Massimiliano Allegri

[bwdasempre 73]

10 minuti fa, screamer ha scritto:

 

oppure loro lo hanno già tolto e te continuo ad indossarlo, chi lo sa

 

domanda interessante

Davvero. Chi potrà mai dare la risposta finale?

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Tifo la Juventus. Ma quando sento che ci sono cose che non portano nulla di buono alla squadra, allora penso che debbano sparire 

E se per caso ti imbatti in un utente che ha un'idea di diversa sulle origini dei nostri mali e quindi si comporta di conseguenza, cosa fai?

Rispetti la sua opinione o gli dai addosso?

Io, ad esempio, ho un'idea diversa sulle principali responsabilità. E penso che se la stessa società non ha posto obiettivi di vittoria al tecnico, ma obiettivi ritenuti più ragionevoli (che a mio avviso per ora stiamo raggiungendo), evidentemente ha la consapevolezza che questa Juve al momento è "costruita" per quegli obiettivi, non per la vittoria finale.

[Io mi attengo. 895]

Reclutati nuovi adepti? 

[Peaky Blinders 2060]

La cosa che ho sempre apprezzato di più di Allegri era il suo cambiare quando le cose non andavano per il meglio, ma adesso perchè è diventato un talebano del modulo?  

[Don_Giovanni 1273]

1 minuto fa, bwdasempre ha scritto:

E se per caso ti imbatti in un utente che ha un'idea di diversa sulle origini dei nostri mali e quindi si comporta di conseguenza, cosa fai?

Rispetti la sua opinione o gli dai addosso?

Io, ad esempio, ho un'idea diversa sulle principali responsabilità. E penso che se la stessa società non ha posto obiettivi di vittoria al tecnico, ma obiettivi ritenuti più ragionevoli (che a mio avviso per ora stiamo raggiungendo), evidentemente ha la consapevolezza che questa Juve al momento è "costruita" per quegli obiettivi, non per la vittoria finale.

Da parte mia, mi piace scambiare anche con idee diverse. Non sto attaccando nessuno, sto discutendo. Quindi non parlerò per gli altri a cui ti riferisci 

 

Tuttavia, sono d'accordo su una parte, è che non è la grande Juventus. Quindi ti poni obiettivi ragionevoli all'inizio della stagione. 

 

Ma obiettivi ragionevoli non significano che non puoi fare di più, vero? Per me non hanno preteso  lo scudetto, il che ha senso, ma di certo non hanno detto di non provarci se possibile. Oggi l'obiettivo primario è quello di stabilizzare le finanze, e quindi l'obiettivo primario è la CL 

 

Ora cerchiamo di essere seri e onesti. Quando sei alla Juventus devi avere il discorso di un campione. Non puoi continuare a dire ogni settimana che stai puntando al 4° posto. Se sei secondo a 4 punti dal primo per 20 giorni, non puoi dire che perdere non ha importanza perché ti mancano pochi punti per il 4° posto. 

 

Fino alla partita contro l'Empoli, la Juventus era in lotta per il titolo. Ci sono diversi campioni in questa squadra, quindi non hai il diritto di nasconderti dietro la qualità della squadra. 

[Marcello L'Hippie 1343]

24 minuti fa, Ibra ha scritto:

per gli smemorati continuiamo la fantastica trilogia la Costruzione che c'è stata

 

 

 

 

 

 

 

"Ehhhhh ma la penalizzazione"

[Zico1982 4483]

41 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Quindi confermi che tu non vai a tifare Juve? non l'avrei mai pensato...bravo

ma certo, mi metto magliettina, cappellino e spendo tanti soldini per vedere la squadra di max....

[AllegriOut 4066]

1 ora fa, bwdasempre ha scritto:

Me li sono tolti, proprio ora, e, con la visuale sgombra, vedo tanti utenti che ancora lo indossano.
Mi sa che mi conviene rimettermelo.

