Chris Cornell 1148 Joined: 24-Feb-2008 4777 messaggi Inviato 18 ore fa Io la Juve la seguo molto meno,ma la seguo sempre. Il resto non mi è mai minimamente interessato,non guardo altre squadre,del mondiale non ho visto un minuto,neanche highlights. L'anno scorso però ho mollato anche la Juventus dopo il rigore di David con il Lecce, perché lì mi sono rotto il c**** di seguire dei deficienti. Sarà l'età, comunque,pure io 50. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gsm88 3329 Joined: 02-Jun-2005 16414 messaggi Inviato 18 ore fa In generale il calcio è diventato brutto come spettacolo, troppi interessi esterni e si è persa l’essenza di quel bellissimo gioco che è. Io sono più giovane e ho vissuto anni di un calcio bellissimo,prima con la radio e da un certo punto in poi in tv. La Juve ed il calcio in generali ti trasmettevano emozioni vere, e la partita era un appuntamento irrinunciabile. Oggi vedi fondamentalmente ragazzetti poco appassionati, non c’è più nessuna “bandiera”, ed è tutto in mano alle tv. Sembrano discorsi da vecchio, ma uniti alle disastrose stagioni della Juve negli ultimi anni ti tolgono ogni passione. 37 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Troppo lento per poter renderlo pubblico Tranquillo, se fai una mezza maratona con 7’ /km l’importante è averla fatta 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cene 12506 Joined: 21-Dec-2008 28650 messaggi Inviato 18 ore fa È il mondo ad essere meno interessante, non solo il calcio... ormai siamo tutti assuefatti dal lavoro, dagli impegni, dalla famiglia che di tempo e voglia per coltivare passioni che poi comunque diventano sempre più finte e monotone ce n'è poco 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gsm88 3329 Joined: 02-Jun-2005 16414 messaggi Inviato 17 ore fa 1 ora fa, Squall_Leonhart ha scritto: Anch'io seguo con molto meno interesse. Secondo me ci hanno fatto male i 9 scudetti consecutivi Oggi daremmo tutto per riaverli. Siamo arrivati a snobbare lo scudetto, per non parlare dei cammini a dir poco ottimi in Europa, ci ricordiamo solo delle finali perse 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CRAZEOLOGY 7145 Joined: 24-Oct-2006 15044 messaggi Inviato 17 ore fa 9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Scrivo un po' a ruota libera, così come mi viene. Ok. Tutto chiaro. La possibile risposta secondo me è un mix di più cose. 1- La forte mancanza di campioni, ma soprattutto di uomini, che ti diano l'impressione di poter cambiare il gioco, il match, il mondo. Gente che comunque ne vale la pena guardare, insomma. E per i motivi già esposti da altri utenti, è diventato molto più difficile che ne arrivino altri. Il soldo ha spudoratamente preso il sopravvento sul gioco. A queste condizioni, la maglia è un dettaglio, il gioco è un dettaglio, la personalità non serve più, conta solo il conto in banca. Brad, in bradigaaaaa, sei finito. Col calcio hai chiuso. 2- La nascita di un nuovo interesse fa la sua parte. Ma non mi sembra che sia una di quelle cose che totalizza e annulla tutto il resto. Diciamo che contribuisce un po' a staccarti e a distrarti dal calcio. E' un fatto positivo. 3- Secondo me, c'è anche un altro aspetto, di cui non hai scritto granché, ma che forse ha la sua importanza. Da un lato hai scritto che il calcio è sempre stato malato ecc, e che questo non ti ha mai fermato, ma poi hai anche scritto: "Stufo di narrazioni sempre più vuote, di dimensioni non sportive che contano sempre più rispetto a quella sportiva". Non so se ti riferisci al gossip e alle numerose vaccate che ci propinano i media a 360°, o alle inchieste insabbiate, e simili. Ma di certo c'è che nel nostro inconscio ognuno di noi vorrebbe avere la sicurezza che ciò per cui soffre o gioisce abbia un senso. E ovviamente le condizioni