il peso reale dell'allenatore. Il topic che prenderà il 45% alle elezioni e la colpa sarà di chevere

[Bradipo76]

4 ore fa, Momo Sissoko! ha scritto:

L'allenatore conta i incide tantissimo, inutile starsi a raccontare che un grande allenatore sarebbe la stessa cosa o quasi di avere un tizio qualsiasi preso a caso.

Il lavoro è importante, non esistono squadre che vincono o che comunque riescono a competere senza avere preparazione e organizzazione.

 

Poi sul come si arriva ad avere una squadra forte, competitiva è chiaro che ci siano molte tipologie di, vogliamo chiamarlo, "gioco" o comunque situazioni differenti.

Si può impostare la squadra sulle transizioni, sul gioco di posizione, gioco relazione, blocco medio, alto, basso pressing a uomo o più sulla zona...non esiste una via univoca per vincere, ogni allenatore ha i suoi principi di gioco.

 

E' però altrettanto vero che il calcio è un continuo riprendere, mescolare le idee. Il gioco di posizione, quello che ha portato il Barça di Guardiola per intenderci, ha scardinato le difese a zona in quanto il gioco di posizione si basa sull'occupazione scientifica degli spazi proprio per manipolare le difese avversarie. La reazione quale è stata? Il ritorno massiccio della difesa a uomo, però applicata come nell'epoca pre Sacchi, le famose marcature preventive, l'aggressione in modo da togliere i riferimenti sugli spazi che il gioco di posizione cerca.
A sua volta è venuto fuori il così chiamato gioco di relazioni dove ormai lo spazio lo si trova tra gli uomini e non più tra le linee, tramite rotazioni continue.

 

Ma questo sono solo dei piccoli esempi, scrivere delle idee presenti nel calcio di come queste si mescolano, altro esempio il gegenpressing che è stato assimilato dallo stesso gioco di posizione come del resto anche "la scuola tedesca" ha preso molte idee del calcio applicato da Guardiola...Klopp di oggi non fa lo stesso calcio del suo primo Liverpool come principi.

 

Rinnegare queste idee, le soluzioni che si studiano, il grande lavoro che c'è dietro tale ricerca la preparazione e applicazione in campo è folle oltre che controproducente.

Il calcio forse più che un'evoluzione continua è una spirale che riprende dei concetti che esistevano, erano già visti, come appunto la difesa a uomo o la famosa piramide rovesciata ma applicate nel contesto contemporaneo del momento.

Se però non si guarda alle soluzioni, alle tipologie di calcio applicate nel momento rimane anche impossibile trovare soluzioni per scardinare i principi vigenti e per appunto andare avanti.

Gli allenatore, gioco-forza hanno un ruolo fondamentale in tale studio, ricerca e applicazione.

 

Ripeto, non esiste un principio che garantisce la vittoria e come scritto molte soluzioni si possono ibridare, prendiamo in esempio l'Inter, ha un calcio fluido con giochi di posizione altamente codificati e applica anche fasi di difesa bassa.

Quello che è innegabile è il lavoro, le preparazione e lo studio.

 

Se si pensa che l'allenatore non incide sulle manovra di una squadra, sul come i giocatori occupano gli spazi in campo dunque sull'uscita palla, sul come si cerca di attaccare un blocco basso o come passare la linea di pressing avversari, ecco ci si sbaglia di grosso

E' l'allenatore ad infondere i suoi principi di gioco ai giocatori e a dare struttura e organizzazione alla squadra.

 

Analisi corretta, ma nella realtà la cosa è ancora più complessa di quanto hai scritto

 

C'è una forte componente di indeterminismo che fa sì che non ottieni automaticamente il "desiderata" anche se provi ad applicare perfettamente quanto hai scritto. 

 

L'esempio che riesco a fare è quello fresco di giornata. Negelsman e Tuchel tutto si può dire tranne che non siano allenatori che rientrano perfettamente nel tuo modello, sono espressioni paradigmatiche  di un calcio fatto scienza. Ma il Bayern li ha rigettati entrambi. 

