il peso reale dell'allenatore. Il topic che prenderà il 45% alle elezioni e la colpa sarà di chevere

[Bradipo76]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

Dipende, se azzecchi un tecnico che  valorizza 4-5 giocatori te la giochi. 

Comunque rivitalizzare la rosa e sperare in un paio di colpi alla Giuntoli l'unica strada che abbiamo.

 

Capitolo inda

Squadra più forte ma più vecchia,  con meno margini di miglioramento. Non darei per scontato il dominio dei nerazzurri, non darei nemmeno per scontato la permanenza a vita di Lautaro. Il più forte per distacco dei nerazzurri. Occhio alla continuità  di Chalanoglu, cambio ruolo a 30 anni  1-2 stagione buoni e poi il declino... film già visti  

 

 

 

 

La politica che hai citato, che è quella rappresentativa di Giuntoli, ha fruttato alla realtà diretta da Giuntoli prima di noi uno scudetto raccolto in otto anni di gestione. In tutti gli anni precedenti l'anno scorso sul lavoro "talent-based" di Giuntoli ci sono tranquillamente passati avanti in diversi. 

E' un risultato straordinario, ma per il Napoli.

 

Non è questo modello proposto il modello adatto a noi. Non dobbiamo mimare il Napoli, dobbiamo ritornare a fare la Juventus. 

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[Squall_Leonhart]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La politica che hai citato, che è quella rappresentativa di Giuntoli, ha fruttato alla realtà diretta da Giuntoli prima di due uno scudetto raccolto in otto anni di gestione.

E' un risultato straordinario, ma per il Napoli.

Non è quel modello proposto il modello adatto a noi. Non dobbiamo mimare il Napoli, dobbiamo ritornare a fare la Juventus. 

Per tornare a fare la Juventus serve un altra guida tecnica 

 

Un allenatore che dice che bisogna "avere paura di prendere gol" è da mandare su Marte nell'istante in cui apre la bocca 

[Bradipo76]

Pesantemente OT, comunque 

[Cristiano Ronaldo 7]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Possibile, ma anche opinabile. 

Quando di problemi ne hai due, è possibile che il più serio dei due condizioni l'altro. 

 

E' stato già affrontato questo discorso qualche anno fa.

Si riteneva che Allegri fosse il limite per la CL. 

Andato via lui, in Europa siamo stati ancor meno competitivi. La conclusione era che per vincere la CL non c'erano i presupposti, non che gli allenatori (lui e seguenti) fossero il problema. 

 

Siamo stati meno competitivi per colpa degli allenatori?

Quanto tempo hanno avuto quegli allenatori?

Ripeto 3 anni che qua, di giocatori ne ha avuti, ne ha mandati via e ne ha tutt'ora che possono fare molto ma molto di più di quello che fanno o hanno fatto da noi.

3 anni e non si è ancora visto niente. Non sta costruendo nulla. Sta solo svalutando la rosa.

[Gelone]

Neymar, Mbappe e Messi.

Piu Ramos e tanti altri

Perché non hanno vinto la CL?

 

 

 

 

 

Nedo Sonetti al posto di Rinus Michels sarebbe stata lo stesso Ajax epocale?

 

 

 

 

 

 

[MattiaCaldaia]

22 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Penso non serva nessun a posteriori per dire che quei giocatori non erano adeguati 

Quindi da un lato sminuisci il lavoro straordinario di Conte, e dall'altro difendi questo incapace che ha sempre giocato da schifo, ma che prima si nascondeva dietro i risultati, e ora non vince più una mazza. 

 

Che dire. Molto coerente 

[Gelone]

Allegri é imbarazzante,

Tatticamente obsoleto.

Riassumendo.

[Bradipo76]

5 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Siamo stati meno competitivi per colpa degli allenatori?

Quanto tempo hanno avuto quegli allenatori?

Ripeto 3 anni che qua, di giocatori ne ha avuti, ne ha mandati via e ne ha tutt'ora che possono fare molto ma molto di più di quello che fanno o hanno fatto da noi.

3 anni e non si è ancora visto niente. Non sta costruendo nulla. Sta solo svalutando la rosa.

 

Se il mantra è che se oggi  non si è competitivi è per colpa di Allegri, quando è cominciata a calare la nostra competitività a quei tempi la colpa era degli allenatori.

Non è che si può applicare il concetto ad personam, diventa una paraculata. 

 

Io invece penso ci sia molto altro da dire. Sia allora che oggi. La nostra realtà non è riuscita a mantenersi complessivamente competitiva per 20 anni di fila dopo esserlo stata per quasi 10 (risultato da baciar per terra, in ogni caso).

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[Cristiano Ronaldo 7]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se il mantra è che se oggi  non si è competitivi è per colpa di Allegri, quando è cominciata a calare la nostra competitività a quei tempi la colpa era degli allenatori.

