mik.mac

perchè adesso si paragonano solo palloni d'oro e non? che co*****i siamo in italia. anni a discutere su chi tra totti baggio e del piero senza un perchè..baggio è pallone d'oro e sarà certamente più forte. quindi il pallon d'oro in più di messi ha una sua valenza o no? ma se vuoi cambiamo esempio. chiellini e materazzi. il succo non cambia.

non è proprio per nulla una provocazione. uno non può cambiare termini di paragoni a convenienza. tra l'altro dovresti perfettamente sapere che gotze non ha vinto solo un mondiale. per cui i trofei o c'entrano sempre o non c'entrano mai. a convenienza non va bene.

io anche da prima. da Colpo Grosso

ahg quindiparti da un presupposto di pari grado soggettivo e dopo ci metti elementi oggettivi. tra l'altro ho detto baggio vs gotze materazzi vs baresi. grosso zambrotta. quindi bo. non trovo né capo né coda nel tuo ragionamento. alcuni hanno stravinto solo nei club altri solo in nazionale. quindi "pari grado/livello" non so che voglia dire. se non nulla.

ok. allora devi essere coerente fino in fondo. se seguo il tuo ragionamento Fabio Grosso è 10mila volte meglio di Zambrotta. Materazzi è meglio di Baresi e Gotze è meglio di Baggio. punto. per te è così? bene. non lo è per tutti però.

cosa c'entra. ronaldo è una grande giocatore e si parlava di grandi giocatori. se in topic di ronaldo è OT parlare di grandi giocatori e fare paragoni di che parliamo? del nuovo look?

se tutto dipendesse dalle vittorie allora tra baggio e balotelli non c'è paragone.. meglio balotelli.. ma anche tra chiellini e materazzi. un bidone al cospetto di un campione.

guarda che ti ho scritto solo quelle che ho visto dal vivo eh. sono abbonato a sky da quando si chiamava tele+ e guardo la premier da quando c'era le tissier. guardo la liga da quando il real prese gravesen quindi se mi chiedi se guardo le partite dei campionati internazionali mi viene solo che da ridere.

si parlava di zidane.

arsenal united 2-1 2008, in cui perse e non segnò. primo anno di ronaldo al real era a Bilbao in erasmus. athletic club real 1-0, lui maglietta numero 9 e gol decisivo di fernando llorente (vecchio san mames un bolgia. spesi 120€ per un biglietto ma furono spesi bene) lo stesso anno viddi sempre live altre 3 partite del real al bernabeu. ma il giocatore che mi stupì fu suarez al carrow road. memorabile.

non so da dove te ne sei uscito cmq. io parlavo di Zidane. è inutile che sottolinei che CR7 sia più forte di messi perchè lo penso io. non credo sia utile però stare a dire chi è stato decisivo dove. perchè al momento quando si sono incontrati in CL, in finale o prima, Cristiano ha preso scoppole che ancora se le ricorda. quindi se poi analizziamo chi è stato più decisivo negli scontri diretti non so chi vince. che poi anche ronaldo, senza squadra all'altezza, ha preso 5 gol dal liverpool agli ottavi e scoppole pure dal lione. nessuno prescinde dalla squadra. NESSUNO.

il calcio oggi è la champions league. poi ognuno può fare tutti i discorsi che vuole. cristiano ronaldo non ha vinto nessun mondiale e non ha fatto alcuna doppietta in finale di coppa del mondo. nemmeno ne ha giocata una. ha vinto l'europe non giocando la finale. ma lo consideri superiore. misteri. o incoerenza.

oh capito. ma sembra che zidane nelle fasi finali dei mondiali abbia fatto 2 mila gol. invece al netto della finale, ripeto GIOCATA IN CASA e con il miglior giocatore del pianeta in quel momento che giocava con le stampelle, quanti ne ha segnati? solo su rigore. pure l'europeo che dici...i giocatori decisivi sono stati altri. anche in finale. poi zidane grandissimo, ma sembra che abbia portato a vincere una nazionale di scarpari quando era una franca fortissima in ogni reparto. e cmq la finale del 98 viene in egual modo ricordata per le convulsioni di ronaldo. il che è indicativo.

ma davvero siamo arrivati ad una roba del genere? quindi cos'è...quella contro il liverpool non la contiamo perchè CR7 non pervenuto? quella con lo united in cui ha sbagliato un rigore? il trofeo con il portogallo non lo contiamo perchè la finale l'ha vista dalla panchina? siete veramente con i paraocchi.

bah. veramente nel 98 zidane fu espulso per una testata e tornò per i quarti. dove hanno battuto l'italia ai rigori (e non ricordo particolari pericoli creati da lui). in semifinale fece tutto thuram dopo una partita a larghi tratti dominata dalla croazia. posso capire nel 2006, ma nel 1998 dire che condusse la francia in finale mi sembra una roba molto di parte. nel mondiale vinto zidane segnò in finale e contro l'italia ai rigori. nel 2002 francia non pervenuta. nel 2006 dai quarti in finale un gol del 3-1 al 93', e poi altri 2 su rigore (di cui uno in finale) ma di che parliamo? se contiamo i rigori messi l'unico tirato dagli ottavi in poi lo ha segnato.

