torino juventina2

È da giorni che lo dico. Operazione che è concettualmente errata. Io nemmeno sto a commentare le cifre come vedi. Dico che se credevi in questo giocatore, al punto da acquistarne il cartellino (quindi non un semplice prestito) lo dovevi prendevi il 2 gennaio, visto che sai benissimo da ottobre che ne avevi 2 infortunati dello stesso reparto. Invece si è dovuto aspettare il 3 febbraio. In un mese si son cercati altri profili e altre modalità di acquisizione (prestiti secchi). Nel mentre si è infortunato pure Kalulu. È la stessa dinamica degli eventi che dice che su questo giocatore non ci crede nemmeno Giuntoli. Ed è questo quello che più mi preoccupa. Le cifre, la qualità del giocatore le sto mettendo in secondo piano, per ora. Poi vedremo che dice il campo. Mi sto focalizzando sulla strategia adottata. È sbagliata semplicemente.

Ma tendenzioso di che? Ho sempre difeso Giuntoli e molte operazioni ancora le considero sensate. E lo sai... Ma questa operazione non ha un senso logico, per me errore come quello fatto in estate di non aver preso un vice Milik, poi preso in prestito con 6 mesi di ritardo. Io giudico di volta in volta, e scrivo quello che penso, non difendo né critico a prescindere. Non solo Giuntoli ma nessuno in generale, che sia giocatore, allenatore o dirigente. Il paragone con Coman, scusa ma non ha motivo di esistere. Coman intanto aveva 19 anni. Non aveva mai avuto infortuni. E ha giocato un anno intero ALLA JUVE. Ed era una Juve vincente. Bournemouth e Newcastle non mi paiono nella stessa condizione della Juve 2015... Kelly ha 26 anni, fino a 2 anni fa giocava in championship col Bournemouth... Lo stesso club lo ha lasciato libero a 0 ad agosto. Lo prende il Newcastle, gioca poco e niente per 6 mesi. Poi arriviamo noi. E mica è finita.... Arriviamo noi negli ultimi 2 giorni di mercato dopo aver cercato profili in prestito secco per un mese, o cmq altri profili. Se si credeva su questo giocatore, lo avresti visto alla Juve il 2 gennaio. Quello che a me spaventa è proprio questo. Che su questo giocatore nemmeno Giuntoli ci crede. Preso giusto perché mosso dalla disperazione. Che Bremer e Cabal fossero rotti lo si sapeva da ottobre eh. Eddai su...

Tranquillo Pare che abbiamo venduto Fagioli a 16 + bonus Senza volerlo ne abbiamo parlato oggi poche ore fa.

Si ok... Gli addetti ai lavori però dovrebbero anche spiegare perché fino a 26 anni nessuno si sia "accorto" di quanto fosse bravo. Fino a 2 anni fa giocava in championship. Lasciato andare a 0 dal Bournemouth, preso dal Newcastle ad agosto. È il susseguirsi dei movimenti di Giuntoli che lascia perplessi (eufemismo). Poi gli si da il benvenuto e si spera che per un qualche motivo diventerà da subito un misto tra Cannavaro e Chiellini. Ma ripeto, ripercorri i movimenti di Giuntoli da gennaio ad oggi e dimmi se ti pare normale? Senza considerare che, se davvero se ne parla così bene "chi ha calcio ci ha giocato", si poteva prendere a 0 appena 6 mesi fa.... C'è più di qualcosa che non quadra

Ma no, era amaro sarcasmo

90

No dark, per conto mio questa è imbattibile Proprio concettualmente senza senso. È andato dietro un mese a profili in prestito secco e poi ne prende uno gli ultimi 2 giorni a titolo definitivo. Senza voler considerare che se volevi davvero sto giocatore lo poteva prendere a 0 appena 6 mesi fa.

È di fatto già a titolo definitivo quindi. Male, operazione senza senso logico per tempistiche, modalità, cifre.

Una delle cose migliori che ho fatto negli ultimi 2/3 anni? Decidere di non dare più un euro a un sistema di corrotti, delinquenti, mafiosi. E la cosa ormai è certificata. Ah, la nomina di Calvo... Ricorda tanto, anche se in direzione diversa e opposta, la nomina di Guido Rossi, appena 1 anno dopo Farsopoli, a consulente alla vendita Fiat. Lui che era giurista. Un premio insomma, un premio a un'operazione pianificata insieme.