 

Penso che tu non sia nella posizione per permetterti di dare patenti agli altri utenti 

[triadefede 659]

11 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Perfetto. Una pagina fa scrivi, per difendere i meriti di macs 14/19 "la storia è piena di squadre favorite che non hanno vinto" 

 

La pagina dopo "secondo te se c'era un altro al posto suo avremmo vinto lo scudetto? Con questa Inter fortissima?" 

 

Eh vedi che poi uno si incavola 

 

ma arrabbiati se ti manco di rispetto, non se abbiamo punti di vista diversi

 

tornando a noi:

 

prima di tutto non è che "difendo allegri". ho una mia opinione sull'andamento attuale della juventus che non è riassumibile in "allegri fa schifo" e nemmeno in "allegri è un dio dorato". penso che la questione sia un pelo più complessa e che queste siano semplificazioni. 

 

allegri ha meriti e demeriti. per me AD OGGI ha tirato fuori il massimo possibile da questa rosa a livello di rendimento (parlo di punti in campionato, non uso la parola "risultati" così non ti incazzi ). questo PER ME è indubbiamente un merito, e sempre PER ME non è affatto detto che con altri allenatori con una mentalità più aperta e meno "conservatrice" avremmo avuto lo stesso rendimento. anzi. però questa è la mia opinione, non ne avremo mai la controprova. 

 

allo stesso tempo non ritengo che stia facendo altrettanto bene sulla valorizzazione di alcuni giocatori e sulla costruzione di un progetto realmente futuribile dal punto di vista tecnico. anche a me piacerebbe vedere una juve con una identità di gioco più definita. non penso però che questo possa tradursi in un miglioramento dei risultati nell'immediato. 

 

questo per riassumere in breve il mio pensiero. 

 

per risponderti al post, la storia è piena di squadre favorite che non hanno vinto e anche di squadre favorite che poi vincono. l'inter quest'anno appartiene alla seconda categoria. non capisco cosa mi stai contestando. mi spieghi meglio?

 

 

 

 

[Zico1982 4483]

47 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Mi sembrava di aver scritto che non è sensato fare delle categorizzazioni.

Io sono juventino. Se oggi qualcuno mi definisce impropriamente allegriano, significa che 4 anni fa ero sarriano e tre anni fa sostenevo Pirlo. Allo stesso modo in cui fino al 2014 ero contiano.

Ma io sono sempre stato juventino. Io...

ma ci credi solo tu. 

 

infatti mi ricordo come ti sei iscritto quando Pirlo e Sarri venivano criticati ferocemente...si si , adesso che ci penso mi ricordo di te...

Modificato February 20 da Zico1982

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Da parte mia, mi piace scambiare anche con idee diverse. Non sto attaccando nessuno, sto discutendo. Quindi non parlerò per gli altri a cui ti riferisci 

 

Tuttavia, sono d'accordo su una parte, è che non è la grande Juventus. Quindi ti poni obiettivi ragionevoli all'inizio della stagione. 

 

Ma obiettivi ragionevoli non significano che non puoi fare di più, vero? Per me non hanno preteso  lo scudetto, il che ha senso, ma di certo non hanno detto di non provarci se possibile. Oggi l'obiettivo primario è quello di stabilizzare le finanze, e quindi l'obiettivo primario è la CL 

 

Ora cerchiamo di essere seri e onesti. Quando sei alla Juventus devi avere il discorso di un campione. Non puoi continuare a dire ogni settimana che stai puntando al 4° posto. Se sei secondo a 4 punti dal primo per 20 giorni, non puoi dire che perdere non ha importanza perché ti mancano pochi punti per il 4° posto. 

 

Fino alla partita contro l'Empoli, la Juventus era in lotta per il titolo. Ci sono diversi campioni in questa squadra, quindi non hai il diritto di nasconderti dietro la qualità della squadra. 

Certamente se ti trovi, per una combinazione di fattori, in posizione favorevole, devi cercare di dare il massimo per fare il miracolo.