attuali del calcio nazionale e internazionale non offrono più nessuna certezza. Il calcio è sempre stato malato, ma adesso si sta davvero esagerando, e tu con l'età sei sempre meno disposto a sopportarlo. Forse ancora non lo sai. Ancora non lo hai metabolizzato totalmente. Non lo hai messo a fuoco. Magari sbaglio, anzi sicuramente sbaglio, però mi sembra tra le righe di intravedere che sei arrivato, ti senti finito e demotivato, hai raggiunto lentamente il tuo limite massimo tollerabile di bugie, pasticci e scemate che sei disposto a sopportare. Non sai bene cosa dovresti vedere, chi, a quali condizioni e perché. Stai cercando una ragione che non trovi. E non la trovi perché non c'è. In realtà non c'è. Ripeto, magari sbaglio. Una cosa di cui sono certo però è che, se comunque ti senti in questo modo, per quanto la cosa ti possa far sentire un senso di sbandamento, in realtà è una grossa cosa. Una bella cosa. Ora finalmente sei un uomo libero. Fai quello che ti pare, quando ti pare, e nessuno ti può indirettamente imporre nulla. Guardi, non guardi, perculi, ridi, insulti, ecc, con una semplicità e un distacco disarmante. Libero e disincantato. Questa parte del percorso però la devi ancora fare. Per poter assaporare questa sensazione ci vuole un po' di tempo. Ma arriva. Prima o poi arriva. Tornerai a guardare forse, ma con tutto un altro occhio. La nostalgia del passato l'avrai sempre, alcune cicatrici rimangono, ma ti sentirai molto più forte. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
loziocurl 354 Joined: 24-Jun-2009 1507 messaggi Inviato 17 ore fa Lo sto dicendo spesso ultimamente, dal covid il calcio non e’ piu’ lo stesso…non so voi ma anche la champions non ha piu cosi’ tanto fascino 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
screamer 3826 Joined: 24-May-2021 8451 messaggi Inviato 17 ore fa ci sta, si cresce, si matura, si invecchia, ci sono altri interessi, qualche passione nel tempo svanisce e se ne creano altre, niente di anomalo poi per noi tifosi juventini poteva esserci qualcosa di peggio di quanto successo negli ultimi anni? la nostra passione è stata messa a dura prova, le sofferenze alla lunga ti logorano, ti lasciano ferite, l'amore resta ma certe cose ti restano dentro e non si cancellano, soprattutto per noi tifosi più datati che veniamo da un calcio che si potrebbe definire d'altri tempi a me per esempio una delle cose che mi sta distaccando di più è la prospettiva di cosa sarà la Juve nel futuro, più precisamente di quello che penso io potrà essere, ossia sempre più ai margini del calcio che conta, sarò pessimista in questo ma la vedo cosi magari se si dovesse tornare un giorno a competere su tutti i fronti un pò di entusiasmo e passione potrebbero ritrovare vigore, chissà poi altre cause? - troppo calcio in tv, troppe partite, prodotto inflazionato, ha stancato e annoia - sempre meno fuoriclasse - sparizione del calciatore uomo o bandiera in nome dei soldi, non c'è la più storia ma l'euro - la serie A fa schifo, calcio tattico e con sempre meno tecnica, stadi di melda, in sostanza un prodotto tv pessimo - altri sport che piano piano a fatica stanno acquisendo il loro spazio e la loro dignita catturando il tuo interesse - società frenetica, bombardamento su tutti i fronti che ti portano a far sempre più fatica a focalizzarti su una stessa cosa ma non demordere, magari un giorno tornerai a seguirlo con la stessa passione Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 3094 Joined: 05-Jun-2005 6927 messaggi Inviato 16 ore fa Ti capisco e condivido, anche io dopo Allegri II ho smesso di guardare le partire e seguo poco le news, ma ho una terribile nostalgia della nostra Juve che vinceva in Italia e Europa, ho nostalgia di giocatori come del Piero, trezeguet, Nedved, Buffon, vialli e tutti gli