Massimiliano Allegri

[Bradipo76 35565]

Discorso fatto milioni di volte.  

 

Ho letto in più messaggi che la forza confrontabile dei calciatori delle due squadre citate sia da dimensionare su quanto si pensasse allora dei calciatori da parte nostra.

Che è quanto di più aleatorio e poco indicativo possa esistere  

 

Abbiamo pensato che Arthur fosse un gran calciatore a suo tempo, ora il nuovo xavi ora il nuovo iniesta, i fatti hanno poi dimostrato che è un grande calciatore?

La maggioranza pensava che Chiesa fosse un asino senza coda, successivamente è rimasto un asino? 

La maggioranza pensava che Tevez fosse una roba meh visto come aveva concluso al city e quanto fosse costato, ma i fatti cos'hanno detto? 

 

La mia opinione è che se pensavamo che la rosa del Milan fosse molto più forte di quella della Juventus, influenzati da come avevamo fatto male i due anni prima, banalmente ci siamo sbagliati.

Non è che Vidal diventa molto meno forte di un giocatore del Milan solo perchè io all'epoca non lo conosco. Il problema è che io non ho saputo fare una valutazione adeguata. 

La stagione e soprattutto il ciclo che hanno avuto le due rose in seguito avrebbero dovuto correggere il tiro. 

 

 

Modificato February 27 da Bradipo76

[crazy1897 6824]

20 minuti fa, Gnokko ha scritto:

se guardiamo adesso diciamo che il Milan non era superiore, ma fino all'estate 2011 cosa avreste detto?

 

scenario: finisce la stagione 2010/11, la prima della Presidenza Agnelli, la prima quindi del duo Marotta-Paratici e la prima di Delneri. Vi ricordate come erano considerati i giocatori poi divenuti grandi?

 

- Chiellini in quanti ne vedevano un giocatore in grado di guidare una delle linee difensive piu' celebrate della storia bianconera e della Nazionale Italiana? Rispondo io: manco lui

- Bonucci: si diceva che quello bravo della coppia del Bari fosse Ranocchia. Penso basti questo

- Barzagli: fu una sorpresa nella seconda parte della stagione ma che fosse COSI' dominante come lo e' stato nei almeno 3 anni successivi non ce lo aspettavamo di certo

- Vucinic: giocatore che ho adorato tecnicamente, cosi' slavo da poter essere acclamato re, imperatore e faro dei calciatori slavi, ebbe almeno una stagione e mezza in cui fece brillare la sua immensa qualita'. Mio fratello (romanista) mi disse che mai aveva visto correre Vucinic come alla Juve

- Pirlo: e' bollito, dicevano alcuni (poveri stolti et allenatori di labronici natali). C'era pure un topic in cui alcuni grandi noti intenditori avrebbero preferito Montolivo, al tempo mi pare ancora alla Fiorentina. Deo Gratias venne da noi, per me chiave di volta per la rinascita della Juve

- Buffon: ma ve lo ricordate Buffon con Delneri e con Zaccheroni? era un altro giocatore. Non era piu' Superman, era uno che aveva le sparute sembianze del fenomeno che era stato. Lo dichiaro' anche lui in un'intervista che aveva perso stimoli e la voglia di rinascere post-calciopoli era andata scemando per sembrare ormai persa

- Marchisio: il miracolato da Calciopoli. Anche qui penso basti questo.

