gianky99 9,964 Joined: 18-Oct-2008 82,957 posts Posted July 7 1 hour ago, Pirkaf said: Figure che possono essere tutto o niente. Tanto chi arriva arriva, da tre/quattro anni a questa parte, gli unici soldi che incassiamo sono quelli dei giovani. Finché l'unico scopo sarà il ripianamento e le plusvalenze, alla Juventus potrà venirci veramente chiunque e cambierà poco o nulla. Che sia Cherubini, Scanavino, Giuntoli, Comolli, alla fin fine la società è stata gestita sempre allo stesso modo. Vendite dei giovani ed acquisti solo tramite intermediari e procuratori amici, spesso pompati ed ipervalutati. Nomi che esulano dalla normalità italiana, zero spaccato. Sarà diverso con Carnevali e Massara? Ne dubito. ... infatti... tanto finché resta questo qui come proprietario sarà la caccia alla botta di chiulo, che per noi è un qualche titolo, per lui la serie b sul campo siamo chiari, e niente più... certo se metti qualcuno di competente "lo fa meglio" il lato sportivo ma non potrà mai farlo "sul serio" a prescindere... Share this post Link to post Share on other sites
Gidan 89 445 Joined: 06-Jun-2006 1,154 posts Posted July 7 4 ore fa, Pintu.10 ha scritto: Scusate, mi aiutate a capire chi fa cosa ? Ottolini il mercato e lui ? Non è declassamento se prima era direttore sportivo? Modesto cosa faceva di preciso? Immaginiamo che la Juventus guidata dall'Amministratore Delegato e Direttore Generale Giovanni Carnevali debba acquistare un nuovo centrocampista durante la sessione di calciomercato. Il processo, basato sul recente riassetto aziendale bianconero con Frederic Massara come Chief Football Officer (CFO) e Marco Ottolini come Direttore Sportivo (DS), si svilupperebbe attraverso quattro fasi operative distinte: 1. La fase operativa (Il lavoro sul campo di Ottolini) L'allenatore della Juventus segnala la necessità di un regista. Il DS Marco Ottolini attiva la rete di scouting bianconera per raccogliere relazioni e dati. Identificato il profilo ideale (es. un giovane talento internazionale), Ottolini si muove in prima persona: chiama l'agente del calciatore, sonda la disponibilità al trasferimento e abbozza una prima base d'intesa per lo stipendio. 2. La validazione strategica (Il filtro di Massara) Prima di formulare un'offerta ufficiale, Ottolini bussa alla porta del CFO Frederic Massara. Ottolini presenta la relazione tecnica e le cifre richieste: 30 milioni per il cartellino e 4 milioni netti di ingaggio. Massara non si occupa delle telefonate quotidiane con i procuratori, ma valuta l'operazione dall'alto: Questo acquisto rispetta la politica sui giovani della Juventus? Blocca la crescita di un ragazzo del settore giovanile? Si inserisce nella programmazione tecnica dei prossimi tre anni? Se Massara ritiene il profilo corretto e sostenibile per l'area sportiva, dà il suo "voto favorevole" politico e promuove la pratica al livello successivo. 3. La quadratura economica (Il semaforo verde di Carnevali) Massara si siede al tavolo con il Direttore Generale e AD Giovanni Carnevali. Carnevali guarda l'acquisto con gli occhi dell'azienda-Juventus nella sua interezza. Il DG non valuta se il giocatore sa calciare le punizioni, ma controlla il portafoglio: analizza l'indice di liquidità del club, valuta l'impatto sul monte ingaggi complessivo e verifica se l'investimento richiede un'approvazione del Consiglio di Amministrazione o della proprietà (Exor). Se i conti tornano (magari anche grazie a una cessione parallela concordata con Massara), Carnevali firma lo stanziamento del budget. 4. La chiusura dell'affare Ottenuto il via libera economico da Carnevali e la sponda strategica di Massara, la palla torna a Ottolini. Il DS riprende il telefono, vola nella sede del club venditore, compila i moduli di trasferimento e deposita formalmente il contratto in Lega Calcio. 1 Share this post Link to post Share on other sites
funkyrap 6,260 Joined: 30-Jun-2006 98,747 posts Posted July 7 2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto: Beh... Sulla carta è molto corretto. Persone del mestiere che conoscono il calcio. Vedremo tra due anni. io penso uno, come i suoi predecessori. Share this post Link to post Share on other sites
