sondaggio [ Serie A TIM ] JUVENTUS - HELLAS VERONA 2-0

[Marcello1975 6085]

4 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Scusa marcè, posso chiederti di che mentalità parli?

 

Avevo letto che per te stavamo acquisendo la mentalità da big. Che intendi?

Determinazione e atteggiamento durante tutti i 90 minuti e in tutte le partite. Nessun calo di concentrazione.

Compattezza di squadra e gestione dei momenti della  partita. 

La sensazione che sanno cosa fare in campo e che non sono mai persi o vanno in confusione .

[Dark Wizard 13982]

2 minuti fa, Yurijy ha scritto:

La Juventus di Lippi correva molto più delle squadre di oggi. 

 

In quel periodo TUTTI correvano di più di oggi... ma il trucco non è correre, ma COME corri e soprattutto QUANTO fai correre l'avversario dietro la palla.

[Marcello1975 6085]

6 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Difesa messa malissimo.

Eh beh ma è matematica 

Non è che puoi alzare 7 uomini a giocare addosso ai nostri cc e difensori e poi occupare Gli spazi in difesa con 3 Giocatori 

Non giocano in 13 ma in 11 anche loro 

 

Situazione che abbiamo preparato tatticamente prima della partita sapendo che ci sarebbero state quelle situazioni con una giocata davanti 

[Yurijy 1031]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

In quel periodo TUTTI correvano di più di oggi... ma il trucco non è correre, ma COME corri e soprattutto QUANTO fai correre l'avversario dietro la palla.

Quindi basta far correre l'avversario dietro la palla? E come mai non lo fanno tutti? E se lo facessero tutti come funzionerebbe una partita, ognuno a seguire una palla? Si gioca con due palloni (con due palle parrebbe un'altra cosa)?

Evidentemente in questo non è cambiato proprio niente, per far correre l'avversario (che è una delle tattiche, non l'unica) occorre avere certe qualità, più dell'avversario, altrimenti ne usi altre.

[Dark Wizard 13982]

3 minuti fa, Yurijy ha scritto:

Quindi basta far correre l'avversario dietro la palla? E come mai non lo fanno tutti? E se lo facessero tutti come funzionerebbe una partita, ognuno a seguire una palla? Si gioca con due palloni (con due palle parrebbe un'altra cosa)?

Evidentemente in questo non è cambiato proprio niente, per far correre l'avversario (che è una delle tattiche, non l'unica) occorre avere certe qualità, più dell'avversario, altrimenti ne usi altre.

 

E chi l'ha detto che non lo fanno? E' ovvio che non è possibile farlo per 90 minuti, ma più lo fai e meglio è, più hai palla tu e meno pericoli porti alla tua difesa, più fai giare palla in modo veloce con cambi campo, inserimenti dalle fasce e da dietro dei centrocampisti e più fai correre a vuoto l'avversario che si stanca e demoralizza.

[Momo Sissoko! 711]

4 minuti fa, Yurijy ha scritto:

Quindi basta far correre l'avversario dietro la palla? E come mai non lo fanno tutti? E se lo facessero tutti come funzionerebbe una partita, ognuno a seguire una palla? Si gioca con due palloni (con due palle parrebbe un'altra cosa)?

Evidentemente in questo non è cambiato proprio niente, per far correre l'avversario (che è una delle tattiche, non l'unica) occorre avere certe qualità, più dell'avversario, altrimenti ne usi altre.

 

Però anche questo ragionamento è riduttivo.

Dai tempi di Lippi il calcio è evoluto molto nel senso che ormai ci sono talmente tanti dati,studi e tecnologie che aiutano moltissimo nel creare dinamiche di gioco,zone di rifinitura ,ottimizzazione nell'occupare gli spazi nel dove indirizzare un pressione ecc.

 

Sull'evoluzione del calcio si potrebbe dibattare moltissimo,che poi volendo sono situazioni che ritornano perchè il 2-3-5 o 3-2-5 che va per la maggiore ora era un modulo utilizzato agli albori del calcio.
Certamente come soprascritto quello che cambia è l'ottimizzazione derivata dai dati che si hanno in possesso ora che permettono agli allenatori e staff di costruire molto di più e con maggiore precisione.

