Massimiliano Allegri

[Fabri BN 2753]

Spalletti non ha mai allenato la squadra favorita.

Prima la Roma che doveva vedersela con l'inter, che nel frattempo le portava via Chivu e Mancini.

Poi il ritorno a Roma contro una Juve inarrestabile.

 

Mi dispiace lo abbia vinto a Napoli, ma uno scudetto come premio alla carriera se lo è meritato tutto.

[gsm88 1818]

36 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Un allenatore top, aggiornato e con idee innovative fa vincere anche una squadra di scarsi, è quello che si evince da infinite pagine in questo topic...

Una volta per tutte: la prima juve di Conte NON ERA SCARSA  aveva giocatori di grande livello,che ha fatto rendere al meglio,ma non li ha fatti diventare campioni lui 

[detestomicio 1975]

12 minuti fa, Pressing ha scritto:

Pure i principi di Guardiola son sempre gli stessi, però ha avuto un'evoluzione dal Barca al City. 

Spalletti idem, e come lui tanti altri, il livello c'entra un c****. 

 

Un tecnico che si aggiorna (che cerca soluzioni diverse) è  la normalità. 

Allegri è libero di non farlo, ammesso che non lo faccia.  Per me, Max fa il personaggio ma sotto sotto...

Beh, affermare che Allegri non cerca soluzioni diverse stride un pò, calcolando che nelle sue stagioni alla Juve ha più volte cambiato moduli e ruoli ai giocatori...

[detestomicio 1975]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Una volta per tutte: la prima juve di Conte NON ERA SCARSA  aveva giocatori di grande livello,che ha fatto rendere al meglio,ma non li ha fatti diventare campioni lui 

Mai detto che forse scarsa...non era sicuramente la favorita come il Napoli lo scorso anno o come la Juve quest' anno

[PiemonteBianconero 2419]

Qualcuno immagino abbia dormito poco e male questa notte. 

[Pressing 7914]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Beh, affermare che Allegri non cerca soluzioni diverse stride un pò, calcolando che nelle sue stagioni alla Juve ha più volte cambiato moduli e ruoli ai giocatori...

Allegri dalla stagione 18/19 ha avuto un'involuzione. Non parliamo di un visionario, ma a Cagliari, col Milan e nei primi anni con la Juve non era il tecnico "chiuso" che è adesso.

 Da qualche anno  fa il personaggio, porta avanti la sua battaglia contro il calcio con la F. Secondo me, in certe cose che dice manco lui ci crede.

 

 

[Pressing 7914]

28 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Una volta per tutte: la prima juve di Conte NON ERA SCARSA  aveva giocatori di grande livello,che ha fatto rendere al meglio,ma non li ha fatti diventare campioni lui 

La Juve di Conte non era per niente favorita. 

Vincere al primo colpo, quando devi resuscitare più di mezza rosa, non è facile. Pronti via squadra solida e cazzuta, gioco a memoria o quasi. 

Allegri bis nemmeno al terzo anno...

Siamo solidi dietro e abbiamo il talismano Gatti, ma siamo ancora lontani dalla primissima juve di Andonio.  

 

 

Modificato December 9, 2023 da Pressing

[gsm88 1818]

29 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Mai detto che forse scarsa...non era sicuramente la favorita come il Napoli lo scorso anno o come la Juve quest' anno

Lo so  ovviamente non era riferito a te. È per rafforzare il concetto. Vincere con squadre scarse è ai limiti del miracolo 

[B&W Pride 3426]

1 ora fa, KM 91 ha scritto:

Spalletti è sempre stato un buon allenatore, che raramente in italia ha allenato la squadra favorita. 

Detto ciò, i suoi principi di gioco sono gli stessi dei tempi di Udine, non è che si è "aggiornato e stravolto tatticamente", e poi per magia ha vinto, come in diversi sembra vogliano lasciar intendere per portar acqua alla teoria che "il nostro allenatore non si aggiorna e cambia modo di giocare, mentre Spalletti si e ha vinto".

avrà sicuramente portato piccoli accorgimenti al suo modus operandi, ma lo Spalletti che ha vinto a Napoli (come in russia), è lo stesso uomo di calcio con gli stessi principi tattici di 10 anni fà. e, aggiungo io, è anche normale sia cosi.