Kris 1,845 Joined: 20-Jul-2008 8,507 posts Posted July 7 Immaginiamo che la Juventus guidata dall'Amministratore Delegato e Direttore Generale Giovanni Carnevali debba acquistare un nuovo centrocampista durante la sessione di calciomercato. Il processo, basato sul recente riassetto aziendale bianconero con Frederic Massara come Chief Football Officer (CFO) e Marco Ottolini come Direttore Sportivo (DS), si svilupperebbe attraverso quattro fasi operative distinte: 1. La fase operativa (Il lavoro sul campo di Ottolini) L'allenatore della Juventus segnala la necessità di un regista. Il DS Marco Ottolini attiva la rete di scouting bianconera per raccogliere relazioni e dati. Identificato il profilo ideale (es. un giovane talento internazionale), Ottolini si muove in prima persona: chiama l'agente del calciatore, sonda la disponibilità al trasferimento e abbozza una prima base d'intesa per lo stipendio. 2. La validazione strategica (Il filtro di Massara) Prima di formulare un'offerta ufficiale, Ottolini bussa alla porta del CFO Frederic Massara. Ottolini presenta la relazione tecnica e le cifre richieste: 30 milioni per il cartellino e 4 milioni netti di ingaggio. Massara non si occupa delle telefonate quotidiane con i procuratori, ma valuta l'operazione dall'alto: Questo acquisto rispetta la politica sui giovani della Juventus? Blocca la crescita di un ragazzo del settore giovanile? Si inserisce nella programmazione tecnica dei prossimi tre anni? Se Massara ritiene il profilo corretto e sostenibile per l'area sportiva, dà il suo "voto favorevole" politico e promuove la pratica al livello successivo. 3. La quadratura economica (Il semaforo verde di Carnevali) Massara si siede al tavolo con il Direttore Generale e AD Giovanni Carnevali. Carnevali guarda l'acquisto con gli occhi dell'azienda-Juventus nella sua interezza. Il DG non valuta se il giocatore sa calciare le punizioni, ma controlla il portafoglio: analizza l'indice di liquidità del club, valuta l'impatto sul monte ingaggi complessivo e verifica se l'investimento richiede un'approvazione del Consiglio di Amministrazione o della proprietà (Exor). Se i conti tornano (magari anche grazie a una cessione parallela concordata con Massara), Carnevali firma lo stanziamento del budget. 4. La chiusura dell'affare Ottenuto il via libera economico da Carnevali e la sponda strategica di Massara, la palla torna a Ottolini. Il DS riprende il telefono, vola nella sede del club venditore, compila i moduli di trasferimento e deposita formalmente il contratto in Lega Calcio. Tutto giusto e sono convinto che che sia corretto.Tuttavia sono altrettanto convinto che Massara abbia la sua rete e si muoverà molto in parallelo con Ottolini (se rimarrà) provando a proporre direttamente lui in prima persona dei calciatori adatti Inviato dal mio SM-S938B utilizzando Tapatalk Share this post Link to post Share on other sites
Darsch 959 Joined: 27-Apr-2009 3,068 posts Posted July 7 6 ore fa, Chevere PiùBelloDelMondo ha scritto: Massara è un allegriano di ferro. Prossima stagione: perchè giocavano insieme a Pescara? sbaglio o in nessuna squadra con lui dirigente c'era Allegri come mister? Share this post Link to post Share on other sites
dany23 1,277 Joined: 12-Jul-2008 6,361 posts Posted July 7 29 minuti fa, Kris ha scritto: Tutto giusto e sono convinto che che sia corretto. Tuttavia sono altrettanto convinto che Massara abbia la sua rete e si muoverà molto in parallelo con Ottolini (se rimarrà) provando a proporre direttamente lui in prima persona dei calciatori adatti Inviato dal mio SM-S938B utilizzando Tapatalk Concordo Massara lavorerà in prima persona. Ottolini magari se rimarrà farà da coadiuvatrore. Share this post Link to post Share on other sites
dany23 1,277 Joined: 12-Jul-2008 6,361 posts Posted July 7 (edited) 30 minuti fa, Kris ha scritto: Tutto giusto e sono convinto che che sia corretto. Tuttavia sono altrettanto convinto che Massara abbia la sua rete e si muoverà molto in parallelo con Ottolini (se rimarrà) provando a proporre direttamente lui in prima persona dei calciatori adatti Inviato dal mio SM-S938B utilizzando Tapatalk Concordo Massara lavorerà in prima persona. Ottolini magari se rimarrà farà da coadiuvatrore. Anche perche per ora colpa sua o meno non sembra in grado di portare grandi nomi. Edited July 7 by dany23 1 Share this post Link to post Share on other sites
