mik.mac

Brad...Real e Barca avevano dei bilanci SOSTENIBILISSIMI prima della pandemia. il real persino nel 19/20 è riuscita a creare utili dopo aver ripagato la gestione finanziaria..ma di cosa stiamo parlando? ha chiuso l'ultimo bilancio prepandemia con quasi 40mln di UTILI, ma da dove li prendi i dati? il barca prima della pandemia aveva chiuso l'ottavo anno con un utile operativo. ma di che parliamo?

non ho mai detto che tutto quello che cambi è positivo. ma va vista nel lungo termine. e nel lungo termine noi saremo morti. ma che la juve 10 anni fa riuscisse a sostenere il proprio calcio è assolutamente falso. non so da dove tu lo abbia visto. nel 2010/2011 perdevamo circa 100 mln di euro. nel 2011/12 perdevamo 50 mln di euro. nel 2012/13 ne perdevamo 20 è riuscita a perdere meno di 10 mln solo nei 2 esercizi, grazie a plusvalenze record. ma poi per continuare a crescere bisogna investire e gli investimenti portano indebitamento. e tutto questo senza il valore real estate esistente oggi e sopratutto senza pandemia, ma acquistando occasioni e pagando poco gli stipendi, visto che il livello anche di aspettative del tifoso non era certo quello di pretendere di essere competitivi in champions league. e senza i progetti juventus women e under23, che fanno parte dello stesso bilancio che portano solo costi, non certo ricavi rilevanti.

Brad il mondo è in evoluzione. e noi pretendiamo di giovare sempre della versione finale. l'altro giorno discutevo con il mio vicino di casa sul fatto che l'amministrazione comunale del mio paese ha (finalmente) tagliato i pini del viale sotto casa, anche perchè le radici erano diventate pericolosissime. li hanno rimpiazzati con dei platani, che ovviamente ancora sono piccolini. lui si lamentava del fatto che gli hanno tolto l'ombra e la vede come una roba negativa. il punto è che c'è chi si godrà quei platani cresciuti con un ombra doppia rispetto ai pini ma senza il pericolo per ciclisti, motociclisti e fondazioni delle case. lui la vede negativa perchè non sarà lui a vederli, essendo anziano. così come lui si è goduto quei pini piantati mezzo secolo prima (scelta scellerata). la stessa coppa dei campioni nacque come un evento tra privati ad inviti, ma la gente se lo dimentica perchè si gode solo la versione definitiva. ci si dimentica pure di quando c'erano i due gironi. la stessa superleague si sarebbe evoluta, come è normale che sia. ma oggi vogliamo tutto e tutto per noi. non ci interessa che il calcio sia condiviso con "utenti" di altri paesi ed altri continenti. ma evidentemente anche altri sessi perchè sento parlare di agnelli che ruba i sogni ai bambini e non ho sentito nessuno dargli i sacrosanti meriti per avere aperto la strada allo sdoganamento in larga scala del calcio femminile in italia, creando modelli, idoli e sogni per le bambine. a qualcuno importa qualcosa? a me moltissimo. ho sentito tifosi juventini additargli contro una cattiva gestione e di aprire alla SL per prendere i soldi ed andarsene, ma non ho sentito nessuno parlare del valore patrimoniale immobiliare che oggi è in dotazione alla juve. una sede nuova, un centro sportivo nuovo, un albergo di proprietà a due passi dallo stadio. tutti valori che per il valore edificabile che hanno dovrebbero far dormire sogni tranquilli se non fosse per la pandemia. quando Perez arrivo al Real vendette il vecchio centro di allenamento più una forte leva di indebitamento per finanziare il progetto galacticos. in tutto questo pasticcio mediatico della superleague ho solo capito che i tifosi, in generale, sono la parte che più mi sta sul c**** e che si autoreferenzia, anche se sono tifoso anche io. "il calcio è dei tifosi". un obbrobrio. i tifosi, come ogni cosa, sono in evoluzione, ma noi pretendiamo che questi programmino un calcio che piace a noi. poco male se quasi 30 anni fa hanno fanno la stessa cosa, ampliando il format e svilendo in quel momento un coppa intoccabile per le generazioni passate. non ci riguarda e quindi è come se non fosse avvenuto.