 

Ci sono chimiche del calcio che l'approccio scientifico non riesce a spiegare. 

Nessuno credo che tre anni fa avrebbe scritto che un giorno tra Inzaghi e tuchel quello a fare sfracelli nel 2024 sarebbe stato Inzaghi. 

 

Per superare questi (in realtà apparenti) paradossi bisogna fare ulteriori riflessioni. 

 

Io non credo che oggi Inter fa bene e Juventus e Bayern no solo perché Inzaghi è bravo ed Allegri e tuchel no. 

Un altro anno vedremo succedere il contrario e saremo costretti a dire il contrario. 

Non posso convincermi oggi che Simone Inzaghi da la paga a Simeone in base a quanto ho visto ieri sera. Nonostante ieri sera il primo abbia, portato palesemente a scuola il secondo. 

 

C'è molto altro. E questo molto altro fa sì che il calcio ad alto livello continui ad essere un'attività umana più che una programmabile. 

 

 

Modificato February 21, 2024 da Bradipo76

[vanpeebles]

17 minuti fa, zart ha scritto:

 

Il talento non riesce a mozzarlo nemmeno l'allenatore avversario, figurati il tuo.

 

Sono chiacchiere.  

Nzomma.

Se tu hai (naturalmente è un ipotesi buttata a caso...) un esterno alto forte nel saltare l'uomo, che fa assist e gol: 

l'allenatore avversario al massimo cercherà di farlo marcare meglio che può.

Il suo allenatore può farlo giocare a 50 m dalla porta, farlo rientrare e coprire in difesa. Purtroppo come mediano o terzino farà cacare.

... e poi magari in conferenza stampa dirà che per lui il campo è in discesa e deve imparare a correre all'indietro.

[Gnokko]

comunque si scrive Dimarco

 

e Bentancur

 

Modificato February 21, 2024 da Gnokko

[Gnokko]

intanto

 

 

[zart]

Adesso, Gnokko ha scritto:

comunque si scrive Dimarco

 

e Bentancur

 

 

Mi hai spiegato come si scrive. Ti ringrazio .

Ma sto ancora aspettando di capire in cosa sia migliorato dal buon pressing.

 

 

 

 

[zart]

Adesso, Gnokko ha scritto:

intanto

 

 

 

 

@Ibra ha passato mesi a rompere i choglioni su pioli e poi ha attaccato con Tuchel. Entrambi disoccupati a fine stagione.

 

C'è da riflettere.

[Gnokko]

3 minutes ago, zart said:

 

Ma sto ancora aspettando di capire in cosa sia migliorato dal buon pressing.

 

non nella scelta del barbiere, pare

[kenpachi]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

comunque si scrive Dimarco

 

e Bentancur

 

zirzkzzekekekezze

[MattiaCaldaia]

Il peso dell'allenatore è altissimo e in nostro è un incapace. Questa è la verità, piaccia o non piaccia 

[Gnokko]

6 minutes ago, zart said:

 

 

@Ibra ha passato mesi a rompere i choglioni su pioli e poi ha attaccato con Tuchel. Entrambi disoccupati a fine stagione.

 

C'è da riflettere.

non e' colpa di Tuchel se ha una rosa inferiore al Bayer Leverkusen

[zart]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

non e' colpa di Tuchel se ha una rosa inferiore al Bayer Leverkusen

Si è disaggiornato pure Thomas?

Sembrava na brava persona...

[Ibra]

9 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

@Ibra ha passato mesi a rompere i choglioni su pioli e poi ha attaccato con Tuchel. Entrambi disoccupati a fine stagione.

 

C'è da riflettere.