altri, mi manca guardare le partire contro Inter, Milan, real, barca col cuore i gola e poi urlare al nostro goal, mi manca tantissimo Grazie je Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ugolino della Ghepardesca 916 Joined: 19-Aug-2023 976 messaggi Inviato 16 ore fa Per come la vedo io se tifassimo Barcellona, Real Madrid, Bayern Monaco o una qualunque squadra in Premier non staremmo facendo gli stessi discorsi. Purtroppo il campionato italiano è di bassissimo livello in campo e fuori dal campo. Ci possiamo raccontare quanto vogliamo che "conta solo la maglia", ma se si è diventati tifosi di questa squadra lo si è fatto chi per Sivori, chi per Platini, chi per Zidane e chi per Del Piero (e delle decine di campioni che li hanno accompagnati). Non solo veniamo da 6 anni di baratro, ma siamo anche consapevoli che pure dovessimo finalmente superarlo quello che ci attenderà sarà una brutta copia di quello che abbiamo vissuto. È vero che mancano le bandiere o siamo soprattutto noi nelle condizioni di non poter più averle? Non è che la ligue 1 di 20-30 anni fa fosse così piena di bandiere. Thuram, Henry, Zidane, Trezeguet, Pires, Vieira, Candela, Deschamps, Makelele... chi di quelli forti rimaneva nel campionato francese? Il talento italiano è al minimo storico, ma quel poco che c'è in Serie A (Donnarumma, Calafiori, Tonali, Palestra, ecc.) neanche ci rimane, e giustamente. Come non rimaneva Henry in Ligue 1 30 anni fa. Che poi non è solo una questione di avere le bandiere: un Tevez anche per solo due anni te ne ha regalate di emozioni, il David di turno che ti deve dare... Per una decina d'anni con la gestione di AA abbiamo vissuto l'illusione che la Serie A non fosse già quella cosa lì, perlomeno non per noi, e che potessimo fare la parte del leone come la fa il PSG in Francia o il Bayern in Germania; poi è venuto meno anche quello. La Superlega era la nostra unica via di fuga ed è durata il tempo di una scoreggia. Poi possiamo allargare sempre di più il discorso e aggiungere anche dei fattori personali, non dico che siano completamente assenti, ma dal fatto che siamo in una situazione postapocalittica non si sfugge. Serie A di M***A, John Elkann in mezzo ai co*****i, 8 dirigenze e decine di giocatori passati per il convento uno peggio dell'altro. Direi che siamo resistiti anche troppo. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gelone 17149 Joined: 03-Jun-2005 55456 messaggi Inviato 13 ore fa (modificato) Eppure dentro me sento che manca tanto, mi manca davvero il calcio, quella voglia di piangere, sentirmi orgoglioso, divertirmi, essere teso ad avere paura quando l'avversario aveva la palla in una finale. Forse anxhe noi siamo diventati piu finti, piu di plastica piu egoisti Modificato 13 ore fa da Gelone Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marv 8516 Joined: 08-Jan-2007 72202 messaggi Inviato 10 ore fa Beh anche il mondiale.... Diciamo che forse la qualità, sia dei giocatori a livello individuale che quello del calcio giocato è scesa molto, troppo. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dyldog 1732 Joined: 05-Oct-2008 16136 messaggi Inviato 9 ore fa Il problema, secondo me, è che ci hanno fatto disinnamorare della Juve. Ma un po' tutti , eh 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zart 16231 Joined: 14-Mar-2007 27872 messaggi Inviato 9 ore fa (modificato) Secondo me in parte è l'età Brad. Anche la mia passione si affievolisce anno dopo anno, indipendentemente dall' andamento della Juve. Il calcio continua a piacermi. Ma il numero di partite che guardo è ormai minuscolo. Il mondiale non l'ho cacato di striscio , per dire. Da bambino mi svegliavo per guardare le partite di eredivise in replica la domenica mattina su TMC. Mò col chazzo che lo farei. Poi certo, noi juventini abbiamo un