Non è che si può applicare il concetto ad personam, diventa una paraculata. 

 

Io invece penso ci sia molto altro da dire. Sia allora che oggi. 

Aspetta, non siamo competitivi da qualche anno, ma con allegri non stiamo costruendo niente per tornare ad esserlo. Anzi, stiamo perdendo tempo e bruciando giocatori che abbiamo strapagato.

[Pressing]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La politica che hai citato, che è quella rappresentativa di Giuntoli, ha fruttato alla realtà diretta da Giuntoli prima di due uno scudetto raccolto in otto anni di gestione.

E' un risultato straordinario, ma per il Napoli.

Non è quel modello proposto il modello adatto a noi. Non dobbiamo mimare il Napoli, dobbiamo ritornare a fare la Juventus. 

Realtà diverse

il Napoli al top,  come forza ecomica, forse vale la juve attuale.

 

Giuntoli ha trovato sulla sua strada la juve dei 9 scudetti consecutivi. In Italia non c'è una squadra / società con quel gap, nemmeno l'inda.

[MattiaCaldaia]

30 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il nostro futuro allora è quello di una squadra che deve campare con i frutti dello "scopritore di talenti". Una squadra che rimane dietro l'Inter di turno per diverso tempo. 

 

Io penso invece che si possa far molto meglio. Rimaniamo una squadra economicamente forte, basta rimettersi a fare le cose per benino. 

 

 

La prima cosa da fare per benino è cacciare l'incapace raccomandato,  che da 3 anni siede sulla panca della Juve immeritatamente.  

 

Quelli prima di lui sono durati 9 mesi e hanno vinto trofei.

[Gnokko]

a sto punto toglietelo proprio l'allenatore, ma senza sostituirlo

 

si risparmiano n milioni da dare ad un giocatore valido

 

tanto non serve ad una fava da quel che si dice

[MattiaCaldaia]

3 minuti fa, gsm88 ha scritto:

 Non ho mai fatto nessuna delle due cose. Imparare a leggere non sarebbe male 

Tutto il contrario, lo fai eccome. Quando si parla di Conte sei tutto un "è stato bravo MA i giocatori ecc" quando si parla di Allegri "anche io lo cambierei PERÒ etc etc" 😉 

 

I giocatori incidono...ma incide anche l'allenatore...e allegri ha FALLITO CLAMOROSAMENTE. Non è sminuendo conte che uscirai da questa verità.

[Bradipo76]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

Realtà diverse

il Napoli al top,  come forza ecomica, forse vale la juve attuale.

 

Giuntoli ha trovato sulla sua strada la juve dei 9 scudetti consecutivi. In Italia non c'è una squadra / società con quel gap, nemmeno l'inda.

 

Sì, è quello il mio modello. Ed è stata costruita su basi economiche in partenza simili a quelle di oggi, non a quelle di un Real. A quei tempi il lavoro era stato affidato a persone che sul mercato avevano lavorato... molto più che discretamente. Senza andare a pescare sedicenni in georgia  

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[Cristiano Ronaldo 7]

@Bradipo76 non è che gli errori della dirigenza annullino quelli di allegri

[Chevere PiùBelloDelMondo]

7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

a sto punto toglietelo proprio l'allenatore, ma senza sostituirlo

 

si risparmiano n milioni da dare ad un giocatore valido

 

tanto non serve ad una fava da quel che si dice

E poi chi te lo dice che devi avere paura del battello che ti porta allo stadio del Venezia?

[MattiaCaldaia]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io non sminuisco niente. Se penso che i giocatori di Conte fossero migliori di questi non è sminuire alcunché,sai? Poi come se cambiasse qualcosa. Io non tifo contro la mia squadra,quindi se arriva un altro allenatore e vinciamo sono contento 

Anche quelli che aveva Allegri nel primo ciclo non erano questi. Ma questo non lo dici.

[Gnokko]

2 minutes ago, Chevere said:

E poi chi te lo dice che devi avere paura del battello che ti porta allo stadio del Venezia?

Fate lavorare il poro Pinsoglio

[Bradipo76]

1 minuto fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Quei post sono utilissimi perché vi mettono davanti alla verità. 

 

La verità è che soltanto chi ha troppo orgoglio per non ammettere di essersi sbagliato può accettare serenamente un NONO (ripeto: N-O-N-O) anno di questo incapace cronico. 

 

Talmente orgogliosi da mettere sullo stesso piano il capitale dei giocatori e il capitale dell'allenatore, DA SEMPRE quello più fluido e sostituibile. 

 

Invece no, secondo te e (per fortuna) pochi altri, sto cambio di allenatore deve passare per diecimila capitoli e revisioni da ponderare adeguatamente perché ehi, stiamo per rinunciare ad un incrocio tra Ancelotti e Guardiola, non vorremmo mica farlo a cuor leggero? 

