sondaggio [ Coppa Italia FS ] Juventus - Inter

[nicola b. 1168]

quello che la soceta' non capisce nel calcio di oggi pieno di avvoltoi e  invidiosi rosiconi 

che non lamentarsi  alle ingiustizie e agli errori arbitrali  o decisioni al quanto dubbie

oggi  non la distingue  più  rispetto gli altri 

 ma la rende  solo molto  vulnerabile alle lamentele degli altri e si finisce con pagare un dazio non dovuto 

[joyce 9608]

20 minuti fa, Giovane alfiere di Soros ha scritto:

Conte si lamentava parecchio. Anche troppo.
 

 

Conte, sinceramente, era diventato pesante. Troppo vittimismo, troppo offuscato dai suoi pensieri bui.

Credo che lui ce l'avesse con la società per la storia delle scommesse, non lo so. Ma quando arrivò Allegri, con un aria molto più rilassata, io rifiatai.

E dire che considero la prima Juve di Conte un gioiello di squadra, forse quella che mi ha dato più elettricità ed emozioni in assoluto.

E di Juve ne ho viste tante.

 

 

[Gurdjieff 7565]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Conte, sinceramente, era diventato pesante. Troppo vittimismo, troppo offuscato dai suoi pensieri bui.

Credo che lui ce l'avesse con la società per la storia delle scommesse, non lo so. Ma quando arrivò Allegri, con un aria molto più rilassata, io rifiatai.

E dire che considero la prima Juve di Conte un gioiello di squadra, forse quella che mi ha dato più elettricità ed emozioni in assoluto.

E di Juve ne ho viste tante.

 

 

 

La prima Juve di Conte è stata fantastica, ma paradossalmente conte da li è cambiato, è restato un vincente ma la sua visione di calcio è cambiata,  il voler vinxer ad ogni costo lo ha reso troppo conservatore e talebano per alcune cose, anche lui si porta dietro una striscia di paura costante ed è proprio per questo che in Europa fallisce in maniera evidente.

 

La prima Juve di allegri funzionava, non solo per la qualità dei giocatori, ma anche perché era spensierata, il cambio conte allegri ha fatto bene all ambiente...

 

Allegri adesso è schiavo del suo personaggio, pesante e pauroso, e i giocatori lo percepiscono.

Modificato May 13, 2022 da Gurdjieff

[joyce 9608]

1 minuto fa, Gurdjieff ha scritto:

 

La prima Juve di Conte è stata fantastica, ma paradossalmente conte da li è cambiato, è restato un vincente ma la sua visione di calcio è cambiata,  il voler vinxer ad ogni costo lo ha reso troppo conservatore e talebano per alcune cose, anche lui si porta dietro una striscia di paura costante ed è proprio per questo che in Europa fallisce in maniera evidente.

 

La prima Juve di allegri funzionava, non solo per la qualità dei giocatori, ma anche perché era spensierata, il cambio conte allegri ha fatto bene all ambiente...

 

Allegri adesso è schiavo del suo personaggio, pesante e pauroso, e i giocatori lo percepiscono.

 

Tutto vero assolutamente, tranne una cosa: Conte non "voleva vincere ad ogni costo" ma "non voleva perdere". Ha preso la sindrome della sconfitta.

 

[Gurdjieff 7565]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Tutto vero assolutamente, tranne una cosa: Conte non "voleva vincere ad ogni costo" ma "non voleva perdere". Ha preso la sindrome della sconfitta.

 

 

Vero...

E l emblema è stata la partita di Sassuolo alla vigilia del ritorno contro il Benfica...

 

Scudetto in tasca, Roma tutto sommato lontana, e lui con un campo pesantissimo sotto la pioggia, mette tutti i titolarissimi...

 

Li c è tutto conte, mai lo rivorrei alla Juve.

 

Servirebbe proprio una ventata nuova, invece qui stiamo ancora a dividerci tra allegri e conte, ma basta.

[joyce 9608]

3 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Vero...