è una roba da cartello? non si può dimostrare un cartello senza un allineamento di prezzi e il calcolo di una perdita secca. è impossibile dimostrare un cartello se chi ne fa parte hanno una causa in tribunale. sopratutto sarebbe impossibile dimostrare un cartello nella misura in cui la superleague non pone alcun veto ostativo alla creazione di altri tornei.

si si concordo. oggi non so chi sia il commissario ma il fulcro sul quale gira la normativa è il danno al consumatore, anche inteso come potenziale risparmio. ma i tempi sono lunghi. di certo la commissione è nella posizione di non guardare in faccia a nessuno, nemmeno l'UEFA, dato che hanno rotto le scatole a corporazioni grandi 10 volte ceferin & co. vedremo.

si gli estremi ci sono. ma ti assicuro che l'antitrust, nella persona di mario monti, è spesso andata oltre i propri principi pur di punire posizioni dominanti. c'è un libro stupendo che spiega il caso Microsoft Explorer che si chiama "Fool Monti kills Bill?" lo ha scritto un mio prof. di università, tra l'altro membro dei 3 saggi di calciopoli. io non sono esperto di Antitrust, ma è stato parte del mio piano di studi.

innanzitutto bisogna vedere se certifica l'abuso di posizione dominante. c'è da dire che l'antitrust europeo è molto feroce, ed è perfettamente consapevole che se non difende il libero mercato ci sono già colossi tipo Microsoft °(che hanno ricevuto multe assurde per tying ed abuso di posizione dominante anche in assenza di "danno per il consumatore") pronte a richiedere in dietro le palate di megamulte pagate.

che la SL avrebbe svalutato gli altri club è assolutamente autoreferenziale. poi non capisco esattamente perchè un interesse pubblico debba dar vita a consultazioni. allora perchè non chiedono alle popolazioni se vogliono o no le tasse? vediamo cosa rispondono e vediamo se va a vantaggio dell'interesse pubblico.

la serieA senza la juve certamente vale meno. ma non arriverà mai al deprezzamento di una liga senza barca e real, non prendiamoci in giro. qui non è questione di tifo. ed la minaccia di una serieA senza juve inter e milan sarebbe stata assolutamente non credibile perchè in 3 fanno almeno il 60% del bacino d'utenza dei diritti tv.

e lo so. ma è chiaro come la meritocrazia sia stata letteralmente stuprata da chi ha protestato contro la superlega, che può anche non piacere sia chiaro, ma la meritocrazia lasciamola perdere. ad un mio amico romanista ho domandato :"scusa ma che merito ha la roma, se arrivasse 4, di accedere direttamente ai gironi mentre una tra benfica e porto che come storia e palmares piscia in testa alla roma deve fare i preliminari? che merito ha la 4 in italia di accedere ai gironi rispetto alla seconda portoghese?" risposta "vabbè ma la quarta italiana è più forte di una portoghese" ecco. malafede ed incoerenza ai massimi livelli.

veramente anche il 6 nazioni è chiuso. anche la F1 è chiusa. di precedenti ce ne sono a iosa, e se pensano di battagliare legalmente con "il calcio è diverso" allora mi sento tranquillo. perchè altre argomentazioni non ne hanno quando gli ricordi l'eurolega.

e sarebbe anche "meritocratico" visto che sto termine piace tanto in questo periodo.

