sondaggio [ UEFA Champions League ] VILLARREAL - JUVENTUS

[Jules 11043]

1 minuto fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma il punto non è aver preso gol su una distrazione del singolo 

 

il punto è che noi contro QUALSIASI squadra giochiamo come se fossimo Davide contro Golia 

 

perché non entra questo in testa?

 

Diciamo che ci mettiamo nelle condizioni di rendere quella distrazione facilmente fatale.
Dopodiché a me rimane il dubbio se con un centrocampo simile potremmo mai giocare in maniera differente...

[tantra72 1227]

Mi aspettavo la difesa a 3 ma non capisco perché a Morata gli ha fatto fare il quarto di centrocampo e non l'ha messo più in appoggio a Vlahovic. 

In fondo eravamo già abbastanza coperti e non c'era bisogno che facesse lo stesso lavoro che fa quando in campo c'è pure Dybala. 

[zì robe 5476]

3 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

 

La cosa più indisponente da vedere?

I falli laterali nelle tre quarti avversaria vengono sistematicamente battuti tornando indietro verso la nostra area di rigore.

Contro ogni logica...sei nella metà campo avversaria...perche c**** devi battare all'indietro invece di cercare di andare avanti?

 

 

Porca miseria se hai ragione

 

io mi sto convincendo che questo aspetto sia una conseguenza del nostro atavico problema di non saper attaccare un avversario schierato

 

noi abbiamo un disperato bisogno di spazi per renderci pericolosi, perchè nelle fasi di attacco "statiche" abbiamo difficoltà evidenti (movimenti lenti, errori tecnici sul corto, troppi tocchi prima dello scarico del pallone...)

da qui, secondo me, l'adozione di una tattica più orientata sulle transizioni (e quindi sull'attrazione dell'avversario nella nostra metà campo anche quando il possesso è nostro)

 

 

[Capitano Ricard 776]

Oh, io sono uno di quelli a cui ieri la Juve non è dispiaciuta affatto: ogni tanto qualche brutto errore in uscita palla, difesa ancora troppo bassa, però mica me lo scordo a chi diceva che ci avrebbero fatto una testa a pallone....

 

Però ho un brutto déjà-vu delle partite con Ajax, Lione e Porto..... mi tocco e mi gratto.

[roamermelo 629]

33 minuti fa, galakie ha scritto:

se la perdita dell'americano sarà un danno gravissimo...che per me resta un discreto centrocampista e nulla più

pensa come sono messi gli altri centrocampisti della juve!!

 

sono d'accordo con te. per me non è nemmeno discreto, perchè non mi pare affatto tecnico e non ha la grinta di mordere sull'avversario se non per pochi minuti a tempo, perchè poi crolla. spesso lo vedo con una corsa pesante, come se fosse sovrappeso.

però può segnare, perchè si inserisce senza palla e prò forse segna troppo poco.

Modificato February 23, 2022 da roamermelo

[Vespa76 2229]

1 minuto fa, zì robe ha scritto:

Porca miseria se hai ragione

 

io mi sto convincendo che questo aspetto sia una conseguenza del nostro atavico problema di non saper attaccare un avversario schierato

 

noi abbiamo un disperato bisogno di spazi per renderci pericolosi, perchè nelle fasi di attacco "statiche" abbiamo difficoltà evidenti (movimenti lenti, errori tecnici sul corto, troppi tocchi prima dello scarico del pallone...)

da qui, secondo me, l'adozione di una tattica più orientata sulle transizioni (e quindi sull'attrazione dell'avversario nella nostra metà campo anche quando il possesso è nostro)

 

 

 

Infatti, a difesa schierata avversaria, siamo ridicoli....

 

 

 

Modificato February 23, 2022 da Vespa76

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

 

 

Ditemi se non descrive perfettamente la nostra situazione

[ForzaJuveSP 2776]

1 ora fa, roamermelo ha scritto:

 

perchè purtroppo non siamo forti a centrocampo, ma da anni. non è questione di allenatore, non hai mezzali tecniche che saltano l'uomo o che mettono un filtrante. nello stretto hai soltanto dybala che però è sempre infortunato. cuadrado gioca sempre peggio.

non puoi far girare la palla veloce perchè tutti i centrocampisti la stoppano male.

e nessun centrocampista sa tirare in porta, né da fuori né da dentro l'area.