 

 

pioli alla juve mai voluto citami i post o ti porto via tutto barbone

 

 

ne riconobbi all'epoca il merito di aver risollevato un branco di seghe nello spirito e approccio mentale gli tirò fuori il sangue l'anno dello scudetto correvano e pressavano a tutto campo come allegri al confine con la svizzera

 

allo stesso modo di quel troyo di mancini con la nazionale dove ha fatto un miracolo in quel biennio ma piuttosto che volere quel sopravvalutato alla juve mi trasferisco in basilicata 

 

 

ma non volevo nemmeno sarri fu una tremenda delusione il che manda in vacca le tue teorie su di me che vado col primo che capita 

 

 

tuchel sta evidentemente sbagliando approccio umano al suo lavoro 

 

 

è in fase di involuzione Esattamente come allegri

 

 

sta a entrambi lavorare e riprendersi le loro carriere 

Modificato February 21, 2024 da Ibra

[Chevere PiùBelloDelMondo]

9 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

@Ibra ha passato mesi a rompere i choglioni su pioli e poi ha attaccato con Tuchel. Entrambi disoccupati a fine stagione.

 

C'è da riflettere.

Nei loro rispettivi campionati hanno vinto dei giochisti.
Nei principali campionati europei non c'è mezza squadra capace di vincere i campionati con due linee statiche dietro la palla e principi di gioco anni 80.

Ti intorti da solo.

 

[zart]

 

10 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

pioli alla juve mai voluto citami i post o ti porto via tutto barbone

 

 

ne riconobbi all'epoca il merito di aver risollevato un branco di seghe nello spirito e approccio mentale gli tirò fuori il sangue l'anno dello scudetto correvano e pressavano a tutto campo come allegri al confine con la svizzera

 

allo stesso modo di quel troyo di mancini con la nazionale dove ha fatto un miracolo in quel biennio ma piuttosto che volere quel sopravvalutato alla juve mi trasferisco in basilicata 

 

 

ma non volevo nemmeno sarri fu una tremenda delusione il che manda in vacca le tue teorie su di me che vado col primo che capita 

 

 

tuchel sta evidentemente sbagliando approccio umano al suo lavoro 

 

 

è in fase di involuzione Esattamente come allegri

 

 

sta a entrambi lavorare e riprendersi le loro carriere 

 

 

No Maurizie, non ti ha detto piolista si mherda. Scherzava, scherzava 

[Ibra]

19 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

 

No Maurizie, non ti ha detto piolista si mherda. Scherzava, scherzava 

 

 

ti faccio andare lu peperon crushc di traverso

 

 

de zerbi non lo voglio

 

non mi ha ancora trasmesso quella Cattiveria bestia per portare a casa il risultato che pretendo

 

 

al momento è un gran cesellatore ma tende a perdersi nel dettaglio 

 

non ci siamo. è giovane gli serve uno step intermedio per testarlo dove c'è più pressione 

 

se va al barca ora è un collione e si brucia 

 

 

t.motta mi pare abbia na tendenza a badare più al sodo. è il mio preferito? No

 

 

amorim pare avere il pacchetto completo gioventù cattiveria tanto movimento senza palla cura della difesa crescita enorme dei giovani e Trofei

 

 

di sta triade è il mio numero uno con un buon margine 

 

ed ovviamente il meno probabile <3

Modificato February 21, 2024 da Ibra

[Momo Sissoko!]

39 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Analisi corretta, ma nella realtà la cosa è ancora più complessa di quanto hai scritto

 

C'è una forte componente di indeterminismo che fa sì che non ottieni automaticamente il "desiderata" anche se provi ad applicare perfettamente quanto hai scritto. 

 

L'esempio che riesco a fare è quello fresco di giornata. Negelsman e Tuchel tutto si può dire tranne che non siano allenatori che rientrano perfettamente nel tuo modello, sono espressioni paradigmatiche  di un calcio fatto scienza. Ma il Bayern li ha rigettati entrambi. 

 

Ci sono chimiche del calcio che l'approccio scientifico non riesce a spiegare. 

Nessuno credo che tre anni fa avrebbe scritto che un giorno tra Inzaghi e tuchel quello a fare sfracelli nel 2024 sarebbe stato Inzaghi. 

 

Per superare questi (in realtà apparenti) paradossi bisogna fare ulteriori riflessioni. 