 

Insomma, questo per dire che i giocatori erano si bravi, ma erano potenzialmente bravi. Avessimo continuato con Delneri e facendo la medesima campagna acquisti avremmo ottenuto gli stessi risultati che con Conte? sarebbe davvero nata la (B)BBC? Lichtsteiner sarebbe diventato il terzino piu' incisivo del campionato d'Europa? Pirlo sarebbe tornato fisicamente abile ed in grado di sconvolgere il mondo? Pirlo fosse rimasto al Milan avremmo avuto medesima sorte?
 

io queste sicurezze non ne ho.A dire il vero tendono piu' verso il no

 

Si sarebbe vinto lo stesso perché il Milan era guidato da un allenatore scarso, quindi alla fine non c'erano poi tutti questi grandi meriti di "Gonde"

 

[screamer 1862]

4 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Si sarebbe vinto lo stesso perché il Milan era guidato da un allenatore scarso, quindi alla fine non c'erano poi tutti questi grandi meriti di "Gonde"

 

 

beh quel Milan perse lo scudetto a primavera quando le squadre di Allegri storicamente iniziano a correre 

[Gnokko 15684]

8 minutes ago, crazy1897 said:

 

Si sarebbe vinto lo stesso perché il Milan era guidato da un allenatore scarso, quindi alla fine non c'erano poi tutti questi grandi meriti di "Gonde"

 

ma c'era lbra

[Kvothe 751]

13 minuti fa, screamer ha scritto:

 

beh quel Milan perse lo scudetto a primavera quando le squadre di Allegri storicamente iniziano a correre 

Però il gol di muntari...poi per qualcuno, considerato juventino, avevamo 30 scudetti compresa la serie b

Modificato February 27 da Kvothe

[zart 11682]

48 minuti fa, Gnokko ha scritto:

se guardiamo adesso diciamo che il Milan non era superiore, ma fino all'estate 2011 cosa avreste detto?

 

scenario: finisce la stagione 2010/11, la prima della Presidenza Agnelli, la prima quindi del duo Marotta-Paratici e la prima di Delneri. Vi ricordate come erano considerati i giocatori poi divenuti grandi?

 

- Chiellini in quanti ne vedevano un giocatore in grado di guidare una delle linee difensive piu' celebrate della storia bianconera e della Nazionale Italiana? Rispondo io: manco lui

- Bonucci: si diceva che quello bravo della coppia del Bari fosse Ranocchia. Penso basti questo

- Barzagli: fu una sorpresa nella seconda parte della stagione ma che fosse COSI' dominante come lo e' stato nei almeno 3 anni successivi non ce lo aspettavamo di certo

- Vucinic: giocatore che ho adorato tecnicamente, cosi' slavo da poter essere acclamato re, imperatore e faro dei calciatori slavi, ebbe almeno una stagione e mezza in cui fece brillare la sua immensa qualita'. Mio fratello (romanista) mi disse che mai aveva visto correre Vucinic come alla Juve

- Pirlo: e' bollito, dicevano alcuni (poveri stolti et allenatori di labronici natali). C'era pure un topic in cui alcuni grandi noti intenditori avrebbero preferito Montolivo, al tempo mi pare ancora alla Fiorentina. Deo Gratias venne da noi, per me chiave di volta per la rinascita della Juve

- Buffon: ma ve lo ricordate Buffon con Delneri e con Zaccheroni? era un altro giocatore. Non era piu' Superman, era uno che aveva le sparute sembianze del fenomeno che era stato. Lo dichiaro' anche lui in un'intervista che aveva perso stimoli e la voglia di rinascere post-calciopoli era andata scemando per sembrare ormai persa

- Marchisio: il miracolato da Calciopoli. Anche qui penso basti questo.

 

Insomma, questo per dire che i giocatori erano si bravi, ma erano potenzialmente bravi. Avessimo continuato con Delneri e facendo la medesima campagna acquisti avremmo ottenuto gli stessi risultati che con Conte? sarebbe davvero nata la (B)BBC? Lichtsteiner sarebbe diventato il terzino piu' incisivo del campionato d'Europa? Pirlo sarebbe tornato fisicamente abile ed in grado di sconvolgere il mondo? Pirlo fosse rimasto al Milan avremmo avuto medesima sorte?
 

io queste sicurezze non ne ho.A dire il vero tendono piu' verso il no

 

 

Non sono d'accordo letteralmente su nulla

 

Hai nominato tutti giocatori tra il forte e il fenomenale. Menghia pure Buffon... Esco pazzo

 

 

L'unico giocatore che sembrò forte 

e ma era scarso fu Krasic. Ma gli allenatori vanno invertiti.