 

tutto vero.

Però allora mi devono spiegare perché in 2 sessioni di mercato si siano acquistati solo Locatelli e Zakaria se pensi che il problema sia il palleggio.

Questo mi porta a pensare alcune cose:

• o l'allenatore non spinge più tanto per comprare centrocampisti dai piedi decenti;
• o l'allenatore predilige delle torri a centrocampo coi piedi scarsi.
• o la società non ha la capacità di comprare questi giocatori

Tolta la 3 per ovvi motivi (vedi vlahovic), non si è fatto nulla per migliorare quel reparto. Giocatori come zielinski o Fabian Ruiz noi non li abbiamo, oppure hanno quelle caratteristiche (Locatelli) ma non le sfruttiamo.... 

 

 

 

[roamermelo 629]

8 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma il punto non è aver preso gol su una distrazione del singolo 

 

il punto è che noi contro QUALSIASI squadra giochiamo come se fossimo Davide contro Golia 

 

perché non entra questo in testa?

 

si gioca di rimessa, può non piacere ma trapattoni giocava esattamente così. io non ho capito perchè sia diventato un oscandalo, sinceramente leggo tantissimi messaggi come il tuo e sembra che sia una cosa mortale provare a giocare di rimessa.

per me va benissimo, il problema è che per ripartire devi avere gente un po' più brava di quella che abbiamo. ma spero che la compreranno la prossima estate.

alle speculazioni sul fatto che con questo gioco non si vince no nci ho mai creduto, è un gioco anzi molto utile a vincere, contro tutti. e infatti i curriculum di allegri e trapattoni sono lì.

[Generazione Montero 1360]

Adesso, roamermelo ha scritto:

 

sono d'accordo con te. per me non è nemmeno discreto, perchè non mi pare affatto tecnico e non ha la grinta di mordere sull'avversario se non per pochi minuti a tempo, perchè poi crolla. spesso lo vedo con una corsa pesante, come se fosse sovrappeso.

però può segnare, perchè si inserisce senza palla. ma segna troppo poco.

 

???? MA che partita hai visto? all ottantesimo, quando si è infortunato stava scattando sulla 3/4 avversaria; ha dato due palloni meravigliosi a Morata( lancio di destro e apertura di sinistro), passaggi ieri sempre precisi, bellissimo dribbling a centrocampo, un tiro in porta e tanta corsa per 80 minuti

 

ma l'hai vosta la partita?

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Adesso, Generazione Montero ha scritto:

 

???? MA che partita hai visto? all ottantesimo, quando si è infortunato stava scattando sulla 3/4 avversaria; ha dato due palloni meravigliosi a Morata( lancio di destro e apertura di sinistro), passaggi ieri sempre precisi, bellissimo dribbling a centrocampo, un tiro in porta e tanta corsa per 80 minuti

 

ma l'hai vosta la partita?

Lascia stare è un troll di qualcuno

[roamermelo 629]

3 minuti fa, Generazione Montero ha scritto:

 

???? MA che partita hai visto? all ottantesimo, quando si è infortunato stava scattando sulla 3/4 avversaria; ha dato due palloni meravigliosi a Morata( lancio di destro e apertura di sinistro), passaggi ieri sempre precisi, bellissimo dribbling a centrocampo, un tiro in porta e tanta corsa per 80 minuti

 

ma l'hai vosta la partita?

 

lo ho visto sempre questo americano, ieri ha giocato una buona gara ma rimango della mia idea. 

un centrocampista che difficilmente può partire palla al piede perchè non ha i mezzi per controllarla bene. i passaggi che ieri ha azzeccato solitamente li sbaglia. uno così, per essere titolare, per me deve segnare più di dieci gol a campionato ma non lo fa.

Modificato February 23, 2022 da roamermelo

[Jimmy 10859]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non si tratta di arrivarci. 

 

"chi non ci arriva" prenderà atto di quello che scrivi quando vedrà nelle partite metodi di gioco che a priori non ti fanno fare errori o che ti salvano dagli errori.

Ma non è quel giorno. 

 

Ieri sera su un errore ci hanno segnato. E va bene.

L'anno scorso, su errori non ce ne hanno fatto uno solo, ma addirittura cinque. E non era lo stesso modo di giocare.