[Yurijy 1031]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E chi l'ha detto che non lo fanno? E' ovvio che non è possibile farlo per 90 minuti, ma più lo fai e meglio è, più hai palla tu e meno pericoli porti alla tua difesa, più fai giare palla in modo veloce con cambi campo, inserimenti dalle fasce e da dietro dei centrocampisti e più fai correre a vuoto l'avversario che si stanca e demoralizza.

Ti ripeto: e perché non lo fanno tutti? E come si fa se lo fanno entrambe le squadre? 
Dai, ti rendi conto che è un discorso assurdo? Quelle sono ipotesi ideali ma la questione è: dipende da quello che hai tu e quello che ha l'avversario. Ci sono mille modi di giocare, non uno soltanto, non c'è la regola magica. Tu vuoi fare possesso palla? Lo fai perché hai giocatori adatti, come era il centrocampo del Barca. Non lo fai se hai rabiot, bentancur, ecc... Hai giocatori bravi in accelerazione e difensori bravi a chiudere gli spazi? Giochi in contropiede, e se ci riesci sei meglio dell'avversario che magari per 89 minuti ha fatto tikitaka inutilmente. E così via. Altrimenti basta comandare "fate pressing", "girate palla", allenarli e riesce a tutti. Poi in campo non si sa come può accadere ad entrambi.

[TurinGoeba1897 10358]

Ma Kalinic è appena passato ufficialmente all’Hajduk Spalato, dopo aver giocato stasera  WTF

[Dark Wizard 13982]

Per chi ha visto oggi barca-atletico (goduria per me con il barca che schianta simeone e i suoi) avrà notato sul primo gol del barca (quello dell'1-1) come è stato portato il pressing (lo potete vedere anche da highlits sul tubo o altrove), in modo compatto da più uomini e successivo gol.

 

[Yurijy 1031]

2 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Sull'evoluzione del calcio si potrebbe dibattare moltissimo,che poi volendo sono situazioni che ritornano perchè il 2-3-5 o 3-2-5 che va per la maggiore ora era un modulo utilizzato agli albori del calcio.
Certamente come soprascritto quello che cambia è l'ottimizzazione derivata dai dati che si hanno in possesso ora che permettono agli allenatori e staff di costruire molto di più e con maggiore precisione.

 

Guarda, è la prima volta che faccio outing perché non è importante far sapere i fatti propri, ma io mi sono occupato proprio di software di analisi per top club italiani, spagnoli e inglesi (anzi anche uno turco).

[Lemon11 2711]

Diverse cose buone anche in prospettiva oltre ai 3 punti pesanti 

 

Di certo non si poteva pensare che si diventasse l’Olanda di Cruyiff 

 

Avanti Juve 

[Dark Wizard 13982]

1 minuto fa, Yurijy ha scritto:

Ti ripeto: e perché non lo fanno tutti? E come si fa se lo fanno entrambe le squadre? 
Dai, ti rendi conto che è un discorso assurdo? Quelle sono ipotesi ideali ma la questione è: dipende da quello che hai tu e quello che ha l'avversario. Ci sono mille modi di giocare, non uno soltanto, non c'è la regola magica. Tu vuoi fare possesso palla? Lo fai perché hai giocatori adatti, come era il centrocampo del Barca. Non lo fai se hai rabiot, bentancur, ecc... Hai giocatori bravi in accelerazione e difensori bravi a chiudere gli spazi? Giochi in contropiede, e se ci riesci sei meglio dell'avversario che magari per 89 minuti ha fatto tikitaka inutilmente. E così via. Altrimenti basta comandare "fate pressing", "girate palla", allenarli e riesce a tutti. Poi in campo non si sa come può accadere ad entrambi.

 

Non è solo qustione di possesso palla, ti ho fatto l'esempio prima del pressing, quello lo puoi fare pure con degli scarpari.

 

Inoltre non capisco, ma forse è un problema mio eh, come mai squadre come sassuolo, empoli, lo stesso verona, fiorentina, torino, possano fare un minimo di possesso palla, uscire dalla difesa palla al piede, imbastire manovre offensive lineari e fluide e noi invece no perchè a detta di qualcuno abbiamo gli scarti d'europa in campo...

[Yurijy 1031]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Non è solo qustione di possesso palla, ti ho fatto l'esempio prima del pressing, quello lo puoi fare pure con degli scarpari.

 

Inoltre non capisco, ma forse è un problema mio eh, come mai squadre come sassuolo, empoli, lo stesso verona, fiorentina, torino, possano fare un minimo di possesso palla, uscire dalla difesa palla al piede, imbastire manovre offensive lineari e fluide e noi invece no perchè a detta di qualcuno abbiamo gli scarti d'europa in campo...

