Braccio di Ferro
Tifoso Juventus-
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La Famiglia Agnelli è stata purtroppo "infilata" in modo palese da gruppi di potere molto potenti il cui scopo era probabilmente mettere le mani sul gruppo industriale FIAT, quando questo aveva sostanzialmente un peso enorme all'interno di un'economia forte come quella italiana, e anche probabilmente sull'enorme tesoro nascosto il cui accumulo iniziò col Senatore Giovanni. Il matrimonio Elkann - Margherita non fu per nulla casuale... Non so se fu un'ingenuità di Gianni ed Umberto accettare non solo la cosa ma portare John a divenire erede, se fu la sfortuna della scomparsa di Giovannino (che comunque non fu mai nominato erede in pectore se non da certe supposizioni dei giornali), o se incise la scomparsa rapida dei due fratelli e prematura nel caso di Umberto. In ogni caso lo scopo è stato perfettamente raggiunto, l'unica speranza è Margherita in veste di scheggia impazzita... Vedremo. Purtroppo in tutto questo è finita dentro la Juve. @CRAZEOLOGY che ne pensi?
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[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Conte ha sviluppato nel tempo un caratteraccio, o meglio, secondo me ha perso il controllo di un lato di sé sempre avuto e probabilmente ciò è avvenuto in seguito alla vicenda calcioscommesse dove è finito, ob torto collo, in un tritacarne abominevole da innocente. In ogni caso, era da riportare l'anno di Sarri, quando andò all'Inter: lì probabilmente potevano esserci i presupposti per ricostruire il rapporto. Si trattava di una soluzione - ponte probabilmente ma sono certo che avremmo avuto modo di deviare significativamente il corso della storia calcistica degli ultimi anni e probabilmente avremmo mantenuto il solco scavato con la concorrenza esistente fino a qualche anno fa. Non erano d'altronde ancora accaduti gli episodi più signifificativi e gravi nel rapporto con società e tifoseria. Errore di Agnelli a mio avviso, comunque, acqua passata. Anche quest'anno si sarebbe potuto riprendere, forti del fatto che, azzerata la vecchia società e costituitasi una nuova, c'erano i presupposti per "ricostruire la verginità" del rapporto con la tifoserie. D'altronde è noto che i tifosi spesso dimenticano facilmente, nel bene e nel male, soprattutto a suon di vittorie... Perché, parliamoci chiaro, noi tifosi bianconeri sogniamo la Champions, il gioco spumeggiante, ecc, ma dopo due o tre anni di mancato dominio interno diventiamo terribilmente insofferenti... -
So da fonte molto certa (poi per carità, mi ha potuto dire una scemenza o l'hanno detta a lui, ma la fonte è certissima) che la scelta della Juve fosse Pochettino (col senno del poi, menomale che non andò in porto...). Guardiola probabilmente era fumo negli occhi. In quel momento mi disse anche che però l'affare non sarebbe andato in porto e che alla Juve sarebbe arrivato Sarri (me lo disse in tempo non sospetto, per cui proprio l'arrivo poi di Sarri mi fece ritenere veritiera tutta la "soffiata"). Secondo me quello fu l'errore madornale: sfumato l'all in su un allenatore in quel momento di caratura europea, occorreva fare un passo indietro per garantire continuità di risultati e poi riprovare il grande salto con un paio d'anni di ritardo. Occorreva senza se e senza ma virare su Conte. Sono convintissimo che in quel momento non solo Conte avrebbe accettato ma che anche la storia sportiva dell'Inter, senza l'allenatore leccese, non sarebbe stata la stessa. Avremmo probabilmente continuato a dominare ininterrottamente fino ad oggi (chiaramente non con Antonio in panchina in modo continuativo, dopo due anni sarebbe andato via di nuovo) ma con i se e i ma si fa poco. A tutto questo aggiungiamo la lunga sequenza di acquisti costosi e sbagliati (che però avrei voluto vedere in un contesto / progetto tecnico diverso), alla fine CR7 è stato sì costosissimo ma non tecnicamente sbagliato. Ogni tanto mi vado a rivedere tutti i gol in bianconero, col senno del poi si vedono cose che oggettivamente sono molto fuori dal comune.