Dipende quanto basso è questo numero. L'impressione è che sarà proprio un tappabuchi. Giusto per far numero e utilizzato solo in caso di estrema necessità. Finché non rientra Kalulu giocheranno Gatti e Veiga. In ogni caso benvenuto

Vabbè lui preferisce anche Mariotto a 59 anni

Ho fatto l'esempio del PSG proprio dicendo che era un esempio limite. Era solo per dire che investire non ti dà garanzie di migliorare i risultati sportivi. Senza andar dal psg, lo abbiamo visto noi stessi con Ronaldo. Avevamo il bilancio in utile, lo abbiamo distrutto. Certo tantissimo ha influito il covid. Ma se guardi il lato sportivo, in Italia abbiamo vinto uguale, anzi un po' meno, in Europa siamo andati peggio con Ronaldo piuttosto che senza. Quindi... Garanzia non ne puoi avere nemmeno se investi. Non per colpa di Ronaldo certo. Hanno cercato la classica ciliegina sulla torta. Non rendendosi conto però che la torta si stava deteriorando... Barzagli stava smettendo, Buffon e Chiellini erano alla fine o quasi, Khedira e Mandzukic bollitissimi e con rinnovi assurdi appena fatti. Pjanic in calo nonostante non fosse vecchio. Del prossimo anno ho solo elencato 4 probabili operazioni che ti faranno fare le stesse plusvalenze dell'anno scorso e anche qualcosa in più. 2 di queste 4 anzi sono addirittura programmate e sicure. Rovella e Pellegrini, circa 10 di plusvalenza totale e un risparmio di quasi 8 dalle loro ammortizzazioni. Cambiaso, non è una probabile cessione che mi sono inventato io È stato scritto ovunque e direi anche abbastanza confermato dagli interessati. Fosse per me non lo venderei, ho votato NO nel suo Topic... Se le cifre scritte son vere, sono solo qui 50/55 di plusvalenza. Fagioli idem, cessione probabile e non inventata da me. Se lo vendono a 20, sono 20 di plusvalenza, a giugno 2025 Fagioli avrà un residuo di 170k La questione Vlahovic come già detto da molti. Ogni anno ci sarà da andare a modificare, ritoccare, spalmare, ecc.ecc. L'anno scorso si son fatte molte operazioni perché c'era una lista lunga così di invendibili per motivi diversi tra loro. E qualcuno c'è ancora, pensa a Milik, Kostic. Arthur

Infatti il bilancio di giugno 2025 sarà, per la prima volta dopo quasi 5 anni, molto meno in rosso, sia per la partecipazione in Champions che per effetto della sessione di mercato estiva. È vero quel che dici, che i risultati sportivi conterebbero anche di più, ma non siamo ancora in quella situazione di poter investire pesantemente sulla rosa ed acquistare giocatori "sul sicuro", proprio perché si è partiti da - 250 e devi arrivare a 0 (anzi in utile) in appena 2 anni e mezzo. Considera poi che investire pesantemente sulla rosa non ti dà in ogni caso garanzie, almeno non nell'immediato, e di sicuro non in Europa, di conseguire risultati sportivi. E se poi non li raggiungi? Sei fregato peggio di prima... La plusvalenza è sicura, il risultato sportivo è aleatorio. Faccio un esempio limite ma giusto per spiegarmi. Il psg solo negli ultimi 6/7 anni ha speso circa 2 MILIARDI di euro solo in cartellini. Quante coppe europee ha vinto? Meno dell'Atalanta

Francesco Hopper Petrarca

Si... Se l'è talmente presa che per "ripicca" ha tolto il main sponsor che garantiva quasi 50 ml all'anno. E non l'ha nemmeno sostituito in un sussulto di indignazione

Non so, decidi tu

Seeeeeeeeeeeee Più chiaro di così... Solo chi non vuole capire, ancora non ha capito. Il successo del Napoli fa bene al nostro campionato e al calcio italiano, mentre una penalizzazione della Juve non è un problema ma parte della soluzione.

Esatto. Il discorso, allo stato attuale, è piuttosto semplice. Devi recuperare 250 milioni in 2 anni e mezzo. Le voci di entrata sono tutte sature, tranne quelle del player trading. Quelle di uscita ci si può ancora lavorare (vedi Vlahovic ad esempio) ma per una società come la Juve meno di un tot di costo annuo della rosa è impossibile averlo. Direi che meno di 170/180 è proprio impossibile. Ora siamo sui 225 circa. Ingaggi+ammortizzazioni si intende. Sono 26/27 giocatori che hanno un costo. Più quelli che hai in prestito ma che cmq ti pesano a bilancio per costi di ammortizzazione. Rovella e Pellegrini, che non sono in rosa da 2/3 anni, costano cmq ogni anno 7 milioni, e l'ingaggio glielo paga Lotito, per dire... Certo puoi ogni anno metterci 27 Rouhi al costo di 300k l'uno, ma poi vai in B, e l'anno dopo in C Lo stesso Mbangula, se il prossimo anno sarà confermato e tenuto vuoi che non chieda un adeguamento giocando in prima squadra per il secondo anno? Dubito si accontenterà di 100k netti come ora.

non c'è mica bisogno dei commercialisti DEVE essere utile nell'immediato infatti Quando parti da - 250 e devi arrivare a 0 in appena 2 anni e mezzo non hai altra strada che il cosiddetto "player trading". Le altre entrate sono "sature", vedi stadium che è saturo praticamente dal giorno 1.... O vendi abbonamenti in curva a 2.000 euro o più di un tot non ci ricavi. Lo abbiamo già ampiamente visto. Stessa cosa diritti tv serie a, rinnovati da poco per altri 3/4 anni ad una cifra persino inferiore a quella di prima... Kelly o chi per esso, non lo stai prendendo per sostituire Huijsen, ma perché ti si son spaccati per tutta la stagione 2 giocatori dello stesso reparto.

