torino juventina2

Cioè fatemi capire Fino a 3 giorni fa si voleva Vlahovic spedito su Marte da Elon Musk, e ora che è arrivato un possibile sostituto vi lamentate se fa qualche panchina? Boh.... Ma chi caxxo vi capisce

Si ma aspetta, questi dati anche interessanti occorre però interpretarli e contestualizzarli. Non per prendere le difese di Koopmeiners, il quale anzi secondo me sarebbe bene se facesse qualche partita in panchina, o addirittura, ma questa è solo una mia idea, la Juve potrebbe far meglio con un centrocampo a 3 "classico", senza trequartista, però dicevo, tra quelli elencati Koop è il centrocampista più avanzato. I suoi passaggi sono "diversi" dai passaggi che effettua un Locatelli, un Douglas Luiz giocando molto più dietro. Così come è ben più facile che le palle perse siano maggiori giocando a ridosso della difesa avversaria, piuttosto che giocare il pallone a ridosso della nostra in impostazione. La pressione avversaria, di qualsiasi squadra in genere, è naturalmente molto maggiore man mano che ti avvicini nella loro metà campo e difesa piuttosto che in impostazione dove ti appoggi più facilmente su altri tuoi compagni, molto spesso con passaggi semplici e ravvicinati. Stessa cosa vale per i contrasti. Non mi stupisce affatto che Locatelli abbia recuperato il doppio dei palloni di Koop, gioca in una zona del campo dove DEVI recuperare palloni, Koop invece gioca più avanzato e quindi è molto più soggetto ai recuperi e al pressing dei difensori avanzati. Per estremizzare il concetto, parlando di un attaccante e un difensore, sono piuttosto convinto che se si andasse a vedere i medesimi dati di un Gatti o un Conceicao, ad esempio, vedremmo anche in questo caso, e forse anche di più, che Conceicao perde più palloni e ha una percentuale di passaggi riusciti inferiore. Ma è normale, i passaggi che deve (o dovrebbe ) fare Conceicao sono diversi da quelli che fa un difensore centrale, così come sicuro che Conceicao avrà un numero molto inferiore di contrasti vinti rispetto a Gatti/Kalulu/Savona.

Che i prescritti possano avvantaggiarsi non me ne frega nulla. Perderanno punti con altre o con noi quando sarà. La Juve deve puntare sempre a vincere. Che poi succeda raramente è un altro conto Non dico a te, ma leggo in giro, anche su un topic aperto di recente, che c'è anche chi fa calcoli su chi sarebbe meglio avvantaggiare tra i ladri napoletani e i ladri milanesi. Nessuna delle 2, ovvio.

Quindi piuttosto pochi immaginando che ne prenda almeno 1.5 di ingaggio. Si ma il giocatore com'è? Uno che fa numero o c'è la remota possibilità che possa essere una replica di Kalulu?

Hai letto l'intervista di Rugani? È qui sul forum. Lui stesso spiega meglio di chiunque altro come sia andata. Sia la questione rinnovo, sia il successivo prestito. Motta gli ha detto da subito e sinceramente che non contava su di lui. Ora, che la questione rinnovo e poi quasi subito dopo prestito sia bizzarra lo avevo detto anche io questa estate. Bisognerebbe capire se Motta ha cambiato idea da Maggio a Luglio oppure Giuntoli voleva mantenerne il cartellino per sperare di ricavarne qualcosa l'anno prossimo, a prescindere dalla decisione di Motta.... Chiaro che era molto più semplice farlo andare a scadenza e via... Anche questo se vogliamo un errore. Ma non sono questi gli errori per i quali disperarsi, per me. Non come quello di non aver preso un vice Vlahovic. Col senno di poi ovvio che risparmiavi 50 milioni di Douglas Luiz e tenevi Rugani in squadra. Avevi Johnny ancora più contento per il bilancio e Motta meno problemi in difesa. Ma, SINCERAMENTE, a Luglio chi di noi utenti e Giuntoli-Motta-Rugani-Bremer-Cabal compresi avrebbe detto che da lì a poco, Bremer si spaccava, poi pure Cabal e Douglas Luiz sarebbe stato un pacco tale da far rimpiangere persino il prestito di Rugani? NESSUNO, dai....

Esatto. E migliorare la qualità della rosa nello stesso tempo. Compito arduo che può anche essere non sia nelle corde di Giuntoli. Ma di sicuro non gli è stato dato un compito facile da Johnny....