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Non ne sono così sicuro. La Juve aveva tutti i mezzi per sostenere i costi di Ronaldo. La nostra caduta è stata dovuta ad operazioni tecniche insensate fatte dopo Ronaldo: giocatori giovani e molto costosi che non hanno avuto alcuna resa, da noi come altrove. Sono stati quegli errori là a rovinare la Juve, non Ronaldo che praticamente ha trascinato da solo la Juve per due anni e mezzo, senza di lui probabilmente avremmo smesso di vincere molto prima. L'altro gravissimo errore è stata la gestione dell'allenatore: il vero all in era la scelta dell'allenatore dopo l'Allegri 1. Sfumato il reale obiettivo e scelto Sarri senza alcuna logica, si è creata una fortissima discontinuità di programmazione.
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Quello che è accaduto dopo i tre anni e che sta accadendo tutt'ora tra Ronaldo e la Juve fa parte di un discorso che va al di là del lato tecnico e a mio avviso è anche difficile prendere le parti. Ma nei tre anni in campo CR7 è stato sensazionale, nulla oggettivamente da poter obiettare. Se poi ovviamente il tifoso medio si limita al 2+2 = 4 non è colpa di Ronaldo, della dirigenza, ecc. Come giustamente fai notare si è cercato di fare all-in con un margine di errore molto risicato dovuto anche al covid. Ronaldo probabilmente era solo il primo elemento dell'all in, non l'ultimo o l'unico. Pazienza, è andata male.
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Questa è l'unica vera discriminante sensata: da qui a fine anno vanno visti dei risultati in termini di proposta di gioco, agonismo, amalgama della squadra, ecc. In tal caso si va avanti con Motta a prescindere dai risultati. Se si vuole provare a ripetere il "modello Barcelona" si deve avere pazienza, individuare l'allenatore giusto e fare un discorso a lungo termine che riguardi non solo la prima squadra ma anche la Next Gen e la Primavera. Ma se da qui a fine anno non ci fosse alcun miglioramento (valutando anche il discorso infortuni che è tutt'altro che banale...) sarebbe giusto cambiare, sempre a prescindere dai risultati.
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Sembra quasi una "presa in giro". Hanno inserito quanta più retorica possibile. Chiaramente l'intento è cercare, a tutti i costi, di sostituire FIFA e UEFA con organizzazioni private gestite dai clubs. Voglio immaginare che abbiano già avuto (sottobanco) diverse risposte da parte di clubs. Secondo il mio personale parere non è neanche sbagliato fare quattro leghe. Alla lunga, se andrà in porto, magari "chiuderanno" le leghe con un meccanismo di promozione / retrocessione creando un vero e proprio Campionato Europeo, con i campionati nazionali che diventeranno di fatto leghe minori ospitanti le squadre B e tutte quelle realtà più piccole che non possono competere a livello extra-nazionale. Trovo tra l'altro geniale creare la piattaforma gratuita, una YouTube calcistica in pratica. Pari opportunità di fruizione per i sostenitori di qualsiasi squadra, indipendentemente dal livello di lega di appartenenza. Se ci si pensa bene è una novità assoluta che in trentanni di Pay Tv non si era mai pensata né realizzata. Staremo ora a vedere, io personalmente "tifo" per loro.
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Francisco Conceição: fantasia dal Portogallo
Braccio di Ferro ha risposto al topic di hopper in Cestino
Ha una caratteristica fondamentale che fa sì che io, fossi allenatore, lo vorrei sempre in squadra: è un lottatore che non ha paura di nulla! Nonostante la stazza e in mezzo a Marcantoni quali sono i giocatori mediamente oggi non dà mai la sensazione di tirare via la gamba o di evitare lo scontro, il duello, la giocata anche di forza. E lo fa senza scadere nel classico comportamento da "testa calda", non è un vile, è un guerriero. Dopodiché è chiaro che nell'uno contro uno sembra a momenti imprendibile, se l'allenatore saprà affinarlo diventerà un leader tecnico e di campo importante. -
Visto il livello del calcio di oggi... forse forse...