L'anno ancora prima, su un errore di Demiral prendiamo un rigore evitabile. E pesa nella qualificazione.

Con Conte, un errore di Isla all'andata contro il Galatasaray, ed uno di Pogba al ritorno, ci mandano fuori. E non si giocava in difesa.

Guardiola ha perso in modo comico qualificazioni in CL, le più evidenti di tutte contro Lione e Tottenham. 

 

E continuate a volermi vendere che se giochiamo in modo diverso ci salviamo dagli errori, in una competizione che gli errori non te li perdona? 

La mia esperienza è che dagli errori in questo contesto si salvano in pochi. Sia nel farli, che nel recuperarli. 

 

 

Gli errori nel calcio come in tutto esistono, vanno saputi correggere e bisogna cercare di limitarli il più possibile, ma si sbaglierà sempre, è normale.

Hanno già scritto e riscritto in tanti sulle differenze e i vantaggi che può portarti nello giocare in un certo modo, cioè impostare la fase difensiva per gran parte della partita a ridosso della propria area di rigore o 20 metri più avanti, se per te il rischio di prendere goal o solo di subire azioni da goal avversarie  è identico amen, come ha detto qualche altro utente, nessuno prova a convincerti del contrario.

Hai fatto esempi attinenti, ma alla fine negli ultimi 15 anni qual'è stata la squadra con un atteggiamento "passivo" come il nostro ad aver vinto in Europa?

[TurinGoeba1897 10402]

Peraltro il ritorno è un under 1.5 (massimo 2.5) praticamente scontato…sarà uno psicodramma, non mi stupirei finisse 0-0 nel 120 minuti e ai rigori…

[ForzaJuveSP 2776]

6 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

si gioca di rimessa, può non piacere ma trapattoni giocava esattamente così. io non ho capito perchè sia diventato un oscandalo, sinceramente leggo tantissimi messaggi come il tuo e sembra che sia una cosa mortale provare a giocare di rimessa.

per me va benissimo, il problema è che per ripartire devi avere gente un po' più brava di quella che abbiamo. ma spero che la compreranno la prossima estate.

alle speculazioni sul fatto che con questo gioco non si vince no nci ho mai creduto, è un gioco anzi molto utile a vincere, contro tutti. e infatti i curriculum di allegri e trapattoni sono lì.

vado dritto al punto....giochiamo cosi per scelta tecnica. trapattoni allenava 40 anni fa..... direi che il calcio è cambiato giusto un po'

[TurinGoeba1897 10402]

44 minuti fa, Andy ha scritto:

Szczesny 6

Danilo 6

De Sciglio 5,5

(Pellegrini s.v.)

De Ligt 5,5

Alex Sandro 6

(Bonucci 6)

McKennie 6

(Zakaria s.v.)

Locatelli 5

(Arthur 6)

Rabiot 4 Ma perchè continuare a far giocare questo brocco???

Cuadrado 5,5

Vlahovic 6,5

Morata 5

 

Allegri 5

Szczesny 6

Danilo 6

De Ligt 6,5

Alex Sandro 6

Cuadrado 5

McKennie 6,5

Locatelli 5,5

Rabiot 5

De Sciglio 5,5

Morata 5,5

Vlahovic 6,5

 

Bonucci 6

Arthur 5,5

Zakaria sv

Pellegrini sv 

 

Allegri 5

[Jimmy 10859]

Differenze. E questo qui è titolare inamovibile.

Impazzisco fino a scoppiare.

[roamermelo 629]

9 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

Questo mi porta a pensare alcune cose:

• o l'allenatore non spinge più tanto per comprare centrocampisti dai piedi decenti;
• o l'allenatore predilige delle torri a centrocampo coi piedi scarsi.

 

ma non mi pare che sarri e pirlo facessero lo stesso gioco di allegri.

non mi pare che gli hanno comprato gente brava a centrocampo.

per me il problema è semplicemente nella scelta di calciatori bravi a giocare a palloni, che di solito sono quelli che costano.

mi ricordo che pirlo si è attaccato a ramsey pur di avere uno capace di fare un filtrante, quindi per me ripeto che non è una questione di allenatore. allegri ha giocaro con seedorf, robihno, pirlo, marchisio, pogba, pjanic, di certo non solo con van bommel.