Savona è un assoluto upgrade di De Sciglio, quantomeno se lo cerchi c'è Abbiamo 7 centrocampisti, troppi, perché Arthur non si è scrostato dalle palle e lo hai dovuto iscrivere per forza. Ripeto, al pronti via la mancanza vera era ed è ancora oggi il vice Vlahovic. Ancora oggi Milik non si sa se è ancora di questo mondo Cioè incredibile... Sono sicuro che senza quei 2 gravi infortuni NESSUNO avrebbe mai nominato né nemmeno pensato a Rugani. Bremer era dominante e imperioso, Cabal nulla di eccezionale ma una piacevole scoperta, una riserva per me davvero valida. Non dico che saremmo stati troppi eh, ma pensa avere oggi Bremer e Cabal.... Voleva dire ad esempio poter mettere di tanto in tanto Kalulu terzino destro e usare Savona per quello che è, una valida riserva giovane. Voleva dire fare turnare Gatti con Kalulu e lo stesso Bremer. Voleva dire far rifiatare molto più spesso Cambiaso. Cabal inoltre avrebbe potuto lui stesso fare il centrale. E cacchio se cambia... 2 infortuni così gravi e lunghi nello stesso reparto sono una mazzata enorme altroché.

Chi te lo ha detto che non ci saranno plusvalenze? Se come pare Cambiaso partirà, a giugno forse, hai già fatto 70 milioni di plusvalenza come quest'anno. Oltre ai riscatti di Rovella e Pellegrini. Non preoccuparti che non abbiamo mica smesso di vendere... Purtroppo Del resto vendevamo giocatori anche in ben altri contesti più favorevoli. Certo con Moggi avevi una ragionevole certezza che se vendevi Vieri ti prendeva qualcuno altrettanto forte. Vendeva Zidane e ne prendeva 3. Marotta vendeva Pogba, e ne prendeva 3. Giuntoli.... mah, boh... Speriamo.. Ma di vendere abbiamo sempre venduto eh.

Ah ok, quindi concordiamo abbastanza in realtà. L'anno scorso eravamo corti a centrocampo per lo stesso motivo per il quale quest'anno siamo corti in difesa. L'anno scorso pronti via siamo rimasti senza Pogba e Fagioli per i noti motivi. Quest'anno siamo corti in difesa per i 2 gravi infortuni. Ma ad agosto eravamo giusti, 8. 2 per ruolo. Dove manca di certo è il centravanti. Quello è l'errore grave dove Giuntoli va criticato. Lo sponsor, per me, è perché non gliene fotte un chazzo di sbattersi a trovarlo. Lo hanno anche squadre in serie B, voglio dire.... Il nostro proprietario è questo. Avrà detto a Giuntoli, nel 2027 fai pareggio di bilancio, come ci arrivi non me ne frega nulla. Vendi giocatori e vai male? Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. Vendi giocatori e vai bene? Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. Vuoi lo sponsor come c'era prima? Cercatelo da solo, io ho da fare con Ferrero a sistemare certe pratiche nella caldaia

Anche nelle liste per la serie a ci sono limitazioni numeriche, un po' diverse da quelle champions ma ci sono. Scusa eh, lo scorso anno il reparto difensivo era composto da : Bremer, Danilo, Gatti, Cambiaso, Alex Sandro, Rugani, De Sciglio (...), poi da gennaio Djalo'. De Sciglio quasi morto, Djaló boh... 7 compreso De Sciglio (quindi 6) +1 da Gennaio poi mai usato. Quest'anno al pronti via : Bremer, Kalulu, Gatti, Cambiaso, Cabal, Danilo, Savona, Rouhi. 8, uno in più della scorsa estate, anzi 2 visto che De Sciglio mi rifiuto di contarlo... Siamo 6 come l'anno scorso, ma lo siamo ORA in seguito ai 2 gravi infortuni di Bremer e Cabal, altrimenti numericamente in estate il reparto difensivo numericamente era giusto. È il vice Vlahovic che manca, il grave errore è questo dai... Sull'altra questione non voglio convincerti ma non è proprio come dici. O meglio, quando si riscatteranno si faranno quei conti. Tieni presente che ci saranno anche le cessioni. Così come noi dobbiamo riscattare dei giocatori, ci saranno anche i riscatti di Rovella e Pellegrini ad esempio. Cambiaso pare già bello impacchettato... Mi piace l'andazzo? NO Ma questo è. Il nostro fantastico proprietario ESIGE il pareggio di bilancio entro 2 anni, lo ha messo nero su bianco... Per "agevolare" Giuntoli ha pure deciso di non sbattersi per trovare un altro sponsor che hanno anche squadre in serie B.... E così son mancati altri 50 milioni... Poi certo, Giuntoli ci ha messo del suo nel toppare alcune operazioni, su questo concordo.