 

Io non credo che oggi Inter fa bene e Juventus e Bayern no solo perché Inzaghi è bravo ed Allegri e tuchel no. 

Un altro anno vedremo succedere il contrario e saremo costretti a dire il contrario. 

Non posso convincermi oggi che Simone Inzaghi da la paga a Simeone in base a quanto ho visto ieri sera. Nonostante ieri sera il primo abbia, portato palesemente a scuola il secondo. 

 

C'è molto altro. E questo molto altro fa sì che il calcio ad alto livello continui ad essere un'attività umana più che una programmabile. 

 

 

 

L'espressione dei giocatori in campo è fondamentale, lo sbaglio è nel cercare un dualismo tra la creazione di meccanismi e la libertà espressa dai calciatori.
La faccio facile, se si studiassero e applicassero meccanismi in campo per mandare Chiesa in 1vs1 in modo costante, sarebbe limitarlo o utilizzarlo per esaltarne il potenziale?

E' chiaro che poi è il calciatore a fare la scelta, sta a lui scegliere se driblare, se appoggiarsi su un eventuale scarico e sovrapposizione o altro.

Gli allenatori danno delle tracce ma è chiaro che sono i giocatori a scegliere e ad eseguire le giocate perciò il compito dell'allenatore è dare sicurezza, organizzazione e appunto tracce, sincronismi nei quali i giocatori sono più a loro agio nell'eseguirle.

 

Sono d'accorso sul fatto che l'aspetto tattico non sia tutto, il Bayern ne è l'esempio, Tuchel e Nagelsmann sono ottimi allenatori, che poi è da capire se Nagelsmann abbia fatto male, per me no, parlerei più di pazzia di pazzia della dirigenza.
Però sì, ci sono altri aspetti, la comunicazione, il saper entrare nella testa dei giocatori, fare gruppo. E' chiaro che non basta essere degli ottimi tattici per fare gli allenatori, ecco perchè ci sono match analyst e appunto collaboratori che fanno ruoli specifici, l'allenatore non è solo tattica ma questa ne è un aspetto importantissimo.

 

Dato che hai citato Inzaghi, allenatore che non da quest'anno ha dimostrato di avere ottime idee e di saperle applicare, già con la Lazio aveva creato ottimi meccanismi e aveva un'uscita palla tra le migliori della serie A.

Allegri il discorso è che non si vede proprio una ricerca di meccanismi, un'applicazioni di soluzioni di campo per progredire.
Avere Modric, Kroos, Bernando Silva o chi altro senza dubbio aumenterebbe la qualità ma se attorno non gli si crea una struttura, dei principi anche loro non si esprimeranno al meglio quando il livello si alzerà.

 

E' per questo che reputo questo Allegri inadatto per alti livelli, perchè in due e anni e mezzo ormai non ha mostrato, salvo rarissimi casi, di cercare una struttura, di creare meccanismi per aiutare la manovra e nel dare soluzioni ai calciatori.

[Bradipo76]

10 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

L'espressione dei giocatori in campo è fondamentale, lo sbaglio è nel cercare un dualismo tra la creazione di meccanismi e la libertà espressa dai calciatori.
La faccio facile, se si studiassero e applicassero meccanismi in campo per mandare Chiesa in 1vs1 in modo costante, sarebbe limitarlo o utilizzarlo per esaltarne il potenziale?

E' chiaro che poi è il calciatore a fare la scelta, sta a lui scegliere se driblare, se appoggiarsi su un eventuale scarico e sovrapposizione o altro.

Gli allenatori danno delle tracce ma è chiaro che sono i giocatori a scegliere e ad eseguire le giocate perciò il compito dell'allenatore è dare sicurezza, organizzazione e appunto tracce, sincronismi nei quali i giocatori sono più a loro agio nell'eseguirle.