Facevo un elenco di giocatori che potrebbero pensare di vendere, visto che a leggere alcuni utenti pare che dal prossimo anno non possiamo vendere più nessuno e ci sarà SOLO un aumento dei costi incontrollato Anche io terrei Weah, assolutamente. ma anche Fagioli a dir il vero, anche se spesso ha deluso, quindi se lo tengono bene, se lo vendono bene uguale. Miretti invece lo cederei tranquillamente, forse perché non è qui quest'anno, ma non mi toccherebbe per nulla una sua cessione.

Ti aggiungo Fagioli, anche lui a quel che si legge pare in "rampa di lancio" O Miretti, una cifra contenuta certo, difficilmente vale più di 8/10 milioni, ma sono tutte plusvalenze piene, perché sono giocatori dal costo residuo pari a 0. Lo stesso Weah potrebbe interessare qualche squadra inglese, magari di medio/bassa classifica, una neopromossa dalla Championship, per dire.

Colpa dell'inflazione Poi ci sono i dazi di Trump che colpiscono l'Europa ma non la Gb

Ma volendo ne trovano tantissime da fare. Lo stesso Yldiz, PURTROPPO, potrebbe essere ceduto.. Lo sappiamo tutti, non lo scriviamo solo perché non vorremmo succedesse... Ma se servisse vendono anche lui. Lo stesso Bremer, come si diceva prima, per me era già in programma di venderlo la prossima estate. Il grave infortunio ne ha bloccato l'idea Per ora... Una delle cose buone della composizione della rosa attuale, rispetto a quella di appena un anno fa è che ora hai la maggioranza di giocatori vendibili o "plusvalenzabili". Fino a giugno scorso invece la stragrande maggioranza erano invendibili, molti over 30, molti con ingaggi altissimi. Motivo per il quale le cessioni VERE sono state fatte in larghissima parte, anzi tutte, con giovani che tornavano dai prestiti. Ripeto, non è una condizione che mi piace da tifoso, ma la direzione che è stato richiesto di intraprendere questa è. Piaccia o meno. Si è partiti da - 250 e si deve arrivare a 0 entro 2 anni. anzi per essere corretti sul documento programmatico c'è scritto che DEVONO esserci conti in UTILE....

Ho scritto entrambe le cose infatti. 1) certo sono plusvalenze. E ci saranno anche il prossimo anno. L'errore è pensare che sia stato un anno anomalo... Ho anche scritto quali saranno con ogni probabilità. Rovella e Pellegrini 2 riscatti obbligatori Cambiaso pare già venduto per Giugno. Magari, faccio per far 2 esempi, ti piazzano anche un Mbangula a 20/25, e un Miretti a 7/8 e hai già fatto le stesse plusvalenze dell'estate 2024, anzi forse pure qualcosa in più. Se riescono anche a risolvere la grana Vlahovic sono ben 41 milioni a bilancio solo per questo giocatore... Lo vendono? 41 milioni in meno a bilancio e magari pure un pò di plusvalenza. Gli fanno un rinnovo spalmandogli e abbassandogli il folle ingaggio (fatto da altri...)? I 41 magari diventano 20/25, o 30 chesso', cmq meno di 41... Non è che hanno vietato le cessioni dal prossimo anno Ci saranno ci saranno, come ci son sempre state del resto. 2) ho detto anche quello. Il discorso sportivo è tutta un'altra storia. Giuntoli sta dimostrando di non avere la qualità né di Marotta né tantomeno di Moggi. È evidente che diverse operazioni fatte in estate stiano deludendo moltissimo. E anche che molte operazioni di mercato siano discutibili... Ma il compito che è stato assegnato a Giuntoli di sicuro facile non è. Giusto per "agevolargli" il compito da luglio non abbiamo nemmeno più uno sponsor, che garantiva cmq tra i 42 e i 48 milioni di euro (jeep elargiva in base ai risultati sportivi, ma da un minimo garantito di 42....). In realtà non siamo partiti da - 200, ma da - 250. A me proprio così facile non sembra. Teniamo presente anche che la Juve ha sempre venduto, sempre. Quando vendevamo Pogba o Vidal avevamo il bilancio a posto, o addirittura in positivo. Poi bravo Marotta a sostituirli con altri campioni. Idem Moggi, vende Zidane e te ne prende 3. A Giuntoli sembra mancare questa capacità, ma parte oggettivamente da una situazione nettamente diversa.

Questo effettivamente parrebbe davvero un rottame Magari serve per scovare dove si sia nascosto Milik?