Perché hai giocatori adatti ad altro gioco e devi provare a sfruttare quello. Semplice.

[Dark Wizard 13982]

Adesso, Yurijy ha scritto:

Perché hai giocatori adatti ad altro gioco e devi provare a sfruttare quello. Semplice.

 

Quindi in serie A, tutta la serie A, solo noi abbiamo questo tipo di giocatori, che c**o.

[Momo Sissoko! 711]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E chi l'ha detto che non lo fanno? E' ovvio che non è possibile farlo per 90 minuti, ma più lo fai e meglio è, più hai palla tu e meno pericoli porti alla tua difesa, più fai giare palla in modo veloce con cambi campo, inserimenti dalle fasce e da dietro dei centrocampisti e più fai correre a vuoto l'avversario che si stanca e demoralizza.

 

Però non esiste un metodo di vittoria certo queste deve essere chiaro.

Io comprendo benissimo che il calcio di posizione piace molto che si ammirano Guardiola e Nagelsmann però esistono anche altre filosofie comunque vincenti.

Il calcio di Guardiola è diverso da quello di Klopp che a sua volta è diverso da Conte,Allegri,Gasperini,Bielsa,Simeone ecc.

 

Gli allenatori a questi livelli sono tutti iper preparati a livello tattico e conoscono benissimo il calcio.
Certo,anche tra gli allenatori sicuramente c'è chi è più bravo e chi meno bravo ma senza dubbio tutti sono molto preparati ed ognuno ha le proprie caratteristiche ed il proprio pensiero(che può assomigliare o divergere da altri).

 

Dunque se in base alle caratteristiche dei giocatori,idee e pensiero del tecnico si predilige un calcio di transizioni piuttosto che di possesso palla non sta scritto da nessuna partita che sia sbagliato e che si sta giocando male perchè se applicato bene si può lo stesso ottenere risultati.

Tornando a noi dunque,se Allegri vedendo la squadra preferisce giocare di transizioni ma queste le prepara ed in partite vengono ben applicate perchè sarebbe giocare male?

Quello che conta è essere organizzati per essere competitivi,il come può avvenire in svariati modi.

 

E' chiaro che come purtroppo avvenuto molto spesso quest'anno le transizioni sono accompagnate da pochissimi giocatori e risultano sterili qualcosa non va e giustamente lo si ribadisce.
Ora con giocatori maggiormente adatti alle idee che Allegri ha in mente in base alla rosa vedremo cosa verrà fuori.

[Yurijy 1031]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Quindi in serie A, tutta la serie A, solo noi abbiamo questo tipo di giocatori, che c**o.

Sì, tu hai marcatori fortissimi ma incapaci a tenere palla, poi hai un regista difensivo di cui si vuole utilizzare la qualità maggiore: capacità di lanciare palla.
Poi hai avuto finora centrocampisti incapaci a verticalizzare e fare possesso palla, perché tecnicamente effettivamente scarsi, un mezzo incontrista e altri piuttosto anonimi. In avanti non avevi la punta per appoggiare il gioco mentre ci stava un Morata che non è assolutamente fatto per giocare nello stretto (quindi squadra alta) bensì lanciato su spazio aperto, e così via. Inutile pensare di fare il Barcellona se non hai assolutamente la rosa per fare quello, sarebbe doppiamente stupido. E purtroppo buona parte è dovuta non tanto a specifiche qualità peculiari ma a cattivo assortimento della rosa.

[Dark Wizard 13982]

1 minuto fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Però non esiste un metodo di vittoria certo queste deve essere chiaro.

Io comprendo benissimo che il calcio di posizione piace molto che si ammirano Guardiola e Nagelsmann però esistono anche altre filosofie comunque vincenti.

Il calcio di Guardiola è diverso da quello di Klopp che a sua volta è diverso da Conte,Allegri,Gasperini,Bielsa,Simeone ecc.

 

Gli allenatori a questi livelli sono tutti iper preparati a livello tattico e conoscono benissimo il calcio.
Certo,anche tra gli allenatori sicuramente c'è chi è più bravo e chi meno bravo ma senza dubbio tutti sono molto preparati ed ognuno ha le proprie caratteristiche ed il proprio pensiero(che può assomigliare o divergere da altri).