 

Sono d'accorso sul fatto che l'aspetto tattico non sia tutto, il Bayern ne è l'esempio, Tuchel e Nagelsmann sono ottimi allenatori, che poi è da capire se Nagelsmann abbia fatto male, per me no, parlerei più di pazzia di pazzia della dirigenza.
Però sì, ci sono altri aspetti, la comunicazione, il saper entrare nella testa dei giocatori, fare gruppo. E' chiaro che non basta essere degli ottimi tattici per fare gli allenatori, ecco perchè ci sono match analyst e appunto collaboratori che fanno ruoli specifici, l'allenatore non è solo tattica ma questa ne è un aspetto importantissimo.

 

Dato che hai citato Inzaghi, allenatore che non da quest'anno ha dimostrato di avere ottime idee e di saperle applicare, già con la Lazio aveva creato ottimi meccanismi e aveva un'uscita palla tra le migliori della serie A.

Allegri il discorso è che non si vede proprio una ricerca di meccanismi, un'applicazioni di soluzioni di campo per progredire.
Avere Modric, Kroos, Bernando Silva o chi altro senza dubbio aumenterebbe la qualità ma se attorno non gli si crea una struttura, dei principi anche loro non si esprimeranno al meglio quando il livello si alzerà.

 

E' per questo che reputo questo Allegri inadatto per alti livelli, perchè in due e anni e mezzo ormai non ha mostrato, salvo rarissimi casi, di cercare una struttura, di creare meccanismi per aiutare la manovra e nel dare soluzioni ai calciatori.

 

E se il discorso su Allegri lo estendi a tutta la sua carriera, invece che gli ultimi tre anni? 

A me pare strano che una figura professionale di punto in bianco perda le sue capacità di incidere in un calcio ad alti livelli. 

È un discorso che non mi torna proprio mettendo me stesso nei panni di quel professionista. 

 

Non le perde Allegri, non le perde tuchel, non le perde Sarri. 

 

Se mi dici che no, Allegri non lo ha mai fatto e che è stato merito della squadra in passato, o è storicamente falso o allora è vero che l'allenatore conta molto meno di quello che pensiamo nel nostro contesto. 

Modificato February 21, 2024 da Bradipo76

[Gnokko]

6 minutes ago, Ibra said:

 

 

ti faccio andare lu peperon crushc di traverso

 

 

de zerbi non lo voglio

 

non mi ha ancora trasmesso quella Cattiveria bestia per portare a casa il risultato che pretendo

 

 

al momento è un gran cesellatore ma tende a perdersi nel dettaglio 

 

non ci siamo. è giovane gli serve uno step intermedio per testarlo dove c'è più pressione 

 

se va al barca ora è un collione e si brucia 

 

 

t.motta mi pare abbia na tendenza a badare più al sodo. è il mio preferito? No

 

 

amorim pare avere il pacchetto completo gioventù cattiveria tanto movimento senza palla cura della difesa crescita enorme dei giovani e Trofei

 

 

di sta triade è il mio numero uno con un buon margine 

 

ed ovviamente il meno probabile <3

mi bocci RDZ perche' giovane e poco cattivo (enorme MAH) e poi mi parli del 39 enne allenatore dello Sporting CP?

 

ma non importa, dobbiamo mantenerci pubblicamente uniti dinnanzi alla minaccia zartiana

[Momo Sissoko!]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

amorim pare avere il pacchetto completo gioventù cattiveria tanto movimento senza palla cura della difesa crescita enorme dei giovani e Trofei

 

 

di sta triade è il mio numero con un buon margine 

 

ed ovviamente il meno probabile <3

 

Amorim è fantascienza per questa società

 

Il profilo che andrebbero a prendere sarebbe appunto T.Motta in caso dato che i super big, tipo Klopp, credo siano infattibili, sono anche molto curioso di vedere Arteta dove si accaserà, ecco Mikel lo prenderei subito.

[Pressing]

Il leverkusen è inferiore al bayern, un tecnico può incidere in negativo o positivo. Tempo perso. 

 

Dimarco ai tempi del sion era già un marziano,  fenomeno nato.

Nelle interviste ringrazia juric e chi lo allena oggi. Ha fatto un percorso. 