[Vespa76 2229]

7 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

si gioca di rimessa, può non piacere ma trapattoni giocava esattamente così. io non ho capito perchè sia diventato un oscandalo, sinceramente leggo tantissimi messaggi come il tuo e sembra che sia una cosa mortale provare a giocare di rimessa.

per me va benissimo, il problema è che per ripartire devi avere gente un po' più brava di quella che abbiamo. ma spero che la compreranno la prossima estate.

alle speculazioni sul fatto che con questo gioco non si vince no nci ho mai creduto, è un gioco anzi molto utile a vincere, contro tutti. e infatti i curriculum di allegri e trapattoni sono lì.

 

Stai citando tutti allenatori collegati ad un calcio che non esite più.

Il famoso gioco solo difesa e contropiede andava bene negli anni 80...oggi deve saper fare anche questo ma devi anche sapere essere propositivo.

 

Perfino Verona, Sassuolo e Torino riescono a chiuderti nella tua metà campo...qualcosa non torna.

 

E fra l'altro noi in contropiede non ci sappiamo nemmeno giocare.

Vlaovic poi ti sembra un attaccante da contropiede?

 

 

[roamermelo 629]

2 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

vado dritto al punto....giochiamo cosi per scelta tecnica. trapattoni allenava 40 anni fa..... direi che il calcio è cambiato giusto un po'

 

per me non è cambiato affato, il chealsea ha vinto una finale di rimessa. bisogna avere gli uomini adatti per farlo, ma noi non li abbiamo abbastanza tecnici. spero che ci siano i soldi per investire.

[Bradipo76 38405]

11 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Gli errori nel calcio come in tutto esistono, vanno saputi correggere e bisogna cercare di limitarli il più possibile, ma si sbaglierà sempre, è normale.

Hanno già scritto e riscritto in tanti sulle differenze e i vantaggi che può portarti nello giocare in un certo modo, cioè impostare la fase difensiva per gran parte della partita a ridosso della propria area di rigore o 20 metri più avanti, se per te il rischio di prendere goal o solo di subire azioni da goal avversarie  è identico amen, come ha detto qualche altro utente, nessuno prova a convincerti del contrario.

Hai fatto esempi attinenti, ma alla fine negli ultimi 15 anni qual'è stata la squadra con un atteggiamento "passivo" come il nostro ad aver vinto in Europa?

 

Non ci sono solo vantaggi, ma anche difetti. 

Nessun modo di giocare ti salvaguarda dal fare un errore grave e dal pagarlo una volta fatto. Ed infatti abbiamo fatto e pagato errori, negli anni, giocando in qualsiasi modo. Se giochi basso puoi sbagliare una marcatura in area, se giochi più alto puoi sbagliare una preventiva. 

Siamo usciti dalle coppe provando di tutto. 

 

L'ultima riga perdonami ma non ha senso. Come non l'ha vinto un atteggiamento passivo, la CL, non l'ha vinta il City.

Se devo scegliere qual è il gioco da usare sulla base di quante CL gli vedo vincere, non va bene manco come gioca il City. Eppure immagino tutti farebbero carte false per giocare come gioca il City. 

 

Modificato February 23, 2022 da Bradipo76

[Vespa76 2229]

Adesso, roamermelo ha scritto:

 

per me non è cambiato affato, il chealsea ha vinto una finale di rimessa. bisogna avere gli uomini adatti per farlo, ma noi non li abbiamo abbastanza tecnici. spero che ci siano i soldi per investire.

 

Cioè stiamo parlando di un caso più unico che raro...un po' come il Leicester che vince la Premier.

Chiamasi aberrazione statistica...non la prenderei a modello di esempio virtuoso.

 

E comunque se hai i giocatori forti è ovvio che puoi vincere con qualsiasi sistema di gioco.

Fino a quando non incontri uno con il tuo stesso livello di organico ma più organizzato a livello di gioco.

La priorità è sempre avere i giocatori migliori. Ma quando non puoi averli?

 

[roamermelo 629]

1 minuto fa, Vespa76 ha scritto:

 

Perfino Verona, Sassuolo e Torino riescono a chiuderti nella tua metà campo...qualcosa non torna.

 

E fra l'altro noi in contropiede non ci sappiamo nemmeno giocare.