Modificato February 27 da zart

[torino juventina2 5577]

10 minuti fa, screamer ha scritto:

 

beh quel Milan perse lo scudetto a primavera quando le squadre di Allegri storicamente iniziano a correre 

 

Quel Milan iniziò a perdere lo scudetto già ad Ottobre, quando venne a Torino, da strafavorito, per lo 0-0, con la classica tattica allegriana. 

 

Finì 2-0, ma poteva tranquillamente finire 6-0.

Li avevamo macinati. 

 

Il Milan rimase nella sua trequarti per 95 minuti, ogni tanto sparavano un lancione dalla difesa per la testa di Ibra. 

Ricorda qualcosa? 

[funkyrap 5122]

Penso che abbandonerò questa discussione fino al termine della stagione; tutti i discorsi sono in loop da tre anni.

Modificato February 27 da funkyrap

[Io mi attengo. 895]

3 minutes ago, torino juventina2 said:

Il Milan rimase nella sua trequarti per 95 minuti, ogni tanto sparavano un lancione dalla difesa per la testa di Ibra. 

Ricorda qualcosa? 

 

Modificato February 27 da Io mi attengo.

[Gnokko 15684]

11 minutes ago, zart said:

 

 

Non sono d'accordo letteralmente su nulla

 

Hai nominato tutti giocatori tra il forte e il fenomenale. Menghia pure Buffon... Esco pazzo

 

 

L'unico giocatore che sembrò forte 

e poi sembrò scarso fu Krasic. Ma gli allenatori vanno invertiti.

Buffon, che gia' era un fenomeno riconosciuto a livello mondiale, nei 2 anni precedenti subi' una flessione. Lo ammise lui stesso che non era motivato, concentrato e che non si allenava come avrebbe dovuto

 

Chiellini e Bonucci nel 2011 sicuro che fossero bollati come futuri protagonisti di una delle piu' funzionali linee difensive della storia della Juve e degli ultimi 25 anni?

 

Marchisio era il miracolato da Calciopoli. Esempio piu' calzante non esiste per spiegare quanto detto

 

E questi erano i calciatori che gia' erano alla Juve e che giocarono precedentemente all'arrivo di Conte

 

Su Pirlo in molti non erano convinti perche' fisicamente si pensava fosse logoro ma era soltanto la cura dell'allenatore al Milan che ha un chiaro pattern. Io stesso avevo dubbi sulla condizione fisica. Sul giocatore 0 dubbi, gia' lo consideravo il miglior play in circolazione ma credevo che il ginocchio destro lo avesse abbandonato

 

ergo: erano fenomeni ma fino all'estate 2011 non sembravano fenomeni. Buffon lo era stato ed in molti si interrogavano se sarebbe tornato IL Buffon e su Pirlo in tanti ponevano dubbi

Modificato February 27 da Gnokko

[screamer 1862]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Quel Milan iniziò a perdere lo scudetto già ad Ottobre, quando venne a Torino, da strafavorito, per lo 0-0, con la classica tattica allegriana. 

 

Finì 2-0, ma poteva tranquillamente finire 6-0.

Li avevamo macinati. 

 

Il Milan rimase nella sua trequarti per 95 minuti, ogni tanto sparavano un lancione dalla difesa per la testa di Ibra. 

Ricorda qualcosa? 

 

si certo, Allegri style

 

però a marzo avevano 4 punti di vantaggio pareggiarono contro Catania e Bologna e sconfitti in casa dalla Viola

 

nel momento cruciale, a primavera, il Milan evaporò

 

 

[torino juventina2 5577]

Adesso, screamer ha scritto:

 

si certo, Allegri style

 

però a marzo avevano 4 punti di vantaggio pareggiarono contro Catania e Bologna e sconfitti in casa dalla Viola

 

nel momento cruciale, a primavera, il Milan evaporò

 

 

 

Ovvio, il preparatore era sempre l'ineffabile Folletti. 