Evolversi non significa cambiare modulo o principi di gioco.
Significa, dentro lo stesso sistema di gioco, studiare nuove metodologie di allenamento, trovare nuove indicazioni da dare ai giocatori,  collegare i movimenti di piú giocatori per costruire automatismi sempre piú complessi, seguire l’evoluzione scientifica in materia di preparazione atletica….

Ma comprendo che per chi teorizza un “calcio semplice” tutto questo risulta difficile da comprendere. Piú facile fermarsi al modulo.

[Bradipo76 35608]

Avevo fatto il nome di Spalletti dopo l'esonero di Allegri, lo ritenevo uno degli allenatori più adatti ad allenarci. 

Ne avevo una buona considerazione, quindi, in tempi non sospetti (averne dopo che ha vinto lo scudetto a Napoli sa un po' di graziearcazz...). In quei tempi non sospetti non ricordo di aver mai avuto come risposta un  "sì, fa al caso nostro". 

Ho il sospetto che sia diventato degno di considerazione dopo che abbia vinto qualcosa, non grazie a quel che ha fatto e che lo ha portato a vincere qualcosa. 

 

Ha vinto "pechè nel frattempo ha studiato"'? Può essere, ma occorrerebbe mostrare delle evidenze. Mostrare che il gioco di Spalletti di oggi è molto diverso di quello di ieri.

Io non sono in grado manco di provarci dal momento che non sono uno studioso matto e disperatissimo delle avventure di Spalletti (così come credo ci sia qualcuno qui in grado di farlo, non essendo mai stato Spalletti un argomento particolarmente interessante), ma per quel poco che ho estratto in questi anni del guardare la serie A non direi che Spalletti ora ha vinto "perchè ha studiato". Mi sento di dire che oggi ha vinto perchè le condizioni di oggi lo hanno messo in condizioni di vincere, in passato no. 

Spalletti ha 64 anni, è una età un po' strana per poter parlare di "evoluzioni". 

Concordo con @zart

Modificato December 9, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 35608]

Se devo dire la sincera verità, mi ha colpito di più l'evoluzione che ha avuto l'Inter piuttosto che il picco (molto stretto) che ha avuto il Napoli .

Ed Inzaghi è stato un allenatore messo in discussione ancora di più di Spalletti nel corso degli anni. 

[gsm88 1818]

31 minuti fa, Pressing ha scritto:

La Juve di Conte non era per niente favorita. 

Vincere al primo colpo, quando devi resuscitare più di mezza rosa, non è facile. Pronti via squadra solida e cazzuta, gioco a memoria o quasi. 

Allegri bis nemmeno al terzo anno...

Siamo solidi dietro e abbiamo il talismano Gatti, ma siamo ancora lontani dalla primissima juve di Andonio.  

 

 

Favorita no,ma con giocatori migliori di adesso sicuro. Poi certo il gioco era ottimo,forse il più bello di tutto il ciclo 

[bela 633]

Continua ad essere l'allenatore più fortunato della terra....nient'altro da aggiungere.....

[Bradipo76 35608]

39 minuti fa, Pressing ha scritto:

La Juve di Conte non era per niente favorita. 

Vincere al primo colpo, quando devi resuscitare più di mezza rosa, non è facile. Pronti via squadra solida e cazzuta, gioco a memoria o quasi. 

Allegri bis nemmeno al terzo anno...

Siamo solidi dietro e abbiamo il talismano Gatti, ma siamo ancora lontani dalla primissima juve di Andonio.  

 

 

 

Le due rose non sono comparabili. 

Mescola le due, scegli tra tutti i giocatori un 11 da mettere in campo, forse di quella attuale in campo ne scendono due. 

La Juventus di Conte alla quindicesima giornata del 2011-2012 pareggiava con la Roma ed aveva 6 punti meno di questa.  A misura oggettiva in realtà siamo avanti a quella Juventus. Chiudemmo la stagione con 15 pareggi. 