sendokamata 927 Joined: 04-May-2009 2,026 posts Posted July 7 Finalmente torniamo ad avere una dirigenza Se prendessero anche Del Piero nel ruolo che fu di Bettega e di Nedved potremmo dare vita ad una nuova "triade" Share this post Link to post Share on other sites
Don_Giovanni 5,952 Joined: 15-Mar-2023 14,213 posts Posted July 7 56 minuti fa, funkyrap ha scritto: io penso uno, come i suoi predecessori. Non so cosa succederà, ma dovremo dargli un po' di tempo per lavorare Share this post Link to post Share on other sites
franco catanese 587 Joined: 21-Apr-2017 1,067 posts Posted July 7 4 minuti fa, sendokamata ha scritto: Finalmente torniamo ad avere una dirigenza Se prendessero anche Del Piero nel ruolo che fu di Bettega e di Nedved potremmo dare vita ad una nuova "triade" Anche fosse... non basterà a restituirmi l'entusiasmo. Sarà l'età, ma anche l'idea di aprire un nuovo ciclo e poi vederlo chiudere con un processo. Ammesso e non concesso che si apra un nuovo ciclo con questa proprietà... Share this post Link to post Share on other sites
Marcus P. 2,584 Joined: 19-Aug-2008 11,385 posts Posted July 7 10 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: Non so cosa succederà, ma dovremo dargli un po' di tempo per lavorare Bisogna sperare che facciano bene da subito, non dico di vincere, lo spero ma non ci credo e adesso sarebbe comunque impossibile pensarlo, però che riescano a costruire una Juve competitiva da subito, quello sì. Tradotto, mi aspetto una Juve che sia in corsa per il titolo almeno fino a marzo, poi può anche uscire dalla lotta perché magari gli altri hanno rose più complete, però deve tornare a lottare da subito. Share this post Link to post Share on other sites
Don_Giovanni 5,952 Joined: 15-Mar-2023 14,213 posts Posted July 7 9 minuti fa, Marcus P. ha scritto: Bisogna sperare che facciano bene da subito, non dico di vincere, lo spero ma non ci credo e adesso sarebbe comunque impossibile pensarlo, però che riescano a costruire una Juve competitiva da subito, quello sì. Tradotto, mi aspetto una Juve che sia in corsa per il titolo almeno fino a marzo, poi può anche uscire dalla lotta perché magari gli altri hanno rose più complete, però deve tornare a lottare da subito. In tutti i progetti, il tempo è necessario. Non possiamo cambiare ogni anno solo perché non siamo felici, quando la situazione è sempre peggiore della precedente. Per costruire, servono tempo e pazienza, il tempo per poter costruire senza avere un peso sopra la testa 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Gattorosso 981 Joined: 06-Jan-2023 3,263 posts Posted July 7 Il tempo se lo devono guadagnare lavorando bene. Facendo un mercato giusto e dimostrando compattezza e coerenza in campo e fuori. Se vediamo uno sfacelo tecnico e organizativo come gli ultimi due anni, è inevitabile un altro ribaltone 1 Share this post Link to post Share on other sites
CRAZEOLOGY 7,207 Joined: 24-Oct-2006 15,182 posts Posted July 7 L'unica cosa che davvero mi da fastidio, più di ogni decisione tecnica, è l'inglesismo che ci ha travolto negli ultimi anni. La nostra lingua è così bella e ricca di espressioni... L'internazionalizzazione del linguaggio tecnico delle cariche, che capisco il linea di principio, però mi urta profondamente. Lo accetterei solo se utilizzato per le comunicazioni con l'estero. In Italia vorrei si utilizzasse solo la definizione italiana, e poi nei biglietti da visita che dai ai procuratori/sponsor/altro metti anche la carica all'inglese. Basta con questo chief. Ha rotto. (che poi sarebbe CAPO, non direttore/manager ecc. Quindi è pure volgarotto). Spoiler Io di chief conosco solo questo. 1 Share this post Link to post Share on other sites
TheMask 2,188 Joined: 14-Mar-2021 3,790 posts Posted July 7 1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto: In tutti i progetti, il tempo è necessario. Non possiamo cambiare ogni anno solo perché non siamo felici, quando la situazione è sempre peggiore della precedente. Per costruire, servono tempo e pazienza, il tempo per poter costruire senza avere un peso sopra la testa Aggiungerei anche competenza, q.b. Share this post Link to post Share on other sites