Onestamente io penso che l'Inter è due anni luce davanti a noi, il Napoli era la detentrice dello scudetto (tra l'altro vinto con distacco abissale) quindi favorita d'obbligo, e il Milan poteva beneficiare di un discorso progettuale avviato con anticipo rispetto al nostro (a livello strategico, penso sia questo l'anno 0, prima la società ha navigato a vista) e quindi ci partiva davanti.

Eravamo da quarto posto, sperando di far meglio della Lazio che si era piazzata poco sopra di noi.

Guarda che se andiamo a vedere i risultati, che è l'unica cosa oggettiva e un pò sensata in questi casi, noi venivamo da un quarto posto (2020/21), un altro quarto posto (2021/22), un terzo posto (sebbene virtuale) nel 2022/23.
Quindi la nostra collocazione è questa. Non abbiamo avuto un tracollo quest'anno, anzi, semmai siamo in risalita. E' che ci siamo consolidati in quella scala di valori.

Stesso discorso in Champions: se il miglior piazzamento Champions è del 2018/19, secondo te è ragionevole pensare che il prossimo anno potremo essere tra le prime 4 d'Europa?

Cioè, ci può stare l'annata magica, per carità, ma un discorso probabilistico e logico (la crescita è graduale) fa pensare che ragionevolmente, il prossimo anno, a prescindere da chi siederà in panchina, potremo ambire , con la nuova formula, a piazzarci tra la posizione n. 9 e la n. 24 dei maxi girone, e quindi avere la possibilità, superando un turno preliminare, di qualificarci agli ottavi. Se mi dici che siccome siamo la Juve dobbiamo puntare alla finale, apprezzo l'ottimismo ma non sono d'accordo.

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Penso che tu non sia nella posizione per permetterti di dare patenti agli altri utenti 

Nessuno può permettersi di dare patenti agli altri. 
Infatti non rilascio patenti, nè attestati, ne altre certificazioni, ma esprimo solo opinioni.

[Ibra 21874]

comunque è veramente inconciliabile la posizione di chi nelle valutazioni pensa solo al risultato numerico al 90esimo e sulla base di questo parametra tutto allenatori calciatori preparatori atletici lavoro delle giovanili ecc. tutto l'universo calcio 

 

 

e chi osserva se (caz mi è difficile spiegarlo) si sta man mano lavorando per imbastire un sistema tecnico tattico atletico che IN SERIALITÀ come imprinting come modus operandi del club a prescindere dai suoi dipendenti a libro paga non so come dire può facilitare la resa prestazionale sul campo di eventuali campioni affermati, di giovani, di gregari ecc. E QUINDI OVVIA CONSEGUENZA di risultati

 

 

davvero a leggerci è totalmente inconciliabile c'è un muro di incomunicabilità 

[Zico1982 4483]

1 minuto fa, bwdasempre ha scritto:

Certamente se ti trovi, per una combinazione di fattori, in posizione favorevole, devi cercare di dare il massimo per fare il miracolo.

Onestamente io penso che l'Inter è due anni luce davanti a noi, il Napoli era la detentrice dello scudetto (tra l'altro vinto con distacco abissale) quindi favorita d'obbligo, e il Milan poteva beneficiare di un discorso progettuale avviato con anticipo rispetto al nostro (a livello strategico, penso sia questo l'anno 0, prima la società ha navigato a vista) e quindi ci partiva davanti.

Eravamo da quarto posto, sperando di far meglio della Lazio che si era piazzata poco sopra di noi.

Guarda che se andiamo a vedere i risultati, che è l'unica cosa oggettiva e un pò sensata in questi casi, noi venivamo da un quarto posto (2020/21), un altro quarto posto (2021/22), un terzo posto (sebbene virtuale) nel 2022/23.
Quindi la nostra collocazione è questa. Non abbiamo avuto un tracollo quest'anno, anzi, semmai siamo in risalita. E' che ci siamo consolidati in quella scala di valori.