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[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Sono abbastanza d'accordo. Oggi probabilmente saremmo dove è ora l'Inter, magari con Inzaghi o Spalletti in panchina, ma quello poco importa... All'epoca, acquisito che fosse impossibile arrivare a Guardiola o Pochettino (datomi in quel momento come prima scelta da fonte attendibilissima) occorreva avere il coraggio di fare un passettino indietro per poi fare di nuovo il passo in avanti nel giro di qualche anno. Per ricostruire Conte è il numero uno. Tuttavia concordo anche con chi dice che non esiste solo lui, ormai, in caso di fallimento (che non auguro e che sostanzialmente non penso) di Motta, occorrerebbe cercare di individuare un nuovo Conte, meglio, un nuovo Lippi. -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Off topic: spero in realtà che entro tre anni saremo iscritti e partecipanti alla SuperLeague. -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Tre anni alla Juve sono storicamente tantissimi, sono stati dati solo al Trap e ad Allegri (entrambi alla seconda panchina) per il credito accumulato nel primo loro ciclo ed in situazioni societarie di transizione. Chiaramente occorre specificare: sarei favorevolissimo a dare tutto il tempo necessario e ad andare in controtendenza con la nostra storia ma solo a patto che risulti evidente la costruzione di una chiara e tangibile base, indipendentemente dai risultati. Se Motta sarà in grado di costruire un'identità di squadra è più che giusto che abbia tutto il triennio per continuare e completare il lavoro. Tuttavia, periodo particolare di infortuni a parte, è qualcosa che nell'arco di una stagione emerge. Per questo dico di attendere con pazienza almeno fino a maggio, poi però vanno tratte delle conclusioni. E comunque, io sono personalmente fiducioso, ora c'è solo da tenere duro. P.S. in ogni caso c'è una situazione che andrebbe sanata e capita fino in fondo e che dura da tantissimo. Ovviamente parlo della questione infortuni. -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Nessuno. La squadra in generale è più "guardabile" rispetto allo scorso anno (specialmente nell'ultima parte della stagione) ma è poco efficace. Vediamo che accade e se non accade niente è ovviamente da cambiare subito al termine di questa stagione. Come fu per Maifredi, Pirlo, Del Neri. Non cito Sarri perché quel rapporto di lavoro non sarebbe mai dovuto iniziare e non per motivi tecnici. -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Gli allenatori più vincenti e longevi sono di solito quelli che adattano il loro modo di giocare. Lippi, Ancelotti, lo stesso Capello in parte, Trap, ecc. Allegri stesso nel suo primo ciclo cambiò modo di giocare praticamente ogni anno. Conte probabilmente non è riuscito a fare quello step in più proprio perché si è in larga parte fossilizzato nella sua zona comfort. Altrimenti gli allenatori "talebani" o durano poco o finiscono per far grandi cose ma in provincia. L'unico controesempio è Guardiola (che comunque ha in minima parte adattato il suo modo di disporre la squadra) e poi Gasperini che, pur stando in provincia, rischia di scrivere una pagina di calcio unica nel suo genere (e in parte glielo auguro). Quindi sta ora a Motta decidere cosa vuol fare da grande: in questo momento è lui che deve riuscire a tirar fuori il "quid" in più capace di dar la sensazione, vittorie e/o piazzamenti a parte, che si sia costruito. Però diamogli l'intera stagione per dimostrarlo. -
C'è un fatto incontrovertibile: negli ultimi 40 anni circa di calcio, praticamente nell'epoca contemporanea del "Pallone" (fa poter far iniziare simbolicamente con l'ingresso di Berlusconi), la Juve è stata dominante sempre e solo sotto la guida degli "umbertiani", mentre con gli eredi designati e contorno vario di reggenti è stato sempre disastro.
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Sono così (geograficamente) lontano da Torino che ho difficoltà ad esprimere un'opinione oggettiva ma provo ad aggiungere una "sensazione": in caso arrivasse per il Torino un acquirente "forte" (Red Bull, arabi, ecc) con l'idea di costruire una squadra di vertice sarebbe un segnale di una più che probabile cessione anche per la Juve. Ho più di una difficoltà nel pensare che finché gli Elkann non decideranno di smobilitare completamente tutti li loro interessi ed asset in Italia possano permettere a qualcuno, in qualsiasi ambito, di farli retrocedere a "numeri due" a Torino e dintorni. Che ne pensi?