Tanto per restare alla realtà, le fantasie della stellina del forum  lasciano il tempo che trovano.tra gli adulti. 

 

 

 

 

Modificato February 21, 2024 da Pressing

[Zico1982]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Lo è. Ho già scritto nessuna giustificazione. Ammetto di essere poco ottimista sul futuro della Juve,chiunque verrà in panchina,ma sarò felice di essere smentito 

Se cambiano allenatore qualcosa cambierà...cosi mi sembra tutto fermo, senza crescita e poca convinzione da parte di tutti. 

[Zico1982]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E se il discorso su Allegri lo estendi a tutta la sua carriera, invece che gli ultimi tre anni? 

A me pare strano che una figura professionale di punto in bianco perda le sue capacità di incidere in un calcio ad alti livelli. 

È un discorso che non mi torna proprio mettendo me stesso nei panni di quel professionista. 

 

Non le perde Allegri, non le perde tuchel, non le perde Sarri. 

Gestire e un conto, incidere un altro...

Per me Allegri non ha inciso sui calciatori che ha allenato nei primi 5 anni, erano tutti professionisti e gia affermati...lui ha saputo gestirlo, ma non ha inciso sul rendimento. 

Tantomeno adesso con gente che ha bisogno di uno che incide...

[Gnokko]

3 minutes ago, Momo Sissoko! said:

 

Amorim è fantascienza per questa società

 

Il profilo che andrebbero a prendere sarebbe appunto T.Motta in caso dato che i super big, tipo Klopp, credo siano infattibili, sono anche molto curioso di vedere Arteta dove si accaserà, ecco Mikel lo prenderei subito.

ma perche' Arteta lascia?

 

2 settimane fa parlavano di rinnovo imminente

[Bradipo76]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Gestire e un conto, incidere un altro...

Per me Allegri non ha inciso sui calciatori che ha allenato nei primi 5 anni, erano tutti professionisti e gia affermati...lui ha saputo gestirlo, ma non ha inciso sul rendimento. 

Tantomeno adesso con gente che ha bisogno di uno che incide...

 

Ho capito il discorso. 

L'allenatore è sempre strafondamentale, tranne quando si fa bene con Allegri, lì conta solo il resto. 

Modificato February 21, 2024 da Bradipo76

[Momo Sissoko!]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E se il discorso su Allegri lo estendi a tutta la sua carriera, invece che gli ultimi tre anni? 

A me pare strano che una figura professionale di punto in bianco perda le sue capacità di incidere in un calcio ad alti livelli. 

È un discorso che non mi torna proprio mettendo me stesso nei panni di quel professionista. 

 

Lo dice il campo

Allegri anche in base allo status di quella Juve in rapporto al livello della serie A aveva trovato il modo di vincere senza creare chissà quali meccanismi ma affidandosi ai singoli e all'organizzazione del blocco basso senza palla, parlo dell'Allegri nell'ultimo anno del primo ciclo specialmente.

 

Io ora non so se effettivamente dopo Manchester, partita persa immeritatamente e giocata bene in senso proprio di applicazione e di quello chi si era visto in campo, abbia virato totalmente cercando di praticare un calcio senza rischi, nel suo modo di ragionare, sfruttando i singoli in momenti estemporanei delle partite ma questo è quello che si è visto in campo e di fatto anche la campagna europea fu deludente.

 

Per quello che può contare, ho l'impressione, mia personale, che Allegri abbia sofferto tantissimo anche la comunicazione esterna, la glorificazione di Sarri, tant'è che sbroccava ad ogni intervista e per me li si è ostinato a giocare in determinato modo per dimostrare a tutti di poter vincere, appunto, in quel modo dunque allenando più se stesso che la squadra.

Una sorta di lotta contro i fantasmi.

 

L'Allegri bis è stata una ricerca nel ricreare quell'ultima sua Juve senza avere dei singoli così pronti e dominanti e purtroppo senza creare chissà cosa per il gruppo attuale.