 

Dunque se in base alle caratteristiche dei giocatori,idee e pensiero del tecnico si predilige un calcio di transizioni piuttosto che di possesso palla non sta scritto da nessuna partita che sia sbagliato e che si sta giocando male perchè se applicato bene si può lo stesso ottenere risultati.

Tornando a noi dunque,se Allegri vedendo la squadra preferisce giocare di transizioni ma queste le prepara ed in partite vengono ben applicate perchè sarebbe giocare male?

Quello che conta è essere organizzati per essere competitivi,il come può avvenire in svariati modi.

 

E' chiaro che come purtroppo avvenuto molto spesso quest'anno le transizioni sono accompagnate da pochissimi giocatori e risultano sterili qualcosa non va e giustamente lo si ribadisce.
Ora con giocatori maggiormente adatti alle idee che Allegri ha in mente in base alla rosa vedremo cosa verrà fuori.

 

Allegri, per il suo modo di intendere il calcio, è preparatissimo, per me, e lo dissi in estate, dopo ancelotti, è il miglior allenatore italiano ancora in attività.

 

Detto questo, vorrei vedere un po' più di coraggio nelle sue squadre.

 

Anche klopp , il mio allenatore preferito, attua un calcio fatto di ripartenze, ma non è solo quello, fa anche molto altro il liverpool... qui non si parla di calcio bello o brutto, mi riferisco all'atteggiamento in campo, non puoi lasciare tutto il peso dell'attacco su quei 3 e proteggere la porta con tutti gli altri, non è normale...

 

Poi oggi si è visto qualcosa di meglio? OVVIO CHE SI, e ci mancherebbe, ma siamo ancora lontani da dire che siamo una squadra che incute timore e che entra in campo per far male all'avversario.

[Dark Wizard 13982]

1 minuto fa, Yurijy ha scritto:

Sì, tu hai marcatori fortissimi ma incapaci a tenere palla, poi hai un regista difensivo di cui si vuole utilizzare la qualità maggiore: capacità di lanciare palla.
Poi hai avuto finora centrocampisti incapaci a verticalizzare e fare possesso palla, perché tecnicamente effettivamente scarsi, un mezzo incontrista e altri piuttosto anonimi. In avanti non avevi la punta per appoggiare il gioco mentre ci stava un Morata che non è assolutamente fatto per giocare nello stretto (quindi squadra alta) bensì lanciato su spazio aperto, e così via. Inutile pensare di fare il Barcellona se non hai assolutamente la rosa per fare quello, sarebbe doppiamente stupido. E purtroppo buona parte è dovuta non tanto a specifiche qualità peculiari ma a cattivo assortimento della rosa.

 

Invece nella juve allegriana di anni fa che giocatori avevamo? (con pirlo, vidal, pogba, marchisio prima e matuidi, pjanic, ecc... poi)

[Yurijy 1031]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Allegri, per il suo modo di intendere il calcio, è preparatissimo, per me, e lo dissi in estate, dopo ancelotti, è il miglior allenatore italiano ancora in attività.

 

Detto questo, vorrei vedere un po' più di coraggio nelle sue squadre.

 

 Questa è una tua impressione, lecita ma è una tua impressione. Però, dato che è una tua opinione è in quanto tale valida e discutibile.

Io credo che Allegri cerchi di ottenere il massimo in punti dalla squadra che ha, questo mi pare piuttosto indubbio. E senza stressare i calciatori come faceva Conte. Secondo te questo a volte lo fa essere eccessivamente prudente? Può essere ma io sono piuttosto certo che lui ha più ragione e sa benissimo quello che vuole e può ottenere. È un allenatore molto ma molto intelligente, sa molto di calcio e sa immaginare tutto quello che accadrà durante un incontro. Preferiresti perdere qualche punto in più e vedere giocare diversamente? Io no, ed è "anti-sportivo", nel senso che, come già detto, lo sport è un gioco in cui si deve raggiungere al massimo modo un obiettivo semplice, in questo caso i punti nel torneo e non fare esercizi di estetica. 

Magari può essere capitato in singoli casi che la scelta sia stata sbagliata più per paura che per coraggio? Può essere, ma io ne ricordo pochi.

[Yurijy 1031]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Invece nella juve allegriana di anni fa che giocatori avevamo? (con pirlo, vidal, pogba, marchisio prima e matuidi, pjanic, ecc... poi)

Infatti quella Juve giocava benissimo e andava in finale di Champions, oltre a stravincere gli scudetti e altro. 