Vlaovic poi ti sembra un attaccante da contropiede?

 

 

 

perchè? succedeva pure con al Juve di platini, oggi sono tutti più preparati atleticamente e rischiano di più.

oggi devi tenere botta per far valere le tue qualità tecniche, altrimenti ti mangiano tutti.

ma questi che giocano aperto lo pagano questo rischio, perchè le partite le perdono. e ne perdono tante.

Vlahovic può giocare come vuole perchè è forte. 

 

[Ilcampodice38 7627]

12 minuti fa, zì robe ha scritto:

mia personale visione della partita

 

dopo il gol lampo di vlahovic (dopo recupero di danilo abbastanza aggressivo) abbiamo oggettivamente lasciato totalmente il pallino del gioco agli spagnoli per una ventina di minuti, nei quali siamo stati graziati un paio di volte

dal 20' in poi invece abbiamo ripreso un po' di controllo sul match, creando qualche pericolo in transizione (anche se non siamo mai riusciti a tirare nello specchio, ma quello è stato dovuto anche a scelte singole sbagliate) e abbozzando anche un po' di possesso nella loro metà campo, seppur ci schiacciavamo molto dietro non appena gli spagnoli consolidavano il loro (evidentemente avevamo più paura di concedergli la profondità e l'1vs1 difensivo piuttosto che il giropalla al limite)

 

nel secondo tempo abbiamo iniziato molto bene, gestendo bene il pallone, mandandoli spesso a vuoto nel pressing e creando dei buoni presupposti per gli attacchi: ecco, semmai dovremmo domandarci perchè facciamo così fatica negli ultimi 25m e nella finalizzazione (secondo me ad esempio, in quei frangenti è mancato l'apporto qualitativo degli esterni di fascia, oltre che un po' di rapidità di risalita del campo che permetteva agli avversari di non essere mai troppo scoperti).

 

da metà secondo tempo c'è stato un netto calo, sia di attenzione (troppi errori banali nella fase di uscita nella nostra metà campo) sia di intensità fisica (alcuni giocatori hanno probabilmente risentito delle tante transizioni lunghe del 1T). risultato: loro hanno ripreso la fiducia che sembravano avere perso e l'intensità della prima parte del 1T, ed hanno avuto la fortuna di pareggiare subito su una dormita clamorosa della difesa (purtroppo l'errore peggiore è di De Ligt, ma anche Rabiot e Scz non sono stati fenomenali)

 

dopodichè loro hanno provato anche a vincerla, ma non hanno avuto chissà quali occasioni (bonucci ha fatto delle letture clamorose), mentre noi abbiamo visto la porta col binocolo a parte il tiro di Dusan

 

pareggio giusto

 

p.s. la perdita di Mck per 2 mesi è una roba abbastanza preoccupante

Te lo ricordo Boksic? Fortissimo, ma dopo una partita fatta a fare scatti da 40-50 metri davanti alla porta non era lucido. Ecco, i nostri attaccanti sono tutti in quella situazione (e non è detto siano manco tutti forti come Boksic  ). Se per arrivare davanti alla porta devi sprintare da dietro la linea di centrocampo (Morata nell’unica occasione del secondo tempo all’inizio) non è tanto strano che arrivino poco lucidi 

[Vespa76 2229]

4 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

perchè? succedeva pure con al Juve di platini, oggi sono tutti più preparati atleticamente e rischiano di più.

oggi devi tenere botta per far valere le tue qualità tecniche, altrimenti ti mangiano tutti.

ma questi che giocano aperto lo pagano questo rischio, perchè le partite le perdono. e ne perdono tante.

Vlahovic può giocare come vuole perchè è forte. 

 

 

Evidentemente, rimanendo in tempi abbastanza recenti, hai fatto presto a dimenticare le partite che giocava la Juventus contro Roma,Inter,Milan e Napoli quando vincevamo gli scudetti alcuni anni fa...gli avversari venivano spesso e volentieri umiliati di gol, giocando partite strepitose...

 

Però se a voi piace giocare come il Crotone...amen

In serie B ci son molte squadre che potrebbero farvi divertire.

 

Valovic ha la stazza di un bisonte...non ci vuole molto a capire che non è un contropiedista.

Modificato February 23, 2022 da Vespa76