per ciò che mi riguarda il bello non è pensarla diversamente. ma comprendere le ragioni della differenza di pensiero. perchè se uno la pensa diversamente ma parte da presupposti che non mi convincono io lo dico. perchè il confronto "io la penso così tu la pensi colà grazie ciao" non ha mai arricchito nessuno e diventano prese di posizione non discussioni. e siccome ho capito il tuo discorso ti facevo notare che si può dire lo stesso di zidane per la champions league. i trofei nazionali hanno mille variabili in più. zidane ha giocato contro il brasile con il suo uomo migliore in stampelle, per di più in casa, l'argentina non ha avuto questo privilegio. ma se c'è un dato oggettivo è che messi è sulla cresta dell'onda da quando aveva 19 anni. ne ha 33 quindi sono 14 anni al top. ed ancora ne ha. continua il suo standard realizzativo sia in liga che in champions. quindi forse la mancanza di champions in bacheca sono da attribuirsi ad altro, non certo a messi, che senza xavi ed iniesta continua a segnare valanghe di gol. la carriera rilevante di zidane è durata esattamente 10 anni e nel real madrid faceva la differenza insieme ad altri 6-7 giocatori, non certo da solo.

nessuno mette in dubbio il valore di xavi ed iniesta. ma nessuno vince da solo. nessuno vince per 2 fuoriclasse. xavi ed iniesta hanno partecipato a 3 mondiali almeno. ed hanno vinto perchè avevano una generazione di fenomeni. sopratutto in difesa, punto debole della spagna per decenni. e mi domando se senza quel terminale offensivo avrebbero portato a casa tutte quelle coppe (premesso che messi ed iniesta hanno vinto anche senza xavi, il che cozza con quanto dici tu). poi se il tuo discorso è quanto siano stati decisivi all'interno della squadra allora uno può dire chi gli pare. ma un conto è questo, un altro è dire che messi verrà ricordato come un grandissimo giocatore con anomalia. verrà ricordato da te, non dall'opinione pubblica. e conta l'opinione pubblica, non il singolo. uno diventa uomo copertina perchè fa 50 gol l'anno, non certo a porta vuota. ripeto: uno potrebbe fare lo stesso ragionamento per zidane. alla juve ha perso le finali, nel real le ha vinte, ma le vincevano prima e le hanno vinte anche dopo.

al netto della pappardella "verranno ricordati con e senza messi" i 6 palloni d'oro solo lì punto. il resto sono se e ma. perchè a sto punto di zidane dovremmo ricordare che senza real madrid la champions non la portava a casa. lo chiamavano gatto nero. e si può dire che al real madrid non abbiano alzato la champions solo gli sfigati. poi se pensi che zidane sarà ricordato più forte di messi fai pure.

la storia dirà che messi ha vinto 6 palloni d'oro e 4 champions league, oltre al palmares nazionale. facendone uno dei giocatori più forti e decisivi della storia. e non ha ancora finito la carriera. quello si ricorderà. non con chi giocava. esattamente come allegri sarà ricordato (giustamente e non tirato fuori a caso) come tra i più vincenti della juve. tutti gli altri discorsi sono chiacchiere.

si. ricordo ancora il triste giorno quando mi comprarono la maglietta n.9 del barcelona a caratteri cubitali. (ovviamente contraffatta) e tempo 4 mesi si dava per fatto all'inter. mio padre fu diretto "quella maglia deve sparire". e sparì.

concordo. al di là della maglia ma Ronaldo il Fenomeno in quel momento fece vedere qualcosa di mai visto prima. una velocità nuova. ma i problemi fisici non gli hanno mai permesso di avere una carriera all'altezza

e un altro di loro dice che vengono pagati con il minimum wage ed il resto sottoforma di dividendi pagando solo l'IVA. insomma un accrocchio. quindi crediamo al primo utente che capita? ognuno è libero di pensarla come gli pare, infatti. anche sui forum juve c'è una valanga di gente che pensa che rabiot alla juve costa una cifra quando in realtà pesa poco e nulla.

si dice chi? chi è che lo dice? un nickname. poi pensala come vuoi.

ma cos'è? uno scherzo? la tua fonte è un utente qualsiasi che "suppone" che siano lordi? io sono stato in uk 6 anni, 5 dei quali insieme ad un ragazza inglese quindi vissuto da local. e ti posso dire che dipende. anche in italia al di fuori del calcio si ragiona a RAL annua in sede di contrattazione, che è lorda. che vuol dire? ma davvero le tue fonti sono queste? rimango dell'idea che pogba guadagni 17 mln netti annui. e non li ha mai minimamente giustificati sul campo.

sbaglierà anche ma almeno la tua fonte citala. perchè sennò credo a calcio e finanza anzichè a SirJohn oppure non vorrei che 290 k a settimana siano nette. visto che moltiplicato per 52 e convertendo in euro siamo sui 17 mln indicati da calcioefinanza