A differenza che con l'allenatore precedente con cui gli stessi giocatori fecero figure di melma in Europa.

[Dark Wizard 13982]

3 minuti fa, Yurijy ha scritto:

Infatti quella Juve giocava benissimo e andava in finale di Champions, oltre a stravincere gli scudetti e altro. 

A differenza che con l'allenatore precedente con cui gli stessi giocatori fecero figure di melma in Europa.

 

Abbiamo un concetto diverso di "giocare benissimo", ma ci sta.

 

Diciamo che i primi 3 anni di allegri a me è sembrata un'ottima juve, soprattutto il suo primo anno, poi è stato uno scendere di livello man mano che si è andati avanti, almeno per me.

 

Gli ultimi 2, del post cardiff, sono stati aberranti.

Modificato February 7, 2022 da Dark Wizard

[Yurijy 1031]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Abbiamo un concetto diverso di "giocare benissimo", ma ci sta.

 

Diciamo che i primi 3 anni di allegri a me è sembrata un'ottima juve, soprattutto il suo primo anno, poi è stato uno scendere di livello man mano che si è andati avanti, almeno per me.

 

Gli ultimi 2, del post cardiff, sono stati aberranti.

Vedi anche che cambi in rosa sono stati fatti ad Allegri. Da Pirlo a Pjanic non è cosa da niente, così come per tutto il centrocampo (e la difesa che intanto invecchiava). E con tutto questo ti ha riportato in finale di champions e sempre stravinto gli scudetti.
Gli ultimi due anni sono stati proprio di una dirigenza che non sapeva più cosa fare, prima di cominciare a fare finalmente scelte, ma cannandole terribilmente (da Sarri in poi).

Intanto ad ora è quarto, avendo giocato finora senza una prima punta. Stesso risultato che Pirlo (non ce l'ho con lui, anzi!) ha raggiunto in extremis ma con un attaccante, anzi l'attaccante più forte al mondo, CR7. Questo dovrebbe bastare a capire la differenza. E ad oggi la squadra non ha assolutamente una rosa completa e formata, ma almeno forse si è iniziato a capire in che direzione andare.

[gsm88 1788]

51 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Se non arriverà al 4 posto (per me già la rosa era da posto champion prima di gennaio, figurarsi ora) lo sarà.

 

Ad oggi ha già fatto quasi (dico quasi perchè ha perso la supercoppa, ma potrà avanzare in champion a differenza di andrea) peggio di pirlo pensa te, uno preso per il c**o da tutti (o quasi) l'anno scorso

Eh,pensa in poco tempo che situazione incasinata: siamo passati con la squadra più forte a criticare Sarri(giustamente,perché era stato scelto per ben altri traguardi),prendere Pirlo,criticarlo aspramente(anche qui giustamente,troppa l’inesperienza e gli errori),riprendere Allegri,vedere la squadra fare peggio e riempire di critiche anche lui(credo ne abbia prese il doppio degli altri due). Ovvio che anche Max non è esente da critiche,ma c’è il piccolo particolare che gli altri due avevano un certo Cristiano Ronaldo,che checché se ne dica è uno dei tre giocatori migliori del mondo,e non si può far finta che con o senza lui sia la stessa cosa,senza contare il progressivo smantellamento della squadra più forte nel tempo. Noi tifosi non ci accontentiamo mai,e al peggio non c’è mai fine 

Modificato February 7, 2022 da gsm88

[gsm88 1788]

1 ora fa, PASSIONE BIANCONERA ha scritto:

La mia non vuole essere una critica in  negativo, ma nel complesso la squadra non mi ha dato le risposte che mi aspettavo. Vlahovich e Zakaria hanno offerto al di la dei gol una prova sufficiente, ma devono e possono dare di più è per questo ci va ancora un po' di tempo. Il centrocampo non mi è parso nel complesso migliore del precedente, lasciando troppo campo ai calciatori del Verona. Dobbiamo migliorare in quell'aspetto cercando di fare noi la partita con un massiccio e rapido possesso palla per mettere più spesso possibile le punte in condizione di essere pericolose nell'area avversaria.

Tenendo conto che il Verona non è una squadretta,ha fatto sudare tutti. Per me ottima prova considerando anche l’avversario,non mi aspettavo di travolgerli

[br1JCR7BUFFON 10288]

Amo Dusan Vlahovic