Stesso discorso in Champions: se il miglior piazzamento Champions è del 2018/19, secondo te è ragionevole pensare che il prossimo anno potremo essere tra le prime 4 d'Europa?

Cioè, ci può stare l'annata magica, per carità, ma un discorso probabilistico e logico (la crescita è graduale) fa pensare che ragionevolmente, il prossimo anno, a prescindere da chi siederà in panchina, potremo ambire , con la nuova formula, a piazzarci tra la posizione n. 9 e la n. 24 dei maxi girone, e quindi avere la possibilità, superando un turno preliminare, di qualificarci agli ottavi. Se mi dici che siccome siamo la Juve dobbiamo puntare alla finale, apprezzo l'ottimismo ma non sono d'accordo.

una risalita senza coppe...miglioramento nel gioco dopo 2 anni? Zero...

 

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

ma ci credi solo tu. 

 

infatti mi ricordo come ti sei iscritto quando Pirlo e Sarri venivano criticati ferocemente...si si , adesso che ci penso mi ricordo di te...

Guarda, io sono attivo su un altro forum molto frequentato e ho scoperto casualmente questo un mesetto fa, quindi confermo che ai tempi di Pirlo e Sarri non c'ero in questo forum.

Ragion per cui, devi fidarti sulla parola quando dico che per me l'allenatore del momento va sempre sostenuto e incoraggiato.

Io perlomeno ho sempre fatto così.

D'altronde non ho nemmeno voglia di fare ricerche nell'archivio per vedere all'epoca chi si schierava pro e chi si schierava contro Sarri e Pirlo.

Certo, se gli stessi che oggi criticano Allegri erano anche contro i due predecessori, credo sia un argomento a mio favore, cioè significa che per questi utenti la società non ne ha imbroccata una, quindi non vedo come negare che la maggiore responsabile sia la società stessa...
 

[bwdasempre 73]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

una risalita senza coppe...miglioramento nel gioco dopo 2 anni? Zero...

 

Al momento siamo secondi, se arriveremo quarti non avremo fatto miglioramenti.
se siamo senza Coppe è colpa di Gravina e Ceferin, spero che almeno su questo tu sia d'accordo (per quanto possa importarmi che tu sia d'accordo...cioè meno di zero).

[triadefede 659]

4 minuti fa, Ibra ha scritto:

comunque è veramente inconciliabile la posizione di chi nelle valutazioni pensa solo al risultato numerico al 90esimo e sulla base di questo parametra tutto allenatori calciatori preparatori atletici lavoro delle giovanili ecc. tutto l'universo calcio 

 

 

e chi osserva se (caz mi è difficile spiegarlo) si sta man mano lavorando per imbastire un sistema tecnico tattico atletico che IN SERIALITÀ come imprinting come modus operandi del club a prescindere dai suoi dipendenti a libro paga non so come dire può facilitare la resa prestazionale sul campo di eventuali campioni affermati, di giovani, di gregari ecc. E QUINDI OVVIA CONSEGUENZA di risultati

 

 

davvero a leggerci è totalmente inconciliabile c'è un muro di incomunicabilità 

 

e hai non ragione, ma ragionissima.

 

ma il problema sai qual è?

 

che in quel caso non si sta parlando banalmente di allenatore, ma di un processo che deve coinvolgere la società a tutti i livelli.

oppure ci vogliamo raccontare che cambi allanatore e per magia diventi il barcellona?  

[Zico1982 4483]

1 minuto fa, bwdasempre ha scritto:

Guarda, io sono attivo su un altro forum molto frequentato e ho scoperto casualmente questo un mesetto fa, quindi confermo che ai tempi di Pirlo e Sarri non c'ero in questo forum.

Ragion per cui, devi fidarti sulla parola quando dico che per me l'allenatore del momento va sempre sostenuto e incoraggiato.

Io perlomeno ho sempre fatto così.

D'altronde non ho nemmeno voglia di fare ricerche nell'archivio per vedere all'epoca chi si schierava pro e chi si schierava contro Sarri e Pirlo.