E l emblema è stata la partita di Sassuolo alla vigilia del ritorno contro il Benfica...

 

Scudetto in tasca, Roma tutto sommato lontana, e lui con un campo pesantissimo sotto la pioggia, mette tutti i titolarissimi...

 

Li c è tutto conte, mai lo rivorrei alla Juve.

 

Servirebbe proprio una ventata nuova, invece qui stiamo ancora a dividerci tra allegri e conte, ma basta.

 

Esattamente, in un episodio come quello che citi, c'è tutto il "secondo" Conte.

Non so se lo rivorrei. Se tornasse il primo Conte, anche ora, subito, domani. Ma non so se quel Conte esiste o potrebbe esistere ancora. Oggi Conte è malinconico, ombroso, lamentoso.

Non voglio passare dalle battutine sempre uguali di Allegri al vittimismo perenne di Conte. Proprio non ce la farei.

Datemi un Tudor, datemi un po' di freschezza ed entusiasmo.

Modificato May 13, 2022 da joyce

[B/N 908]

2 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Vero...

E l emblema è stata la partita di Sassuolo alla vigilia del ritorno contro il Benfica...

 

Scudetto in tasca, Roma tutto sommato lontana, e lui con un campo pesantissimo sotto la pioggia, mette tutti i titolarissimi...

 

Li c è tutto conte, mai lo rivorrei alla Juve.

 

Servirebbe proprio una ventata nuova, invece qui stiamo ancora a dividerci tra allegri e conte, ma basta.

con la ventata nuova Sarri e Pirlo non è che si sia fatto granché… difficile trovare una nuova quadra soprattuto per i giocatori che sono troppo logori e senza stimoli… alcuni anxhe scarsi (tatticamente e senza personalità)

[444 1154]

1 ora fa, BanMan ha scritto:

Tu dici? Secondo me in questo momento resti saldo finché sei allineato al presidente. 

Io dico che SE davvero Nedved mal digerisce Allegri a punto da intralciare la propaganda che ci viene propinata da agosto, ha il piattino pronto. 

E non sarebbe il primo compagno di merende a cui Agnelli fa ciao con la manina in tempo zero, quindi non è che ci sarebbe da sobbalzare. 

 

 

 

 

e mica solo con la manina: per info citofonare Calvo. 

[Pippo Platini 752]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

Esattamente, in un episodio come quello che citi, c'è tutto il "secondo" Conte.

Non so se lo rivorrei. Se tornasse il primo Conte, anche ora, subito, domani. Ma non so se quel Conte esiste o potrebbe esistere ancora. Oggi Conte è malinconico, ombroso, lamentoso.

Non voglio passare dalle battutine sempre uguali di Allegri al vittimismo perenne di Conte. Proprio non ce la farei.

Datemi un Tudor, datemi un po' di freschezza ed entusiasmo.

Anch'io punterei su Tudor, ma lì dipende dalla società, se manca poi il sostegno com'è stato con Sarri ed in parte con Pirlo, è un altro anno perso

Conte ci sistemerebbe la squadra, pochi cassi, come ha fatto con i prescritti d'altra parte, ma secondo me non è un ipotesi

Purtroppo a settembre ci ritroviamo di nuovo il lamentatore di pedate

[Dark Wizard 20287]

15 ore fa, Aldo 74 ha scritto:

però dici cose senza senso pur di denigrarlo. in europa con allegri abbiamo raggiunto risultati secondi solo alla juve di lippi e alla pari se non meglio di quella del trap. Considerando il contesto poi.....gli anni di lippi se eri il migliore in italia eri il migliore in europa. non ci sono c***i. con trap quasi. Allegri nel primo ciclo ha guidato la juve in un contesto di calcio italiano diverso...spagnole inglesi e tedesche avevano già forza economica e campionati superiori. lo ha fatto portandoci 2 volte in finale....perse con il miglior barca disempre e il real del ciclo di 3 champions....battendo le medesime sqaudre ai quarti ed in semifinale...uscendo con bayern e real giocandolsela alla grande fuori casa.....insomma di cosa cavolo parli? te lo dico io....di nulla. quegli anni eravamo risultati alla mano , tra le prime 5 in europa.