 

Modificato December 9, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 35608]

Vorrei che uscisse fuori chi preferirebbe giocare con Rabiot-Locatelli-McKennie piuttosto che con Pirlo-Marchisio-Vidal 

 

 

Modificato December 9, 2023 da Bradipo76

[Sono il Conte Dracula 23]

7 minuti fa, bela ha scritto:

Continua ad essere l'allenatore più fortunato della terra....nient'altro da aggiungere.....

Un Napoleone dei tempi moderni....

[Don_Giovanni 1289]

12 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Favorita no,ma con giocatori migliori di adesso sicuro. Poi certo il gioco era ottimo,forse il più bello di tutto il ciclo 

È ovvio che la squadra di Conte è stata di gran lunga migliore di quella di Allegri oggi 

 

Lichtsteiner vs Weah/De Sciglio 

Vidal vs Rabiot 

Pogba vs Locatelli 

Pirlo vs Fagioli 

Pepe vs McKennie 

Marchisio vs Miretti 

Giaccherini vs Kostic 

Asamoah vs Sandro 

 

Per non parlare della BBC 

 

D'altra parte, il lavoro che Conte ha fatto sulla squadra è stato notevole. Non perdiamo una sola partita in 49 partite. Sapevamo che quando la Juve entrava sul campo , non va perdere. 

[B&W Pride 3426]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Avevo fatto il nome di Spalletti dopo l'esonero di Allegri, lo ritenevo uno degli allenatori più adatti ad allenarci. 

Ne avevo una buona considerazione, quindi, in tempi non sospetti (averne dopo che ha vinto lo scudetto a Napoli sa un po' di graziearcazz...). In quei tempi non sospetti non ricordo di aver mai avuto come risposta un  "sì, fa al caso nostro". 

Ho il sospetto che sia diventato degno di considerazione dopo che abbia vinto qualcosa, non grazie a quel che ha fatto e che lo ha portato a vincere qualcosa. 

 

Ha vinto "pechè nel frattempo ha studiato"'? Può essere, ma occorrerebbe mostrare delle evidenze. Mostrare che il gioco di Spalletti di oggi è molto diverso di quello di ieri.

Io non sono in grado manco di provarci dal momento che non sono uno studioso matto e disperatissimo delle avventure di Spalletti (così come credo non ci sia nessuno qui in grado di farlo, non essendo mai stato Spalletti un argomento particolarmente interessante), ma per quel poco che ho estratto in questi anni del guardare la serie A non direi che Spalletti ora ha visto "perchè ha studiato". Mi sento di dire che oggi ha vinto perchè le condizioni di oggi lo hanno messo in condizioni di vincere, in passato no. 

Spalletti ha 64 anni, è una età un po' strana per poter parlare di "evoluzioni". 

Concordo con @zart

Non è questo il punto. Qualcuno qui diceva che Spalletti è scarso perchè ha vinto poco.

Gli si è risposto che esistono allenatori che studiano e si migliorano anno dopo anno e altri che a piú riprese hanno dichiarato di non avere bisogno di aggiornarsi e di imparare dagli altri (avendo giá un mentore, Galeone, che gli ha insegnato tutto quello che occorre).

Poi su chi ha ragione ognuno la pensi come vuole. Come hai detto tu non ci sono evidenze che chi ha vinto lo ha fatto perchè ha studiato o perchè unto dal signore.

Io in generale, non solo nel calcio, preferisco affidarmi a chi nel suo lavoro si affida allo studio  e non alle “intuizioni creative”…. E se ho bisogno di un medico vado da uno laureato e che frequenta tutti i corsi di aggiornamento. Non da uno sciamano.

Non vedo perchè nel calcio dovrebbe funzionare diversamente. 

 

 

 

[Bradipo76 35608]

3 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Non è questo il punto. Qualcuno qui diceva che Spalletti è scarso perchè ha vinto poco.

Gli si è risposto che esistono allenatori che studiano e si migliorano anno dopo anno e altri che a piú riprese hanno dichiarato di non avere bisogno di aggiornarsi e di imparare dagli altri (avendo giá un mentore, Galeone, che gli ha insegnato tutto quello che occorre).

Poi su chi ha ragione ognuno la pensi come vuole. Come hai detto tu non ci sono evidenze che chi ha vinto lo ha fatto perchè ha studiato o perchè unto dal signore.