 

Sembra che il calcio finisca con Massimilano Allegri, il Raccomandato per antonomasia...allucinante.

 

Non ho dubbi che tu trovi quei post utilissimi  

[Gelone]

Ripropongo un quesito a cui non avete risposto:

Siete in bagno ad urinare, fate rumore centrando l'acqua del water o attenuate il rumore mirando la ceramica ai lati?

[juvetamo]

12 ore fa, zart ha scritto:

Salve sono @zart,

forse vi ricorderete di me per topic come "l'estetica della difesa" 

 

In questo topic vorrei analizzare con voi il reale impatto degli allenatori sulle squadre di calcio.

 

Quanto "sposta" davvero un allenatore?

 

Proviamo a ragionarci insieme attraverso alcuni esempi.

 

Pioli nell'anno dello scudetto veniva descritto come l'incredibile demiurgo che cavava il talento dalle fave. Ora è diventato egli stesso una fava. Cosa è successo? La narrazione dominante asseriva che con umiltà si era fermato, aveva studiato e stava raccogliendo i frutti. Erano tutte s********e agghiaccianti oppure ha smesso di aggiornarsi?

I tifosi del Milan lo detestano con tutta la loro forza. 

 

Per diversi anni Sarri è stato descritto come un messia, un profeta , el comandante. Lo abbiamo ingaggiato per invertire la rotta in Champions League senza però produrre alcuna differenza nei risultati. Lo scorso anno ha fatto un ottimo campionato, quest'anno senza Milinkovic arranca a metà classifica. Però mi domando, shervivano Milinkovic e Beckenbauer per vincere contro lecce e  salernitana? 

 

Il messia del momento è Xabi Alonso. Con il suo Leverkusen sta facendo oggettivamente qualcosa di clamoroso. In Germania qualunque campionato che finisca con il Bayern in seconda posizione è un'impresa indimenticabile. Un evento da raccontare alle generazioni future. Però ci si dimentica con una certa facilità che l'impresa la sta facendo ai danni di Tuchel, che qui dentro è stato invocato più volte come un semidio del calcio. Un tecnico da ingaggiare a qualunque costo. Ha smesso di studiare pure lui? 

 

Chiaramente ci sono esempi che sembrano andare in direzione contraria. Ad esempio Spalletti. Spalletti vince lo scudetto, se ne và e il Napoli sprofonda pur cambiando pochissimo nell'organico. Però la domanda senza risposta è sempre la stessa: se è davvero così determinante, perché chazzo ha vinto a settant'anni anni il primo vero trofeo della sua vita? E soprattutto perché lui è un genio per quello scudetto e Ranieri rimane un mestierante pur avendo vinto un trofeo ben più incredibile del suo?

 

Il topic è in jf per ovvi motivi. Il dibattito su come uscire dal pantano in cui siamo invischiati infiamma. Cambiare l'allenatore è realmente il tassello più importante della nostro futuro? Il nostro recentissimo passato sembra suggerire il contrario. L'avvicendarsi degli allenatori (Allegri -Sarri- Pirlo - Allegri) non si è tradotto in un'inversione di rotta, la squadra ha continuato il suo lento ed inesorabile declino.

Perché questa volta credete sia diverso?

 

 

per me andrebbe cambiata proprio la mentalità, e questo puo' avvenire con un cambio di proprietà....visto che a quella attuale della juventus gli importi ben poco.

Restando al tuo tema, si è fondamentale cambiare l'allenatore dopo 3 anni di fallimenti e insuccessi.

[Gelone]

Domanda con pacatezza:

Come vi ha sedotti Max, con quali frasi vi ha completamente rapiti, quali sono state le sue armi segrete per farvi innamorare in maniera cosi morbosa ?

 

Modificato February 20, 2024 da Gelone

[Braccio di Ferro]

"Quando una squadra vince, il merito va prima ai giocatori, poi all'allenatore ed infine alla società. Quando una squadra perde, è colpa prima di tutto della società, poi dell'allenatore e infine dei giocatori".

(cit. più o meno testuale di Luciano Moggi)

[gianky99]

1 hour ago, juvetamo said:

 

per me andrebbe cambiata proprio la mentalità, e questo puo' avvenire con un cambio di proprietà....visto che a quella attuale della juventus gli importi ben poco.

Restando al tuo tema, si è fondamentale cambiare l'allenatore dopo 3 anni di fallimenti e insuccessi.

 

Semplice e chiaro... 

 

[torino juventina2]

1 ora fa, Gelone ha scritto:

Domanda con pacatezza:

Come vi ha sedotti Max, con quali frasi vi ha completamente rapiti, quali sono state le sue arme segrete per sedurvi in maniera cosi morbosa ?

 

 

Mah... Sarà stata questa? 

 

 

O forse questa, chissà