 

poi bla bla bla.....non è che tutte le opinioni valgono uguale. servono i fatti. allora se critichi questo allegri o quello degli ultimi 2 anni alla juve....ci sto. secondo me doveva e poteva osare di più.....ma criticarlo dicendo che in europa non ti porterà mai risultati....beh i fatti dicono il contrario quindi senza alcun dubbio la tua opinione è una emerita cavolata. scusa ehhhh

 

- il trap ha vinto una coppa campioni

- due finali NON sono trofei

- ho sempre detto che per le finali contesto solo il fatto di non averle giocate minimamente, se si eccettua il primo tempo col real, dove infatti stemmo alla pari, guarda caso, anche se gli spagnoli erano più forti

- contesto fortemente l'atteggiamento di allegri quando affronta le partite, il plot è sempre sempre sempre lo stesso :

 

a) si inizia cercando di gestire la gara (Dio solo sa il perchè) e mica solo se incontra il real, ma pure col frosinone (la famosa halma)

b) appena preso uno schiaffo (leggi gol o acqua alla gola per la qualificazione champion), allora si decide di caricare a testa bassa, poi, appena riequilibrata la sorte della gara o della stessa qualificazione in un ottavo o quarto di coppa, IMMEDIATAMENTE tutti dietro a cercare di difendere per portare a casa il risultato con cambi SCELLERATI E DA PAUROSO CRONICO, non sia mai provare a fare il gol della semisicurezza nonostante l'avversario sia in bambola (è capitato con Real e Bayern come ben sai, ma anche proprio nella partita con l'inda di coppa italia, dato che il topic è questo), ma visto decine e decine di volte nel campionato con la differenza che mentre prima aveva una squadra di fenomeni (in italia) rispetto a tutte le altre, ora con delle lacune di rosa non riesce più a fare questo giochetto da provincialotto.

 

Poi quando alla fine non si raggiunge un traguardo, si cercano miliardi di scuse per coprire le VACCATE di questo signore, che ricordo, è lautamente pagato (prende 4 volte tanto pirlo ed ha fatto infinitamente peggio di un NON allenatore come Andrea) e allora giù di : "evrà spazzala" oppure "colpa dell'arbitro che non ci da un rigore o ce ne da uno contro che non c'era" oppure "eh ma si è infortunato tizio e caio" (la preparazione la fa lui e i suoi meravigliosi preparatori che da oltre un decennio seminano il terrore tra i giocatori) oppure "cr7 è andato via all'ultimo" (voglio vedere quanto durerà quest'ultima scusa, per quanti anni ancora).

 

PRIMA ANDRA' VIA E MEGLIO SARA', per la juventus ovviamente.

Modificato May 13, 2022 da Dark Wizard

[Dark Wizard 20287]

7 ore fa, Giovane alfiere di Soros ha scritto:

Conte si lamentava parecchio. Anche troppo.
Volendo si può fare, nei limiti della decenza. Non voglio un allenatore che piange dopo ogni sconfitta, ma dei 4 rigori nelle ultime 3 contro l'Inter, si poteva parlare.
Ci sono state decisioni abbastanza inspiegabili in epoca VAR.

Comunque ok, non si può per lo stile Juve. Benissimo.

Io dallo stile Juve mi aspetterei delle scuse ufficiali per quel tizio dell'Inter accusato vigliaccamente. Mi sembra più importante questo, rispetto alla solita frase inutile "non parlo degli arbitri. Sono stati bravi"
 

 

Altra VACCATA detta da allegri, sis ta dimostrando un pessimo allenatore, anzi per me sta confermando, dato che l'ho sempre pensato, ed un uomo non moralmente ineccepibile, diciamo così.

[Greta Tuborg 31620]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Altra VACCATA detta da allegri, sis ta dimostrando un pessimo allenatore, anzi per me sta confermando, dato che l'ho sempre pensato, ed un uomo non moralmente ineccepibile, diciamo così.

 

[Aldo 74 312]

8 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

- il trap ha vinto una coppa campioni

- due finali NON sono trofei

- ho sempre detto che per le finali contesto solo il fatto di non averle giocate minimamente, se si eccettua il primo tempo col real, dove infatti stemmo alla pari, guarda caso, anche se gli spagnoli erano più forti

- contesto fortemente l'atteggiamento di allegri quando affronta le partite, il plot è sempre sempre sempre lo stesso :

 

a) si inizia cercando di gestire la gara (Dio solo sa il perchè) e mica solo se incontra il real, ma pure col frosinone (la famosa halma)

b) appena preso uno schiaffo (leggi gol o acqua alla gola per la qualificazione champion), allora si decide di caricare a testa bassa, poi, appena riequilibrata la sorte della gara o della stessa qualificazione in un ottavo o quarto di coppa, IMMEDIATAMENTE tutti dietro a cercare di difendere per portare a casa il risultato con cambi SCELLERATI E DA PAUROSO CRONICO, non sia mai provare a fare il gol della semisicurezza nonostante l'avversario sia in bambola (è capitato con Real e Bayern come ben sai, ma anche proprio nella partita con l'inda di coppa italia, dato che il topic è questo), ma visto decine e decine di volte nel campionato con la differenza che mentre prima aveva una squadra di fenomeni (in italia) rispetto a tutte le altre, ora con delle lacune di rosa non riesce più a fare questo giochetto da provincialotto.

 

Poi quando alla fine non si raggiunge un traguardo, si cercano miliardi di scuse per coprire le VACCATE di questo signore, che ricordo, è lautamente pagato (prende 4 volte tanto pirlo ed ha fatto infinitamente peggio di un NON allenatore come Andrea) e allora giù di : "evrà spazzala" oppure "colpa dell'arbitro che non ci da un rigore o ce ne da uno contro che non c'era" oppure "eh ma si è infortunato tizio e caio" (la preparazione la fa lui e i suoi meravigliosi preparatori che da oltre un decennio seminano il terrore tra i giocatori) oppure "cr7 è andato via all'ultimo" (voglio vedere quanto durerà quest'ultima scusa, per quanti anni ancora).

 

PRIMA ANDRA' VIA E MEGLIO SARA', per la juventus ovviamente.

stai solo confermando quanto penso. Ovviamente vincere una coppa è una cosa perderela una cosa diversa. MA analizzando bisogna andare oltre e a dirla tutta il Trap ha perso una coppa contro l'amburgo a l'ajatx anni 70...lippi contro Borussia Real e Milan......tutte sqadura,a part el'Ajax del 70, inferiori alla Juventus negli anni in cui le abbiamo giocate.

 

Poi hai le idee confuse sulle finali. O semplicemente parli per partito preso. COn Barcellona giocammo la finale eccome. Abbiamo anche accarezzata l'idea sull'1 a 1. Ti cosiglio di rivederla....dolorosa ma ti servirebbe per schiarire le idee e non scrivere cose insensate. Col Real il secondo tempo...dare la colpa al solo Allegru mi sembra senza senso. 

 

In generale però condivido con te la critica sulla gestione delle partite e l'attegiamento. Totalmente. Allegri sbaglia ad accentuare il concetto delle più partite in una. E' vero....ma alal lunga la Juve con lui  tende a crearseli da soli questi momenti.....e lo osa non piace nemmeno a me. Poi ha un attegiamente sbagliato anche nei doppi confronti. Pahgano se incntri squadre forti meno con quelle deboli.

 

Però non concordo di nuovo. Sono tutti pagati e pararli di più non è garanzia di successi..entri nel retorico ed attribuisci colpe che non ha (con Bayern a monaco...cosa vuoi contestare? Il bayern era una macchina da guerra....giocarsela in quel modo è stato fantastico. Non puoi pensare di dominare 90 minuti il Bayern in casa)....ecco su queste cose cadi....perdi credibilità e sinceramente non vale la pensa discutere.

[Arminius 13378]

17 ore fa, joyce ha scritto:

 

Conte, sinceramente, era diventato pesante. Troppo vittimismo, troppo offuscato dai suoi pensieri bui.

Credo che lui ce l'avesse con la società per la storia delle scommesse, non lo so. Ma quando arrivò Allegri, con un aria molto più rilassata, io rifiatai.

E dire che considero la prima Juve di Conte un gioiello di squadra, forse quella che mi ha dato più elettricità ed emozioni in assoluto.

E di Juve ne ho viste tante.

 

 

 

Concordo. Conte è uno di quei tecnici che fisiologicamente logora l'ambiente e dopo due, massimo tre stagioni deve cambiare aria per il bene di tutti.

Ma resta un signor tecnico.

Quando arrivò rizollò l'ambiente e almeno a me, ma vedo che non sono il solo, restitui quell'entuduasmo che avevo perso da cakciopoli in poi.

Su Allegri ero perplesso, lo ricordavo alla SPAL e francamente non avevo un pensiero particolarmente positivo, ma non ero neanche fra quelli che era andato a contestare. Mi sono detto vediamo, come ho detto vediamo con Sarri, anche se li era il personaggio a piacermi poco, come ho detto vediamo con Pirlo, dove in realtà speravo fosse una sorta di colpaccio...invece è andata come è andata.

[joyce 9608]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Concordo. Conte è uno di quei tecnici che fisiologicamente logora l'ambiente e dopo due, massimo tre stagioni deve cambiare aria per il bene di tutti.

Ma resta un signor tecnico.

Quando arrivò rizollò l'ambiente e almeno a me, ma vedo che non sono il solo, restitui quell'entuduasmo che avevo perso da cakciopoli in poi.

Su Allegri ero perplesso, lo ricordavo alla SPAL e francamente non avevo un pensiero particolarmente positivo, ma non ero neanche fra quelli che era andato a contestare. Mi sono detto vediamo, come ho detto vediamo con Sarri, anche se li era il personaggio a piacermi poco, come ho detto vediamo con Pirlo, dove in realtà speravo fosse una sorta di colpaccio...invece è andata come è andata.

 

Sì, concordo decisamente.

 

Quanto ad Allegri, io lo accolsi bene, soprattutto per la distensione che portò nel dopo Conte, e bisticciai non poco con molti utenti per la storia del Milan, degli arbitri, di Muntari, degli attacchi alla Juve.

 

Ma cosa doveva fare l'allenatore del Milan, se non difendere il Milan? Se poi viene alla Juve, difenderà la Juve.

 

Devo dire che, per quanto non abbia mai amato il suo calcio, le prime Juve di Allegri sono state importantissime e hanno trovato il mio pieno favore, incluso il topic QCSBVQS.

 

Poi il meccanismo di Allegri si è inceppato, calcisticamente e comunicativamente ed oggi è, a mio avviso, veramente logoro.

 

Grazie ad Allegri e grazie a Conte ma dobbiamo voltare pagina, aprire una stagione nuova e fresca. E coraggiosa.

 

[devilman82 2093]

14 minuti fa, joyce ha scritto:

Grazie ad Allegri e grazie a Conte ma dobbiamo voltare pagina, aprire una stagione nuova e fresca. E coraggiosa.

 

Anche per chi comanda ?

[joyce 9608]

1 minuto fa, devilman82 ha scritto:

Anche per chi comanda ?

 

Hai voglia

[Dark Wizard 20287]

6 ore fa, Aldo 74 ha scritto:

stai solo confermando quanto penso. Ovviamente vincere una coppa è una cosa perderela una cosa diversa. MA analizzando bisogna andare oltre e a dirla tutta il Trap ha perso una coppa contro l'amburgo a l'ajatx anni 70...lippi contro Borussia Real e Milan......tutte sqadura,a part el'Ajax del 70, inferiori alla Juventus negli anni in cui le abbiamo giocate.