Io in generale, non solo nel calcio, preferisco affidarmi a chi nel suo lavoro si affida allo studio  e non alle “intuizioni creative”…. E se ho bisogno di un medico vado da uno laureato e che frequenta tutti i corsi di aggiornamento. Non da uno sciamano.

Non vedo perchè nel calcio dovrebbe funzionare diversamente. 

 

 

 

 

Per me Spalletti non è scarso, come già scritto ne avevo un'alta considerazione ben prima che la massa "lo scoprisse" grazie all'unica vittoria fatta, ma se ora si mette a filosofeggiare di calcio mi fa un po' ridere.

Ranieri ha fatto una cosa molto più grande di lui e non l'ho mai visto salire in cattedra. 

Modificato December 9, 2023 da Bradipo76

[sendokamata 710]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Vorrei che uscisse fuori chi preferirebbe giocare con Rabiot-Locatelli-McKennie piuttosto che con Pirlo-Marchisio-Vidal 

 

 

 

Basterebbe semplicemente il primo giocatore che hai detto.

Stiamo parlando di uno dei centrocampisti più forti di tutti i tempi.

Già solo lui a centrocampo farebbe evolvere QUALSIASI squadra.

Sai cosa vuole dire avere un giocatore a cui dare la palla e sapere che quella palla è "in cassaforte" e che lui saprà sempre cosa fare.

 

Pensa ad un Rabiot che può dedicarsi agli inserimenti e non deve più portare palla

[sendokamata 710]

4 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

È ovvio che la squadra di Conte è stata di gran lunga migliore di quella di Allegri oggi 

 

Lichtsteiner vs Weah/De Sciglio 

Vidal vs Rabiot 

Pogba vs Locatelli 

Pirlo vs Fagioli 

Pepe vs McKennie 

Marchisio vs Miretti 

Giaccherini vs Kostic 

Asamoah vs Sandro 

 

Per non parlare della BBC 

 

D'altra parte, il lavoro che Conte ha fatto sulla squadra è stato notevole. Non perdiamo una sola partita in 49 partite. Sapevamo che quando la Juve entrava sul campo , non va perdere. 

 

Questo è indubbio.

Però è anche vero che aveva dell'ottimo materiale su cui lavorare.

[detestomicio 1975]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per me Spalletti non è scarso, come già scritto ne avevo un'alta considerazione ben prima che la massa "lo scoprisse" grazie all'unica vittoria fatta, ma se ora si mette a filosofeggiare di calcio mi fa un po' ridere.

Ranieri ha fatto una cosa molto più grande di lui e non l'ho mai visto salire in cattedra. 

Merito dell' aggiornamento di Ranieri...

[UndiciLeoni 3956]

Ma come mai allora Spalletti viene preso in considerazione solo ora? Aveva già fatto bene alla Roma giocando molto bene e non vincendo causa ibrahimovic e favori arbitrali all'Inter, eppure era definito un perdente eterno secondo soprattutto da tanti tifosi juventini quando ce lo accostamento

 

Bah la coerenza proprio, non contano le vittorie ma solo vincendo ha potuto dire la sua senza essere sbeffeggiato

[B&W Pride 3426]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per me Spalletti non è scarso, ma se ora si mette a filosofeggiare di calcio mi fa un po' ridere.

Ranieri ha fatto una cosa molto più grande di lui e non l'ho mai visto salire in cattedra. 

È l’allenatore della nazionale, normale che parli dei principi con cui allena.

E poi ripeto…. ad oggi quello che ha pontificato piú di chiunque altro (scrivendo anche un libro e andando da caressa a criticare un suo collega in attivitá mentre lui guardava le partite dal divano perchè esonerato) è il nostro.

[sendokamata 710]

23 minuti fa, bela ha scritto:

Continua ad essere l'allenatore più fortunato della terra....nient'altro da aggiungere.....

 

6 scudetti (5 con noi)

4 Coppe Italia

Qualche Supercoppa Italiana

Due Finali Champions

 

solo frutto della Fortuna

 

Ammazza oh...se fosse ancora in vita Walt Disney lo metteterebbe al posto di Gastone Paperone