problema in più: calciopoli. Lì è cambiato tutto. Modificato 9 ore fa da zart 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bindorius 1772 Joined: 28-May-2007 4371 messaggi Inviato 9 ore fa Siamo coetanei e penso alla fine che stiamo solo invecchiando.Ti ricordi quando eravamo piccoli e c’erano gli anziani che ci parlavano della guerra, di come negli anni 60 fosse tutto più bello etc etc….. ecco noi stiamo diventando quegli anziani però contestualizzati nel nostro periodo.Se ci penso io non vedo un giocatore che mi emoziona, ma neanche nelle altre squadre; tutti quei discorsi che il campionato italiano fa pena, ma a mio avviso è solo propaganda inutile come sempre antiitalia. Guardo il Mondiale e penso che Rodri sia un Gattuso che ce l’ha fatta, vedo Yamal e mi sembra Morfeo, vedo Haaland e penso ma Batistuta non lo hanno mai visto, Mbappe mi sembra un Adriano che ha meno potenza di tiro etc etcPoi vado a vedere le partite di 25 anni fa, giocavano a 3 km/h e non capisco se ho ragione o torto…Dopo il 2006 avevo un po’ smesso di seguire il calcio perché pensavo che sporchi si fosse stati sul serio, poi quando ho capito che non era così un po’ mi sono riavvicinato, ma dubbioso.Anche con il primo scudetto di Conte ero sempre lì con la smorfietta di uno che se la tira.L’unico che mi ha scaldato é stato Allegri, non per la bravura o incapacità, ma perche uomo di Altri tempi lo vedevo vero e reale, non marionetta moderna. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Anto Himself 3921 Joined: 04-May-2007 11504 messaggi Inviato 9 ore fa io 39 ma ti capisco... per me dopo il 2006 si era risvegliato un moto di orgoglio più forte di prima... dopo le ultime porcate non ce la faccio più... è come guardare il wrestling... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
crazy1897 11032 Joined: 09-May-2009 27216 messaggi Inviato 8 ore fa Domenica giornata al mare e fançùlò al calcio e all'FC EurospJn Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zack80 3015 Joined: 23-Aug-2005 6051 messaggi Inviato 8 ore fa Ci sarebbero tanti motivi, te ne cito alcuni: 1) La soglia dell attenzione cala: non siamo più in grado di assistere per intero ad una partita, a meno che non ci coinvolga emotivamente. Tipo l' altra sera ero convinto di vedermi PSG - Aston Villa ma dopo 5 minuti ho cambiato canale. 2) Non c è più un minimo di identità. Le squadre sono accozzaglie di stranieri che non rappresentano nessuno. Vediamo una somma di partite IVA, per cui Milan, Inter o Juventus non cambia nulla. Difficile identificarsi in questi personaggi. In questo le nazionali rimangono gli ultimi baluardi di un calcio che non c'è più. 3) Stanno lentamente ma inesorabilmente trasformando lo sport europeo nell entertainment americano. E nell entertainment americano c è posto per il turista, lo youtuber in cerca dell "experience" e in generale gente a cui frega più il selfie del risultato. E in questo calcio, noi tifosi che magari non dormivamo una settimana per una sconfitta, ci sentiamo dei dinosauri. 4) C è il declino: noi italiani abbiamo visto un calcio che era una fabbrica di sogni diventare uno spettacolo mediocre. E se sei stato abituato al lusso, difficile accettare di andare alla mensa di quartiere. E a questo aggiungici che per noi juventini il declino è duplice, specie da quando abbiamo smesso di sognare la Champions League che era il nostro ultimo cruccio. Con questo comunque il piacere di seguire la Juve comunque mi rimane. Certo solo quello, non come un tempo quando se capitava mi vedevo anche il posticipo di serie C. 5 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