Ma ancora ti stupisci Ibra? Dopo che per anni ci hanno raccontato (sempre per quel solito motivo...) che era meglio De Sciglio di Dani Alves perché faceva meglio le diagonali difensive, il fatto che si rimpianga di non aver tenuto in rosa Rugani è una passeggiata di salute

Questa ti era piaciuta di più?

1) infatti non è Rugani o Kalulu la questione. Ma ci si dimentica sempre che le rose hanno delle limitazioni numeriche. Non si possono avere rose di 40 giocatori, o meglio puoi averne anche 100 ma solo gli under 21 si possono iscrivere senza vincoli. Gli altri no, c'è un tetto con delle regole precise in base a vivai nazionali e di società. In linea di massima cmq il massimo è di 25, compresi quelli nati nel vivaio interno e vivaio nazionale (4+8). Tanto è vero che l'ultimo slot disponibile è stato assegnato ad Arthur nell'ultimo giorno... Per l'unico motivo che non si è riusciti a sbolognarlo e lo si è dovuto inserire per evitare problemi di cause di mobbing (non si possono mettere giocatori fuori rosa senza giustificato motivo). Quindi no, Rugani non ci stava, o meglio ci sarebbe stato se rinunciavi ad uno dei nuovi acquisti. Chiaro, detto oggi è anche facile dire "meglio tenerci Rugani piuttosto che prendere Koopmeiners o Douglas Luiz", ma questa estate credo che NESSUNO lo avrebbe scritto seriamente I gap numerici della rosa li hai perché ci sono stati 2 infortuni gravi nello stesso reparto, altrimenti la difesa era coperta allo stesso modo degli anni passati. Anzi, avevi un De Sciglio in meno che tanto era esattamente come non averlo ma occupava (abusivamente) sempre uno slot.... Quei 2 infortuni di Bremer e Cabal ti stanno portando ad avere un reparto difensivo corto, e un centrocampo sovrabbondante, dove appunto ce n'è persino uno (Arthur) che mai hai usato e mai userai. Semmai l'errore grave è stato quello di non prendere un vice Vlahovic, vista l'assoluta inaffidabilita' di Milik (già nota). Qui si che si può dire che sarebbe stato meglio prendere un attaccante e un centrocampista in meno. In difesa al pronti via gli effettivi in rosa erano questi 8: Kalulu, Bremer, Gatti, Cambiaso, Cabal, Savona, Danilo, Rouhi. Si può discutere della qualità semmai, ma numericamente erano giusti. Il problema è appunto che ne hai persi ben 2 nello stesso reparto per tutta la stagione. Con conseguenti limitazioni nelle rotazioni e prestazioni in calo in alcuni. Ovvio che rimani in difficoltà perdendone 2. Se uno dei 2 fosse stato in un altro reparto sarebbe stato molto meno complicato. Se uno dei 2 fosse stato Arthur meglio ancora 2) ma proprio NO Questa estate il disavanzo della sessione di mercato è stata di - 64.7 Acquisti per 168.10 e cessioni per 103.4 Senza andare troppo indietro nel tempo nella stagione 2021/22 il disavanzo fu di - 77.62 Va da sé che è ancora più NO che sia stato più alto della somma degli ultimi 3 anni... Basterebbe il primo Ma cmq nel 2022/23 fu di - 11,16 Nel 2023/24 fu di - 28,72 per via dei riscatti di Locatelli e Kean, acquisti avvenuti cmq nel 2021/22... Quindi la somma del triennio precedente è un disavanzo di - 118.50. Quasi il doppio dei - 64.7 di questa estate.... Ci sono stati altri anni dove il disavanzo fu più alto, tipo quello dell'arrivo di Ronaldo, il 2018/19, addirittura - 152,76 Ma anche il 2015/16 Più indietro non avevo voglia di controllare In ogni caso, questi sono conti che valgono poco o nulla. L'ultima sessione di mercato ha visto un beneficio di bilancio pari a circa 80 milioni (scritto più e più volte anche questa estate...). Ed era necessario visto che da ben 4 anni il bilancio Juve segna in media - 200 (DUECENTO) milioni all'anno. Messo nero su bianco dal nostro proprietario che entro 2 anni ci dovrà essere il pareggio di bilancio. Per "agevolare" il compito assegnato ha pensato bene di eliminare (e nemmeno sostituire in parte) introito da sponsor di 50 milioni proprio da giugno scorso... Quindi si è partiti da - 250 milioni.... Con obbligo di arrivare al pareggio nel 2026/27.