Florentino è uno con le palle quadrate che non ha paura di nessuno e, sopratutto, non vive di calcio. e questo è un vantaggio. anche AA ha le palle quadrate, però. e nemmeno lui vive di calcio. l'unica differenza tra i due è che florentino ha un altra carta da giocare con Tebas (che ha già escluso sanzioni infatti). secondo me gli dice "vuoi escludere real e barca dalla liga? e cosa te ne fai di un giocattolo vuoto?" quindi tebas UEFA o non UEFA non li farà mai fuori dalla liga. se inter e milan fossero rimaste al loro posto anche AA poteva pisciare in testa a chi minaccia esclusioni sapendo che, commercialmente, sarebbe stato come tagliarsi le palle prima di andare a procreare.

si ho capito ma contro chi poi? perchè le altre se la passano bene?

si si. io concordo. volevo solo mettere evidenziare che il fatto che questa guerra non convenga a nessuno giova più juve real e barca che non il UEFA.

questa fattispecie è un unicum. non è paragonabile a tutti i procedimenti precedenti.

mmmm...devo aspettare delle sanzioni. che ancora non sono arrivate. parliamo di tribunali non di tribuna stampa.

si ma non converrebbe nemmeno al UEFA correre il rischio di ottenere una vittoria di Pirro subito per poi vedersi distrutta.

per avere un sentenza in tempi utili è bene che lo sia anche la controparte. anche nel caso del city la controparte era l'UEFA

per il city la sentenza ci fu dopo un mese. qui si parla di juve real e barcelona. è chiaro che le lobby in ballo per dare sentenze in tempi utili sono ben diverse da quelle del parma.

spropositata? ma spropositata in base a cosa? la sproporzione, l'indebitamento, sono tutti termini relativi non assoluti. oggi per me non c'è nessun assurdo. se il calcio è, a differenza del basket di cui tanto si parla, un fenomeno globale lo è per la copertura mediatica e per gli ingenti investimenti fatti. non per altro. ribadisco il concetto che spesso sfugge: tu dici che i debiti era meglio non farli ma perché? è come dire ad un ristoratore che ha investito 2 mln di euro di locale in centro a milano, aperto a febbraio 2020, che era meglio non farlo. ma ti rendi conto della banalità di questa affermazione? che a te interessi solo la parte sportiva ci sta, allora limitati a quella. perché non si possono parlare di numeri e bilanci basandosi solo su quello. non si può parlare di bilanci come fai tu buttando in mezzo robe per sentito dire. l'assurdo di oggi è derivato dalla PANDEMIA punto e basta. fare retorica serve a ben poco. anche quando asserisci "la maggior parte delle spese esce da questa via" davvero vuol dire giusto per dire la propria. è come dire "la maggior spesa di un supermercato è la merce che compra, c'è qualcosa che non va". uguale uguale. ogni settore ha la propria struttura di costi caratteristici. nel calcio chi decide le sorti del risultato sono i calciatori. sono loro il principale costo caratteristico dai tempi del grande torino. ed è una roba assolutamente logica. ci mancherebbe pure che i costi maggiori fossero altrove. io sono senza peli sulla lingua. ti interessa il campo? bene allora i bilanci e gli indebitamenti cosa c'entrano? perchè i bilanci o si sanno leggere o no. non si scappa. qui non si sanno leggere nemmeno i ricavi, figurati tu i bilanci. secondo te perchè marotta quando parla di insostenibilità del costo del lavoro parla lo fa in termini di incidenza? perchè dice che gli stipendi che in questi due anni sono pari al 75% dei ricavi non è sostenibile? prima della pandemia erano pari al 75% dei ricavi?