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[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Sì, ma la Juve di Del Neri probabilmente raccolse meno di quanto potesse raccogliere. Dopo l'intera stagione fu chiaro che non era squadra da settimo posto e che l'allenatore (ottima persona tra l'altro) aveva sottoperformato. Poi si virò fortunatamente su Conte che, grazie anche ai mirati aggiustamenti sulla rosa, riuscì ad overperformare realizzando il vero potenziale della rosa. -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
La valutazione su Conte la condivido. Se invece di Sarri fosse arrivato Conte avremmo certamente rivinto e probabilmente l'Inter non avrebbe avuto la crescita che abbiamo visto. Ma per una volta forse dobbiamo provare a ragionare più a lungo termine. Non dico che Motta sia per forza l'uomo giusto, però... Attendiamo. -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Mi autocito e aggiungo: la strada del Barca per trasformarsi da un club storicamente forte in patria ma quasi da comparsa in Europa non fu breve ma fu coerente. Da noi abbiamo sempre avuto l'abitudine di vincere subito in ogni ciclo. Mi chiedo: pazienza. Valutiamo questa stagione alla fine indipendentemente dalle vittorie e dai piazzamenti. Valutiamola su gioco, miglioramenti dei singoli e del gruppo, miglioramento dello stesso allenatore. -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Zidane, con tutto l'affetto e sarà sempre nel mio cuore, si guarda bene dall'allenare altre squadre che non siano il Real... Ci sarà un motivo... -
[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus
Braccio di Ferro ha risposto al topic di Homer_Simpson in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Faccio ordine: la rosa è corta anche per problemi di bilancio e anche (perché no) per errori di valutazione. Ma la Juventus ha una buona squadra e ottimi giovani prospetti (Yildiz, Cambiaso, Conceicao, Thuram, Weah, Kalulu, Savona, Di Gregorio, ecc) più un eccellenza, Bremer e un Koopmeiners che fino allo scorso anno ha performato alla grande. È la squadra più futuribile dell'intera Serie A. Ora è il momento di tenere duro e di attendere che rientrino la maggior parte degli assenti. Dopodiché Motta deve dimostrare di saperci mettere del suo, deve dimostrare di poter essere lui per primo non solo un allenatore di prospetto e di talento ma di essere un allenatore da Big. Nel girone di ritorno Motta dovrà saper mescolare le carte e mostrare una netta crescita della squadra. Voglio crederci. Se accadrà, dall'anno successivo potremo avere delle piacevolissime sorprese e soddisfazioni. Ma se non dovesse accadere si dovrà avere la freddezza di cambiare, come fu diversi anni fa nel passaggio da Del Neri a Conte. -
L'anno in cui si virò su Sarri si fece un grave errore. Non tanto sul nome ma perché era chiaro che non fosse: 1) un nome futuribile; 2) una prima scelta; 3) una persona molto desiderosa di lavorare con l'ambiente bianconero. In quel frangente, non potendo fare all in su un nome grosso del momento (una persona molto al di dentro al mondo del calcio mi disse che il vero primo obiettivo era Pochettino...), occorreva puntare su Conte. Tra l'altro sono anche convinto che se Conte non fosse andato all'Inter oggi la compagine neroazzura non sarebbe al livello a cui è, opinione mia ma... Da lì errore su errore anche se condivido sulla necessità sacrosanta di ogni cambio.
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Gasp eventualmente è da prendere facendo una grossa scommessa: lui + tutto lo staff tecnico e atletico + il ds, budget da big in mano e soprattutto diktat a tutti i giocatori, ovvero "comanda lui e chi fiata è fuori, prendere o lasciare". Si prova a fare all-in e si vede come va.
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È una discussione molto interessante. Specifico che parlavo in valore relativo, in senso assoluto (come ho scritto) vincere è difficilissimo, continuare a farlo è fantascientifico. L'esempio di Ancelotti è per dire che nell'ultimo decennio il Real ha stradominato la competizione e l'ha fatto anche con un allenatore (Zidane) praticamente uscito dal nulla e poi tornato nel nulla. Nel contempo il livello tecnico e competitivo è calato drasticamente. Quindi, mi e vi domando, nel valutare un allenatore e la sua incidenza nella performance della propria squadra, va anche contestualizzato nel periodo storico oppure no? Basta dire che Ancelotti ha il record di Champions vinte (dico Ancelotti tanto per fare un esempio chiaro) per dichiararlo il miglior allenatore di sempre (come la stampa e la vulgata proclamano)? La Juve 94/98 può essere considerata una squadra "sfortunata" che raccolse meno di quanto seminato ora che sono passati venticinque anni? Dominare allora era più difficile che dominare oggi? E in questo quanto incise Lippi? Sono queste le domande che mi pongo e su cui rifletto ogni qual volta vien fuori un discorso sugli allenatori