Certo, se gli stessi che oggi criticano Allegri erano anche contro i due predecessori, credo sia un argomento a mio favore, cioè significa che per questi utenti la società non ne ha imbroccata una, quindi non vedo come negare che la maggiore responsabile sia la società stessa...
 

Infatti, secondo me la società ,dopo aver mandato via Marotta, non ne ha azzeccato neanche una...Ovvio che il colpevole principale non sia Allegri ma chi l'ha messo li. Ma questo non c'entra con la discussione...non parliamo di società ma dell allenatore.

ti ricordo pero che l'allenatore prende 7 mln netti...mi posso aspettare qualcosa di diverso da uno che prende una barca di soldi?

O non lo devo criticare perchè in questo momento fa parte della Juve?

 

[Jimmy 8290]

Brividi proprio. 

[Jimmy 8290]

P.S. a oggi pure arrivando 5 saremmo in Champions. Un impresa immane.

[Tiger Jack 17093]

1 minuto fa, Jimmy ha scritto:

P.S. a oggi pure arrivando 5 saremmo in Champions. Un impresa immane.

[Don_Giovanni 1273]

10 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

 Se mi dici che siccome siamo la Juve dobbiamo puntare alla finale, apprezzo l'ottimismo ma non sono d'accordo.

No, non andare agli estremi 

 

La Champion's League è diversa dalla Serie A. 

 

Oggi giudichiamo Allegri in base ai suoi progressi in Serie A e in alcune partite di CL. 

 

In Serie A non fa meglio di Pirlo. La squadra era più o meno la stessa di quella attuale 

2022-23 : Con una squadra simile ma con di Maria, L'evoluzione è stata molto lieve. D'altra parte, c'è stata una campagna vergognosa in Europa. Non si può parlare della qualità della squadra contro il Maccabi o il Benfica. 

 

Dobbiamo aspettare la fine di questa stagione per giudicare questa 

 

Una cosa è già certa, come ha detto Di Livio, è che abbiamo lasciato scappare l'Inter. E che il traguardo del quarto posto diventi un alibi. 

 

In tre anni, Allegri ha sempre dato la colpa agli altri. Non parlò mai di alcun miglioramento che avrebbe dovuto venire da lui. 

[clic 4352]

Altro errore evidente....non aver cambiato ne mentalita' ne preparazione fisica nonostante non giocassimo le coppe.....chi le gioca va al doppio di noi....

Facevo una comparazione con il Milan di Piolii che ha vinto lo scudetto , piu' o mene tenne i; nostro ruolino di marcia , con un impennata fisica nel girone di ritorno dove andavano a mille , altra cosa , Pioli una vo;ta trovata la quadra non cambio' mai l undici tito;are , salvo a causa di infortuni o squalfiche...

.i.l nostro mago dopo il filotto di risultati , aveva trovato la quadra ma e' subito tornato al suo solito , ogni partita una formazione diversa , proprio e' pu' forte di lui

[Don_Giovanni 1273]

8 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Brividi proprio. 

Questo è insostenibile... 

 

Questo ragazzo è un codardo senza precedenti. È ancora più arrogante di Conte. Non ce la faccio più, non ne ha Cojones. 

[clic 4352]

5 minuti fa, Jimmy ha scritto:

P.S. a oggi pure arrivando 5 saremmo in Champions. Un impresa immane.

ed l bello di tutto cio' grazie ai nostri competitors che fino a 5 anni fa erano sottoterra e sono rinati solamente grazie a noi....

noi ridiamo ma sono 3 anni che le squadre italiane in europa si fanno rispettare.....il livello rispetto agli anni precedenti e' sceso ma fino ad anno scorso c eravamo anche noi ed abbiamo fatto ridere.....

mettiamoci in testa una volta x tutte che attualmente in europa come juventus abbiamo la stessa considerazione di un Atalanta qualunque......basta con questa ossessione champions...ma dove ci presentiamo con questi giocatore , questo allenatore e questo gioco........