Che si porta appresso dai tempi della Spal nel 2008.

 

Sono tipo Cochi e Renato. 

[Kvothe 751]

12 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Non sono d'accordo letteralmente su nulla

 

Hai nominato tutti giocatori tra il forte e il fenomenale. Menghia pure Buffon... Esco pazzo

 

 

L'unico giocatore che sembrò forte 

e ma era scarso fu Krasic. Ma gli allenatori vanno invertiti.

No dai, col senno di poi potremmo dire che sono tutti dei campioni, ma ricordo in Estate c''era parecchio scetticismo. Marchisio era tipo quello che è Yldiz oggi, bei colpi ma acerbo.

A questi aggiungo pure Pepe che è stato uno delle pedine fondamentali del primo scudetto Conte, che in questi lidi veniva usato come metro di paragone negativo nell'anno di Delneri. Infatti Krasic quando ha cominciato la fase calante veniva considerato il Pepe biondo  

[Gnokko 15684]

4 minutes ago, Kvothe said:

No dai, col senno di poi potremmo dire che sono tutti dei campioni, ma ricordo in Estate c''era parecchio scetticismo. Marchisio era tipo quello che è Yldiz oggi, bei colpi ma acerbo.

A questi aggiungo pure Pepe che è stato uno delle pedine fondamentali del primo scudetto Conte, che in questi lidi veniva usato come metro di paragone negativo nell'anno di Delneri. Infatti Krasic quando ha cominciato la fase calante veniva considerato il Pepe biondo  

ma certo che sono stati campioni, ma li consideravamo tali fino a quell'estate?

 

Zart nell'agosto del 2011 aveva gia' il poster della BBBC in cameretta accanto a quello di Emanuelson

[raffa072 837]

25 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Quel Milan iniziò a perdere lo scudetto già ad Ottobre, quando venne a Torino, da strafavorito, per lo 0-0, con la classica tattica allegriana. 

 

Finì 2-0, ma poteva tranquillamente finire 6-0.

Li avevamo macinati. 

 

Il Milan rimase nella sua trequarti per 95 minuti, ogni tanto sparavano un lancione dalla difesa per la testa di Ibra. 

Ricorda qualcosa? 

Inter juve di 1 mese fa, cambia Ibra con Dusan e siamo lì.

Modificato February 27 da raffa072

[zart 11682]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma certo che sono stati campioni, ma li consideravamo tali fino a quell'estate?

 

Zart nell'agosto del 2011 aveva gia' il poster della BBBC in cameretta accanto a quello di Emanuelson

 

Io sono un povero fesso. Ma su Chiellini eravamo tutti esaltati. Letteralmente l'unico che in serie A non faceva toccare palla ad Ibrahimovic. Anche quando le cose andavano malissimo.

 

Buffon mi sembrava bravino da tipo un paio di decenni 

[Gnokko 15684]

1 minute ago, zart said:

 

Io sono un povero fesso. Ma su Chiellini eravamo tutti esaltati. Letteralmente l'unico che in serie A non faceva toccare palla ad Ibrahimovic. Anche quando le cose andavano malissimo.

 

Buffon mi sembrava bravino da tipo un paio di decenni 

aridaje

 

estate 2011. non ieri. non dopo il gol di Muntari. Non dopo aver vinto col Barcellona. Estate 2011. O meglio, gia' primavera 2011. Non godevano della stessa considerazione di pochissimi mesi dopo, perche' nella Juve di Conte invece dal giorno 1 quelli bravi si mostrarono finalmente bravi, i fenomeni tornarono ad essere fenomeni o a palesarsi come tali (Vidal) e pure gli scarsi o normali fecero ottime cose tranne per poche sparute eccezioni (Krasic-Elia)

 

Buffon era gia' il fenomeno Buffon. Era gia' il giocatore che arrivo' 5 anni prima terzo al pallone d'oro. Era gia' il giocatore che fu preso per 100 milioni dal Parma nel 2001 e che dopo manco 2 settimane non c'era un singolo tifoso che dicesse fosse stato pagato troppo. Era Buffon. Ma ebbe un crollo. D'ottavo grado d'aa scala Mercalli pero'. Lo ha detto proprio lui (ancora). Sabatini magari ti ha detto di no, ma ti assicuro che e' cosi'

[B&W Pride 3398]

45 minuti fa, screamer ha scritto:

 

si certo, Allegri style

 

però a marzo avevano 4 punti di vantaggio pareggiarono contro Catania e Bologna e sconfitti in casa dalla Viola

 

nel momento cruciale, a primavera, il Milan evaporò

 

 

Peró a onor del vero la sconfitta con la Viola non fu colpa di allegri ma merito di un utente qui del forum che aprí una discussione dal titolo :” e se li purgasse amauri?” o qualcosa del genere…

 

Fu deriso per una settimana, e poi dopo la partita aveva tutto il forum ai suoi piedi. Qualcuno gli portó anche oro, incenso e mirra…..

 

Non ricordo il nick ma da qualche parte allo stadium dovrebbe esserci una stella col suo nome….

Qualcuno ricorda chi era?

 

 

Modificato February 27 da B&W Pride

[torino juventina2 5577]

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

aridaje

 

estate 2011. non ieri. non dopo il gol di Muntari. Non dopo aver vinto col Barcellona. Estate 2011. O meglio, gia' primavera 2011. Non godevano della stessa considerazione di pochissimi mesi dopo, perche' nella Juve di Conte invece dal giorno 1 quelli bravi si mostrarono finalmente bravi, i fenomeni tornarono ad essere fenomeni o a palesarsi come tali (Vidal) e pure gli scarsi o normali fecero ottime cose tranne per poche sparute eccezioni (Krasic-Elia)

 

Buffon era gia' il fenomeno Buffon. Era gia' il giocatore che arrivo' 5 anni prima terzo al pallone d'oro. Era gia' il giocatore che fu preso per 100 milioni dal Parma nel 2001 e che dopo manco 2 settimane non c'era un singolo tifoso che dicesse fosse stato pagato troppo. Era Buffon. Ma ebbe un crollo. D'ottavo grado d'aa scala Mercalli pero'. Lo ha detto proprio lui (ancora). Sabatini magari ti ha detto di no, ma ti assicuro che e' cosi'

 

Buffon ebbe anche un paio di infortuni, se non ricordo male proprio nelle 2/3 annate precedenti, nelle quali giocò molto spesso Manninger, e addirittura il Milan ci prestò Abbiati (ma questo forse era ancora precedente). 

 

Quindi si, hai ricordi giusti. 

Buffon era già fenomeno da un pezzo, ma ebbe indubbiamente un paio di anni di calo. 

E sempre se non ricordo male, sempre Buffon stesso raccontò di aver avuto un periodo di depressione. 

Di questo fattore però non so se sia riferito sempre allo stesso periodo o quale altro. 

Modificato February 27 da torino juventina2

[zart 11682]

14 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Buffon ebbe anche un paio di infortuni, se non ricordo male proprio nelle 2/3 annate precedenti, nelle quali giocò molto spesso Manninger, e addirittura il Milan ci prestò Abbiati (ma questo forse era ancora precedente). 

 

Quindi si, hai ricordi giusti. 

Buffon era già fenomeno da un pezzo, ma ebbe indubbiamente un paio di anni di calo. 

E sempre se non ricordo male, sempre Buffon stesso raccontò di aver avuto un periodo di depressione. 

Di questo fattore però non so se sia riferito sempre allo stesso periodo o quale altro. 