Don_Giovanni 5,952 Joined: 15-Mar-2023 14,213 posts Posted July 7 1 minuto fa, TheMask ha scritto: Aggiungerei anche competenza, q.b. Ovvio.. Ma non dobbiamo confondere competenza con miracolo. La competenza si può vedere con il minimo di tempo. Fare miracoli nel primo anno, per quanto caotico, è impossibile, direi. Share this post Link to post Share on other sites
Bradipo76 38,511 Joined: 05-Oct-2008 113,126 posts Posted July 7 Non sono in po' troppi? Share this post Link to post Share on other sites
Gattorosso 981 Joined: 06-Jan-2023 3,263 posts Posted July 7 9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Non sono in po' troppi? Chiellini esce dall'area tecnica. Restano carnevale ad, massara cfo, ottolini aiuto di massara e modesto soprammobile Share this post Link to post Share on other sites
Longcat 2,920 Joined: 30-Jul-2020 7,404 posts Posted July 7 4 hours ago, Mugiwara said: Massara era al Rennes quando la Roma ha preso Soulé Sicuro? Ad ogni modo era piu’ che altro una battuta, sono contento per l’arrivo di Massara, il suo curriculum e’ piu’ che rispettabile. Soule’ stesso penso che se lo vendono possono recuperare i 30 milioni o andarci vicini. Share this post Link to post Share on other sites
crazy1897 11,162 Joined: 09-May-2009 27,367 posts Posted July 7 5 ore fa, Mugiwara ha scritto: Preferisco ripartire con una dirigenza seria e una rosa fatta alla meglio che partire con "David top bomber in Francia, tutti lo volevano", "Openda spacca partite", "Tudor stile Juve" Pure l'era Marotta/Agnelli era partita male al primo anno Poi però si sono visti i frutti negli anni di avere gente competente Poi potrebbero fallire pure questi e il problema Elkan rimane, ma preferisco come si stanno muovendo quest'anno Il paragone con l'era Marotta/Agnelli è sbagliato sia per tempistiche di insediamento che per quello che rappresentava all'epoca A.A che non era un semplice dirigente I cambi societari si fanno a maggio e non in pieno calciomercato Share this post Link to post Share on other sites
Darsch 959 Joined: 27-Apr-2009 3,068 posts Posted July 7 Però andando in ordine prima c'era Giuntoli che faceva troppo (DT e DS), poi è arrivato Comolli che da francese non se lo filava nessuno qua e ha aspettato mesi per un DS e nel frattempo ha fatto disastri. Ora abbiamo 3 figure italiane, di esperienza e ognuna al suo ruolo. Certo non hanno un CV di chissà che spessore, però speriamo che non siano peggio dei predecessori...anche se ereditano qualche bella gatta da pelare. Share this post Link to post Share on other sites
funkyrap 6,260 Joined: 30-Jun-2006 98,747 posts Posted July 7 3 ore fa, Don_Giovanni ha scritto: Non so cosa succederà, ma dovremo dargli un po' di tempo per lavorare Ma anche no; visto che non è stato dato ad altri, dovremmo darlo all'uomo di marmotta? Share this post Link to post Share on other sites
funkyrap 6,260 Joined: 30-Jun-2006 98,747 posts Posted July 7 3 ore fa, franco catanese ha scritto: Anche fosse... non basterà a restituirmi l'entusiasmo. Sarà l'età, ma anche l'idea di aprire un nuovo ciclo e poi vederlo chiudere con un processo. Ammesso e non concesso che si apra un nuovo ciclo con questa proprietà... Tranquillo, non succederà. Ma nemmeno la botta di c**o di una vittoria sporadica. Share this post Link to post Share on other sites
Darsch 959 Joined: 27-Apr-2009 3,068 posts Posted July 7 2 minuti fa, funkyrap ha scritto: Ma anche no; visto che non è stato dato ad altri, dovremmo darlo all'uomo di marmotta? ma più che altro, per azzeccare qualche acquisto bisogna per forza cannarne 10? Giuntoli in una sola stagione ha fatto disastri. Idem Comolli. Se questi fanno subito ca22ate vanno sotto la lente...anche se prima di tutto ci dovrebbe andare il padrone. Share this post Link to post Share on other sites
funkyrap 6,260 Joined: 30-Jun-2006 98,747 posts Posted July 7 Adesso, Darsch ha scritto: ma più che altro, per azzeccare qualche acquisto bisogna per forza cannarne 10? Giuntoli in una sola stagione ha fatto disastri. Idem Comolli. Se questi fanno subito ca22ate vanno sotto la lente...anche se prima di tutto ci dovrebbe andare il padrone. Infatti lui non ci va. La competenza servirà a conseguire gli obiettivi di elkane, cioè portare la squadra a livello di udinese, Sassuolo ecc. Share this post Link to post Share on other sites