Forse sarebbe più utile un centrocampo a 3 in quest'ottica. I nostri terzini fanno troppa fatica a fare le 2 fasi. Col centrocampo a 2 sono cmq già impegnati a coprire le fasce in entrambe le fasi, almeno fino alla metà campo. L'impressione è che semplicemente non ce la facciano a sovrapporsi agli esterni, o cmq si sentano poco "protetti". Forse con un centrocampo a 3 i loro compiti diminuirebbero, e potrebbero sovrapporsi più sovente. Se si spingono in avanti i terzini avrebbero comunque copertura dalle mezzali, col centrocampo a 2 diventa impossibile proporlo di default. Certo bisognerebbe abbandonare il trequartista, e panchinare Koop almeno per qualche partita non sarebbe male... Questo se si vuole puntare molto sugli esterni alti.

Farà tante pagine questo topic @mamozio number one

Che partita! Persino il Delle Alpi quella sera sembrava uno stadio bellissimo. sembra passato più di un secolo, mai più vista una Juve così. Ora si aprono Topic estasiati per uno Fiorentina-Juve 0-1 per esaltare 88 minuti di difesa a 11 schierata in braccio a Szczesny. La Grande Tristezza

Bè si, hanno vinto quelli elencati e non solo. Ha vinto pure uno come Pirlo se è per quello, il doppio dei trofei in un terzo del tempo e con un sesto di ingaggio... Hanno vinto quelli che, secondo IDDU, non avrebbero mai dovuto vincere perché di categoria inferiore a lui... Teorema che poi magicamente è diventato "se avessi voluto vincere non sarei venuto alla Juve".... Sul resto temo di aver già capito dove si andrà a parare e interrompo subito qui. A me giudicare SOLO in base a tabellini e palmares non piace e lo trovo molto superficiale e addirittura infantile. Chiudo quindi dicendo che, nonostante non abbia vinto scudetti, il miglior allenatore italiano degli ultimi 10 anni è Gasperini, ma di gran lunga. Vale più lui di tutti quelli citati sommati Allegri compreso, senza dubbio.

Il Salento si sa, è un po Copacabana

Bè è stato lui a richiedere (e ottenere) 7 milioni di bonus per 4 phottuti lunghissimi anni. È stato lui a presentarsi come quello di "categoria superiore" perché lui vinceva e tutti gli altri no. Salvo però poi non vincere più niente mentre vincevano proprio quelli che lui indicava come di categoria inferiore... E soprattutto salvo poi affermare che "se proprio avesse voluto vincere non sarebbe certo venuto alla Juve".... Ma come? Non c'erano le categorie? L'unico che ci ha marciato, poiché marcio dentro, è lui stesso. Al limite Andrea Agnelli, l'unico esponente del mondo del calcio a cercarlo negli ultimi 8 anni da disoccupato cronico....

condivido tutto. Stiamo dicendo grossomodo la medesima cosa

Ma no Le prospettive di crescita di cui parlo io passano dal gioco e dalla mentalità. Se non porti a casa partite che stavi vincendo e ti fai pareggiare all'ultimo minuto (Cagliari, Lecce e Fiorentina su tutte) quella non è colpa di Giuntoli, che cmq ha commesso i suoi errori come già detto, anzi è quello che ne ha commessi di più. Ma non gli si può dar colpe che non ha. Bastava un minimo di attenzione e mentalità in più, nulla di trascendentale per essere a pari punti o quasi con le 3 di testa. Per me, ad oggi, sono molto più i rimpianti per troppi punti buttati in quel modo che delusione. Da qui a fine stagione si dovrà vedere molta più continuità di prestazioni e risultati. Quella col Milan è stata una bella prestazione seguita da un ottimo risultato. Queste partite dovranno diventare la maggioranza, anzi la normalità. È chiaro che se invece si susseguiranno partite con pareggi all'ultimo minuto, partite dove fatichi a creare occasioni, ovvero ciò che abbiamo visto fino ad ora, allora le famose prospettive di crescita rimarranno solo sulla carta. E si sarà fallito.