che la pandemia ci sia stata per tutti non so cosa voglia dire. anche per noi comuni mortali la pandemia c'è stata per tutti ma ha sofferto più un ristorante con 200 coperti o una pizzeria che ha sempre lavorato d'asporto? e quindi è colpa del ristoratore da 200 coperti perchè paga tanto un grande chef o è merito della pizzeria che ha una gestione oculata? è completamente inutile generalizzare. il real madrid è in ginocchio perchè a differenza di tutta la serieA che campa con i diritti tv incassa 120 mln solo dal matchday. questo senza includere gli shop che hanno chiuso chiudendo anche al merchandising. in termini di diritti tv si qualcuno è perso qualcosa? non mi pare. e qui immagino che la logica dovrebbe avere senso. se una squadra campa di diritti la perdita di ricavi è relativa. per fare i conti al real madrid e alle altre squadre o si entra nel merito e si parte dalle basi o, lo dico con rispetto, è tutta roba autorefenziale. già che il fatto che anche tu parli di debito o indebitamento in maniera generica fa capire che il bilancio non è propriamente roba tua. un debito quando diventa ingente? quali investimenti ha fatto la juve negli ultimi anni? solo in cartellini e stipendi? e certo, perchè invece tutto il lavoro di real estate (continassa, campo di allenamento, hotel che compaiono pesantemente nell'attivo patrimoniale), la juventus women e l'under23 che portano investimenti (e quindi INDEBITAMENTO) solo un minimo di ritorno monetario sono in un altro bilancio? quando si parla di gestione del real madrid poi 'è da cospargersi il capo che è un modello da prendere ad esempio. e sopratutto è inutile andare dietro ai giornalisti sportivi che parlano di indebitamento senza sapere esattamente cosa sia.

cose scomode per chi? le "cose scomode" sono i complimenti fatti agli altri. non leccare il c**o ai proprio tifosi. quello non è affatto "dire cose scomode". io sono contento che alla juve ognuno faccia quello che crede. sta roba che in società debbano fare come dicono i tifosi è una roba allucinante. quindi io sono super orgoglioso che abbiamo una società che non ci lecca il c**o così come non ce lo ha leccato nel suo comunicato sul progetto SL, a differenza di quasi tutte le altre squadre. ti riporto cosa pensa Totti su lazio ed inzaghi https://www.calcionews24.com/totti-complimenti-a-inzaghi-e-alla-lazio/ è che noi badiamo solo a casa nostra. lo penso delle inglesi per la storia della SL e lo penso di noi: i tifosi che pensano di essere padroni di una società di calcio e di come dovrebbe essere sono una roba che mi fa rabbrividire e godono di TUTTO il mio disprezzo, per quel che vale. del piero è assolutamente nella posizione di fare i complimenti all'inter, se ritiene. è un ex calciatore che conosce personalmente quasi tutti dell'ambiente inter suppongo. ci manca pure che si metta a fare biechi ragionamenti da ultras. i tifosi passano esattamente come passano calciatori, allenatori e presidenti: sono di passaggio. e la juve ha il dovere di agire per il suo bene, non per il bene dei tifosi di oggi che credono di essere gli ultimi. un tifoso juve nel 1950 merita lo stesso rispetto nostro anche se non odiava l'inter. ed un tifoso juve nel 2080 meriterà lo stesso rispetto anche parla giapponese e non mai stato allo stadium. mia cugina Delia di 10 anni, nata in famiglia milanista e diventata juventina ESCLUSIVAMENTE per merito di bonansea e delle womens, nonché aspirante esterno d''attacco tifa esattamente come tifo io. e la juve fa BENISSIMO ad andare alla ricerca di altri tifosi. almeno loro non si sentono padroni. quindi no, agnelli e del piero non devono dare conto proprio a nessuno se voglio complimentarsi con l'inter.

io più che stupirmi dei complimenti nei confronti dell'avversario mi stupisco di quanto questa roba sia oltremodo riportata su questo forum dai tifosi. la dice lunghissima di come questa stagione abbia mandato in tilt più di qualcuno.

non so. io sono molto pessimista. soffrirò con i ragazzi e col mister come sempre ed al di là di tutto nei 90'. ma reputo questa squadra in totale confusione e secondo me è anche impaurita. va bene non essere all'altezza, ma questa juve oggi potrebbe perdere contro la virtus francavilla. tutte le qualità agonistiche, ancor prima che tecniche, sono sparite. mi auguro davvero di arrivare in champions. non importa come. e non mi importa chi siederà su quella panchina oggi come oggi.