PiemonteBianconero 4092 Joined: 06-Oct-2021 13416 messaggi Inviato 8 ore fa (modificato) Io ci sono entrato in modo rapidissimo prima dei 30 anni a seguito della penalizzazione per la questione plusvalenze e della mancata risposta societaria e da allora non ne sono più uscito. Quella sera mi ricordo bene che alla sentenza mi son fatto un pianto di rabbia e ho subito iniziato a smettere di dire "abbiamo vinto/perso", ma "la Juve ha vinto/perso". Sono ancora andato una volta a vedere una partita di Coppa Italia e quella è stata la pietra tombale: perquisito come un ladro e mi è stata fatta gettare la sciarpa che avevo da 20 anni. Da li ho smesso di guardare le partite. Avvelenarmi per chi? Spendere soldi per chi? Era il momento, a 29 anni, di chiudere con tutto ciò. Oltre a questo sono subentrati fattori che tolgono tempo e voglia di stare a crucciarsi per "11 miliardari che corrono dietro ad un pallone". C'è la vita vera, la famiglia, i figli, i problemi quelli veri... Dopo un primo momento di dispiacere e quasi imbarazzo nello spiegare agli altri che non ero più il "fanatico" di prima, ora sto prendendo coscienza del fatto che anche questa fase per me è passata. Non mi prendono nemmeno più in giro quando la Juve perde. Poi certamente se capita e se ho tempo, ma soprattutto modo di vedere una partita (in chiaro o a casa di qualcuno), una partita della Juve la guardo volentieri, almeno finché non vedo chi veste attualmente la nostra maglia... In conclusione una parte della mia anima rimarrà sempre "fanatica" di Juve, ma il peso delle delusioni e l'aver preso coscienza di cosa davvero conta nella vita han fatto si che questa parte di me abbia smesso di parlare. In compenso rimango un amante del calcio, ma soprattutto dello stadio e quando sono in giro cerco sempre qualche partita carina da vedere (Millwall, Barca, derby di Roma in curva nord, Vissel Kobe..) Modificato 8 ore fa da PiemonteBianconero Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CRAZEOLOGY 7145 Joined: 24-Oct-2006 15044 messaggi Inviato 7 ore fa 41 minuti fa, PiemonteBianconero ha scritto: Sono ancora andato una volta a vedere una partita di Coppa Italia e quella è stata la pietra tombale: perquisito come un ladro e mi è stata fatta gettare la sciarpa che avevo da 20 anni. Mamma mia, che brutta roba.... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Homer_Simpson 11488 Joined: 01-Jan-2009 64971 messaggi Inviato 7 ore fa 35 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto: Mamma mia, che brutta roba.... ad un mio amico, anni fa, fecero buttare una sciarpa con scritto “Inter ti odio”, però tutte le merdate sull’Heysel entrano… 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
UndiciLeoni 5722 Joined: 11-May-2014 12841 messaggi Inviato 6 ore fa Secondo me il calcio è uno sport obiettivamente noioso, proprio a livello di gioco, e non per l'allenatore, è proprio noioso in sé...e sempre secondo me, la maggior parte della gente non è tanto appassionata del gioco in sé, quanto della squadra che per la quale ha scelto di fare il tifo, delle emozioni che provava da bambini, delle relazioni sociali che il calcio ha permesso di creare o di mantenere. Infatti molti chiamano puro il calcio anni 90-00 quando in realtà era forse anche più marcio di ora, in Italia praticamente a parte noi le cosiddette 7 sorelle non si sarebbero neppure potute iscrivere, e c'erano personaggi che in confronto i fondi di investimento sono dei santi. Poi sì, c'erano campioni e tanta tecnica, mentre ora è tutta corsa e fisico. Poi noi tifiamo l'unica squadra al mondo che disprezza se stessa e i suoi tifosi, è impossibile mantenere quello storytelling che uno aveva da giovane, identificarsi ecc Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ritchieb 5154 Joined: 05-May-2006 8598 messaggi Inviato 6 ore fa 15 ore fa, Bradipo76 ha scritto: Domenica si ricomincia a giocare. Almeno credo. 