Sono stati commessi errori si, e alcuni anche gravi già dall'estate. Su tutti quello di non avere un vice Vlahovic e fare affidamento su Milik sul quale invece, come vediamo, non ci si poteva fare alcun affidamento. È la prospettiva di crescita però che è differente. Nei 3 anni precedenti non c'era alcuna prospettiva, direi che è palese anche se molti fanno finta di dimenticarsi certe prestazioni e certi risultati, non solo il primo anno, ma il secondo persino peggio, per non parlare del terzo... Ad oggi il bilancio è con più ombre che luci, in campionato, ma sarebbe onesto intellettualmente ammettere che sarebbe bastato davvero poco per avere una classifica molto migliore. Sarebbe bastato portare a casa 4/5 partite dove eravamo passati in vantaggio e ci siamo fatti recuperare negli ultimi minuti, molte delle quelli in casa per giunta. Cagliari, Lecce, Venezia, Fiorentina e Torino. Nulla di impossibile quindi, anzi. Con la Fiorentina avevamo anche giocato bene, non si può non vincere quella partita. Così come non si può buttare via la vittoria contro Cagliari, Lecce facendosi pareggiare a tempo quasi scaduto. Motta ad oggi probabilmente non è in grado di dare una certa mentalità per portare a casa questo tipo di partite, che però fanno tanti punti in classifica. Paghiamo anche il fatto di avere una rosa molto giovane, la seconda di tutta la Serie A, MAI successo alla Juve di avere una rosa così giovane. Forse troppo giovane. Però bisogna tenerne conto di questo. Si è voluto rivoluzionare tutto troppo in fretta, e questo è stato molto probabilmente un altro errore. Modificare la rosa in più sessioni sarebbe stato forse meno "traumatico". E poi c'è il fatto dei 2 infortuni gravi nello stesso reparto. Bremer e Cabal. Basterebbe vedere l'andamento dei risultati pre e post infortuni, per vedere che perdere Bremer (e poi Cabal) è stata una mazzata. Sarebbe stato già diverso subire 2 infortuni simili in 2 reparti diversi. Perdere 2 giocatori per tutta la stagione nello stesso reparto ti obbliga, per forza di cose, a diminuire e quasi annullare le rotazioni del reparto stesso. Tanto è vero che i vari Kalulu, Cambiaso, Gatti, le stanno giocando tutte e stanno avendo un normalissimo calo delle prestazioni, pur mantenendole soddisfacenti, specie Kalulu e Gatti. Senza considerare che aumenta il rischio di infortuni degli stessi... L'altro errore che si sta profilando è quello, piuttosto incredibile, di non aver ancora preso un difensore centrale. E dire che è dal 1 ottobre che si sa che Bremer tornerà nella prossima stagione... Dal canto suo Motta, oltre a non riuscire a dare una mentalità più cinica nel chiudere certe partite (quelle elencate prima ad esempio) si sta incaponendo troppo su Koopmeiners e il ruolo che gli ha assegnato. Non so se il suo sia un problema di ruolo, di compiti assegnati, di condizione o di un po' di tutto questo, fatto sta che sta deludendo. Fargli fare un po' di panchina dovrebbe essere preso in considerazione. Trovare anche un sistema tattico differente dovrebbe essere preso in considerazione. Quindi errori ne son stati fatti e difficoltà ce ne sono, ma le prospettive di crescita ora ci sono, prima no. Ripeto, bastava davvero molto poco per avere una classifica diversa. In Champions stiamo andando molto meglio invece. 11 punti in 6 partite sono un bottino che nelle Champions classiche ti facevano passare il turno. Nell'ultima Champions disputata ne avevamo fatti 3... Perdendone 5 su 6.. Però questo paragone non viene mai fatto, stranamente ci si limita a guardare 1/2 gol fatti in più o in meno alla 21esima giornata Prospettive di crescita che però bisogna raccogliere al più presto. Da qui al termine della stagione bisogna che questa prospettiva diventi una ragionevole certezza però, altrimenti è chiaro che anche questa conduzione tecnica, oltre al DS avranno fallito.

Ma lascia perdere... Non ne val la pena Già che si è fermato alla 21esima giornata, guarda caso Disonestà intellettuale, il tratto distintivo dei tifosi di Allegri, DA SEMPRE.

Ahahaha Parlo anche di calcio sta tranquillo. Cosa che tu nemmeno ti sogni di poter fare. Tifa juve va.. Che Allegri non c'è più