 

Poi hai le idee confuse sulle finali. O semplicemente parli per partito preso. COn Barcellona giocammo la finale eccome. Abbiamo anche accarezzata l'idea sull'1 a 1. Ti cosiglio di rivederla....dolorosa ma ti servirebbe per schiarire le idee e non scrivere cose insensate. Col Real il secondo tempo...dare la colpa al solo Allegru mi sembra senza senso. 

 

In generale però condivido con te la critica sulla gestione delle partite e l'attegiamento. Totalmente. Allegri sbaglia ad accentuare il concetto delle più partite in una. E' vero....ma alal lunga la Juve con lui  tende a crearseli da soli questi momenti.....e lo osa non piace nemmeno a me. Poi ha un attegiamente sbagliato anche nei doppi confronti. Pahgano se incntri squadre forti meno con quelle deboli.

 

Però non concordo di nuovo. Sono tutti pagati e pararli di più non è garanzia di successi..entri nel retorico ed attribuisci colpe che non ha (con Bayern a monaco...cosa vuoi contestare? Il bayern era una macchina da guerra....giocarsela in quel modo è stato fantastico. Non puoi pensare di dominare 90 minuti il Bayern in casa)....ecco su queste cose cadi....perdi credibilità e sinceramente non vale la pensa discutere.

 

Col Barca l'abbiamo giocata? Ma davvero? Credimi la ricordo benissimo, non mi serve rivederla... giocammo 15 minuti nel 2 tempo, in cui segnammo e non ci fu dato un rigore, per il resto fu un dominio ASSOLUTO del barca. Il primo tempo, se non fosse stato per San Buffon poteva finire tranquillamente 3-0.

 

Più grave fu col Bayern (ma la stessa cosa la facemmo con il Real), è sempre la stessa storia : si sbaglia l'andata per atteggiamento passivo e perchè lui vuole gestiore, poi,  CON L'ACQUA ALLA GOLA, prova il tutto per tutto al ritorno, però, APPENA RIEQUILIBRATA LA SORTE DELLA QUALIFICAZIONE, immediatamente tutti dietro o cambi scellerati che condizionano la gara... E' un miracolato Allegri che negli anni non ha mai imparato nulla dai suoi errori.

 

E con questa chiudo qui, perchè non è il topic adatto per parlarne.

[Mediterraneo 11059]

23 ore fa, joyce ha scritto:

 

Tutto vero assolutamente, tranne una cosa: Conte non "voleva vincere ad ogni costo" ma "non voleva perdere". Ha preso la sindrome della sconfitta.

 

Esatto.

La forza di Conte non è tanto la voglia di vincere ma il fatto che non riesce a perdere...la odia, la repelle con ogni suo muscolo, la schifa, ne ha quasi paura, tanto che quando poi la sconfitta arriva (perché è normale che arrivi), sbrocca.

 

È il motivo per cui ha lasciato la Juve, ma anche l'Inter...la paura di perdere dopo aver vinto

 

Modificato May 14, 2022 da Mediterraneo

[joyce 9608]

20 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Esatto.

La forza di Conte non è tanto la voglia di vincere ma il fatto che non riesce a perdere...la odia, la repelle con ogni suo muscolo, la schifa, ne ha quasi paura, tanto che quando poi la sconfitta arriva (perché è normale che arrivi), sbrocca.

 

È il motivo per cui ha lasciato la Juve, ma anche l'Inter...la paura di perdere dopo aver vinto

 

 

È la più grande debolezza che possa patire un essere umano.

Un limite tremendo, un'antiresilienza, una forza negativa paralizzante.

Guai a colui che teme in questo modo la sconfitta.

[Mediterraneo 11059]

4 minuti fa, joyce ha scritto:

 

È la più grande debolezza che possa patire un essere umano.

Un limite tremendo, un'antiresilienza, una forza negativa paralizzante.

Guai a colui che teme in questo modo la sconfitta.

Però lui questa paura...questa "ossessione", lo ha fatto arrivare fin lassù.