 

La depressione di Gigi, a memoria, credo sia pre calciopioli.. ma potrei sbagliare 

[zart 11682]

30 minuti fa, Gnokko ha scritto:

aridaje

 

estate 2011. non ieri. non dopo il gol di Muntari. Non dopo aver vinto col Barcellona. Estate 2011. O meglio, gia' primavera 2011. Non godevano della stessa considerazione di pochissimi mesi dopo, perche' nella Juve di Conte invece dal giorno 1 quelli bravi si mostrarono finalmente bravi, i fenomeni tornarono ad essere fenomeni o a palesarsi come tali (Vidal) e pure gli scarsi o normali fecero ottime cose tranne per poche sparute eccezioni (Krasic-Elia)

 

Buffon era gia' il fenomeno Buffon. Era gia' il giocatore che arrivo' 5 anni prima terzo al pallone d'oro. Era gia' il giocatore che fu preso per 100 milioni dal Parma nel 2001 e che dopo manco 2 settimane non c'era un singolo tifoso che dicesse fosse stato pagato troppo. Era Buffon. Ma ebbe un crollo. D'ottavo grado d'aa scala Mercalli pero'. Lo ha detto proprio lui (ancora). Sabatini magari ti ha detto di no, ma ti assicuro che e' cosi'

 

Non concordo con la ricostruzione ma ci sta.

 

Io credo che in quegli anni i meriti dati a Conte furono troppi. 

 

Mi sa che il vero fenomeno era Marotta

Modificato February 27 da zart

[Pirkaf 1086]

2 minuti fa, zart ha scritto:

 

Non concordo con la ricostruzione ma ci sta.

 

Io credo che in quegli anni i meriti dati a Conte furono troppi. 

 

Mi sa che il vero fenomeno era Marotta

Mi scuso in anticipo per essere entrato nella vostra discussione, ma Marotta non voleva Conte.

Conte fu un'idea di Agnelli.

All'epoca si parlava di Mihajlovic come possibile allenatore della Juventus.

[Gnokko 15684]

3 minutes ago, zart said:

 

Non concordo con la ricostruzione ma ci sta.

 

Io credo che in quegli anni i meriti dati a Conte furono troppi. 

 

Mi sa che il vero fenomeno era Marotta

forse si. Forse eravamo talmente tanto esaltati dal tornare a vedere una Juve dominare con molti degli avversari che abbiamo finito per esaltarlo in modo sconsiderato

 

pero' mi chiedo se Delneri avesse ottenuto gli stessi risultati di Conte e se poi Allegri avesse fatto lo stesso ereditando una squadra di Delneri

 

e pure qua verto piu' sul no (ma tipo 99% e due figure) che sul si

[zart 11682]

Adesso, Pirkaf ha scritto:

Mi scuso in anticipo per essere entrato nella vostra discussione, ma Marotta non voleva Conte.

Conte fu un'idea di Agnelli.

All'epoca si parlava di Mihajlovic come possibile allenatore della Juventus.

 

Si lo ricordo pure io.

 

 

[Gnokko 15684]

22 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Buffon ebbe anche un paio di infortuni, se non ricordo male proprio nelle 2/3 annate precedenti, nelle quali giocò molto spesso Manninger, e addirittura il Milan ci prestò Abbiati (ma questo forse era ancora precedente). 

 

Quindi si, hai ricordi giusti. 

Buffon era già fenomeno da un pezzo, ma ebbe indubbiamente un paio di anni di calo. 

E sempre se non ricordo male, sempre Buffon stesso raccontò di aver avuto un periodo di depressione. 

Di questo fattore però non so se sia riferito sempre allo stesso periodo o quale altro. 

credo che la depressione di Gigi fu premondiale, infatti per quella ragione molti la accostarono ad una paventata ludopatia di cui anche Cannavo', oramai rincoglionito gia' da diversi lustri, scrisse in un tanto ridicolo quanto accorato editoriale, secondo solo a quella schifezza su Pantani