50 anni, sono stato interessato al calcio finora per diciamo 44. Mai come in queste settimane il mio interesse si è raffreddato in una maniera sensibile. Non mi sono interessato ad una singola notizia di mercato, non ho visto un solo minuto di gioco, non sto aspettando con ansia l'inizio della stagione. Le amichevoli si sono incrociate quasi sempre con la mia uscita di corsa, non ci ho pensato dieci secondi a voler fare la mia uscita a discapito di vedere la partita. Non so con chi giocheremo esattamente domenica (è domenica, giusto?) Penso che non c'entri nulla il momento poco felice della Juventus, le sue prospettive poco entusiasmanti. Mai fondato la mia passione sulle vittorie. Con i mondiali è stato lo stesso. è proprio il calcio in sè che mi è calato. Stufo di narrazioni sempre più vuote, di dimensioni non sportive che contano sempre più rispetto a quella sportiva. Se lo dovessi paragonare ad un prodotto da prendere al supermercato, mi viene in mente una lattina di spaghetti precotti, roba che non comprerei manco se stessi morendo di fame. é così distante da quello che faccio correndo (lento e male, ma vivo ed autentico) su strada. Più passa il tempo, più mi da un sapore artificiale. Ci trovo sempre meno le storie, i significati, le emozioni. Mi son posto la domanda: è il calcio che è diventato oramai quella lattina, oppure lo è sempre stato ed è a me come singolo che è passata la fame a 50 anni? è solo che banalmente è a me che è calato pesantemente? Credo che tu sia arrivato a quel traguardo che alcuni di noi hanno raggiunto un po' prima e ne abbiamo parlato anche nel forum. Un misto di età, impegni e responsabilità della vita diversi da quelli che NON avevamo a 20 anni, le ingiustizie che abbiamo subito e le assoluzioni per gli altri, le schifezze del calcio moderno e il rendersi conto, vedesi questi giorni, come gli altri sport offrano storie, competizioni, momenti di altro livello. Io penso realmente che nel giro di un paio di anni il calcio italiano andrà in bancarotta definitiva perché le nuove generazioni guardano ad altro e non hanno vissuto l'epoca romantica ed entusiasmante che abbiamo vissuto noi. Siamo ai titoli di coda. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 9593 Joined: 16-Mar-2008 37702 messaggi Inviato 6 ore fa (modificato) Secondo me è normalissimo quello che stai vivendo. Il calcio è diventato quella scatola di spaghetti e tu hai semplicemente cambiato gusto culinario. È successo anche a me, è dall'anno scorso che non guardo un minuto di partita ma mi limito agli highlights, non me ne frega niente di stare a guardare gente che gioca a palla. Esiste altro di più divertente soprattutto quando capisci che la macchina del calcio è finta, fatta solo per spremere i tifosi perché ormai muove talmente tanti soldi che non è più passione, ma solo business. Modificato 6 ore fa da Shaft 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
iosonogobbo 5872 Joined: 30-Apr-2009 23351 messaggi Inviato 6 ore fa Sottoscrivo ogni singola parola. Anch'io non ho visto un solo secondo delle amichevoli e non so nemmeno se torniamo in campo sabato o domenica. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Elkannopoli 2006 e 2023 1116 Joined: 12-Dec-2008 1996 messaggi Inviato 6 ore fa 3 ore fa, zart ha scritto: Secondo me in parte è l'età Brad. Anche la mia passione si affievolisce anno dopo anno, indipendentemente dall' andamento della Juve. Il calcio continua a piacermi. Ma il numero di partite che guardo è ormai minuscolo. Il mondiale non l'ho cacato di striscio , per dire. Da bambino mi svegliavo per guardare le partite di eredivise in replica la domenica mattina su TMC. Mò col chazzo che lo farei. Poi certo, noi juventini abbiamo un problema in più: calciopoli. Lì è cambiato tutto. A mio modo di vedere in due frasi ha riassunto il tutto. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti