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torino juventina2

Tifoso Juventus
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  1. Intanto leggo una notizia che potrebbe rivelarsi un problema non da poco per noi. Pellegrini escluso dalla lista serie A della Lazio, a quanto pare per motivi disciplinari. Rientrano Hisaj e tale Basic che invece erano stati esclusi in estate fino ad ora. Che sia anche una mossa di Lotito per evitare il riscatto? Qualcuno sa esattamente quale è la situazione di Pellegrini? Il riscatto è obbligatorio in ogni caso o c'è una qualche clausola legata a presenze o altro?
  2. Anche nel caso della Ferrari però risultati sportivi se ne vedono pochi mi pare. Io non seguo la F1, ma ogni tanto sento che non vince un mondiale dai tempi di Schumi addirittura o giù di lì ...
  3. Il Napoli questa estate aveva speso molto più di noi. Infatti è stato costretto a vendere il suo miglior giocatore nonostante siano in corsa per il campionato.
  4. Va bene per qualsiasi operazione, se si vuol per forza fare paragoni. Semplicemente il Chelsea si è accordato col topo a 15 per sto Casadei, che non conosco, magari diventerà il miglior giocatore italiano, ha 22 anni, che ne so Siccome quelle 2 si sono accordate per quella cifra non puoi dire alla Fiorentina "eh no quelli han preso Casadei a 15, per Fagioli me ne devi dare... Quanti? 30 ? - 40?". Ho fatto l'esempio di Barzagli a 800k e Ogbonna a 15, nonostante Ogbonna non valesse 15 volte Barzagli, evidentemente. Eppure.... potrei fare anche quello di Soulè a 28. Sta facendo pena, 3 allenatori diversi nessuno che lo ca.ga di pezza, ha segnato meno gol di Savona O illing venduto a 18+3 di bonus, ma vabbè qui era in uno scambio.... E si sa come funzionano gli scambi... Quindi in questo caso venduti non bene ma BENISSIMO. Presumo di sì, se davvero si devono paragonare tutte le operazioni tra loro. Se fai il paragone tra la cessione di Soulè e Fagioli, per quale motivo Soulè avremmo dovuto venderlo a quasi 30 e non 10, visto che ha meno presenze in serie A di Fagioli, e nessuna in nazionale maggiore a differenza di Fagioli? Se il metro di paragone è lo stesso (presenze in serie A e in nazionale), se Fagioli vale 19 allora Soulè doveva valere 10, non quasi 30. Illig doveva valere 4/5 max E sto Casadei anche 4/5 max, invece il Topo lo ha pagato 15 Proprio per questo all'altro utente dicevo che se il suo benchmark è Casadei gli sembreranno TUTTI venduti a poco.
  5. Intendevo dire che è sempre difficile fare paragoni tra le quotazioni dei giocatori. Non so adesso per fare un esempio estremizzato mi viene in mente Barzagli nel 2011. Pagato 800k, se facevi il paragone con qualsiasi altro difensore comprato/venduto dell'epoca ti sarebbe risultato regalato (Barzagli rispetto a chiunque altro). 2 anni dopo abbiamo preso Ogbonna per 13+2 di bonus. Per dire.... Ogbonna valeva 15 volte Barzagli? Direi di no, eppure chi ha fatto le operazioni era lo stesso. Così come abbiamo venduto Vidal a 30 e qualsiasi altro centrocampista comprato/venduto ti sarebbe sembrato strapagato (chiunque altro rispetto a Vidal, o Vidal regalato dipende come vuoi vederla)
  6. Ho letto qualche pagina fa che Fagioli sarebbe stato "emarginato" e usato meno di Douglas Luiz, a favore di quest'ultimo ovviamente. Fagioli 24/25.... Douglas Luiz... 773 minuti Fagioli, 656 Douglas Luiz 22 presenze Fagioli, 19 Douglas Luiz 7 volte nell'11 di partenza Fagioli, 5 volte Douglas Luiz.... Ma fate dei corsi serali appositi per scrivere fungiate assolute o vi viene naturale?
  7. Se il metro di paragone è Casadei o Pinamonti di qualche anno fa, ti sembreranno tutti venduti a poco
  8. Cmq Fagioli di anni ne ha 24, non 20
  9. E che dovevano imparare? 0 gol in 18 mesi ZERO se lo avessimo tenuto e continuava a non segnare si sarebbe continuato a dire che pensava a fare il dj.... C'è stato 4 anni alla Juve eh.
  10. Costa 41 ml all'anno. Lui da solo incide per quasi il 20% dell'intera rosa di 26/27 giocatori. Incidenza che aveva raggiunto il solo Ronaldo nel 2019, ma appunto era Ronaldo... Quello a lui più vicino per costo arriva a 19, meno della metà. Le strade sono 3. - riescono a venderlo ad almeno 20 milioni, prezzo "di costo" per non fare minusvalenza. Si risparmiano 41 ml all'anno. Bisogna poi vedere chi sarà il sostituto, sia per rendimento sul campo che per costi. - rinnovo con ingaggio ribassato e spalmato su più anni. Il costo potrebbe persino dimezzarsi. Vorrebbe dire però puntare su di lui per altri anni.... E si torna quindi al discorso di chi invece potrebbe essere un sostituto migliore per resa e costi. - lo tieni e lo porti in scadenza perché non si arriva a nessun accordo. Scenario peggiore, speriamo di evitarlo. Situazione quasi identica a quella di Chiesa. Differenze che Vlahovic fisicamente è integro, ed è ancora giovane, 25 anni. Ma qualcuno lo compra sul serio dandogli un ingaggio così alto? Voto che va ceduto perché ha un costo spropositato, ma è fondamentale poi vedere chi sarà il sostituto. Un insulto caloroso invece a chi gli ha accordato un ingaggio totalmente senza senso, al buio tra l'altro. Ma come si fa a fare un contratto che prevede un aumento automatico da 7/8 a 12 appunto totalmente al buio?
  11. È da giorni che lo dico. Operazione che è concettualmente errata. Io nemmeno sto a commentare le cifre come vedi. Dico che se credevi in questo giocatore, al punto da acquistarne il cartellino (quindi non un semplice prestito) lo dovevi prendevi il 2 gennaio, visto che sai benissimo da ottobre che ne avevi 2 infortunati dello stesso reparto. Invece si è dovuto aspettare il 3 febbraio. In un mese si son cercati altri profili e altre modalità di acquisizione (prestiti secchi). Nel mentre si è infortunato pure Kalulu. È la stessa dinamica degli eventi che dice che su questo giocatore non ci crede nemmeno Giuntoli. Ed è questo quello che più mi preoccupa. Le cifre, la qualità del giocatore le sto mettendo in secondo piano, per ora. Poi vedremo che dice il campo. Mi sto focalizzando sulla strategia adottata. È sbagliata semplicemente.
  12. Ma tendenzioso di che? Ho sempre difeso Giuntoli e molte operazioni ancora le considero sensate. E lo sai... Ma questa operazione non ha un senso logico, per me errore come quello fatto in estate di non aver preso un vice Milik, poi preso in prestito con 6 mesi di ritardo. Io giudico di volta in volta, e scrivo quello che penso, non difendo né critico a prescindere. Non solo Giuntoli ma nessuno in generale, che sia giocatore, allenatore o dirigente. Il paragone con Coman, scusa ma non ha motivo di esistere. Coman intanto aveva 19 anni. Non aveva mai avuto infortuni. E ha giocato un anno intero ALLA JUVE. Ed era una Juve vincente. Bournemouth e Newcastle non mi paiono nella stessa condizione della Juve 2015... Kelly ha 26 anni, fino a 2 anni fa giocava in championship col Bournemouth... Lo stesso club lo ha lasciato libero a 0 ad agosto. Lo prende il Newcastle, gioca poco e niente per 6 mesi. Poi arriviamo noi. E mica è finita.... Arriviamo noi negli ultimi 2 giorni di mercato dopo aver cercato profili in prestito secco per un mese, o cmq altri profili. Se si credeva su questo giocatore, lo avresti visto alla Juve il 2 gennaio. Quello che a me spaventa è proprio questo. Che su questo giocatore nemmeno Giuntoli ci crede. Preso giusto perché mosso dalla disperazione. Che Bremer e Cabal fossero rotti lo si sapeva da ottobre eh. Eddai su...
  13. Tranquillo Pare che abbiamo venduto Fagioli a 16 + bonus Senza volerlo ne abbiamo parlato oggi poche ore fa.
  14. Si ok... Gli addetti ai lavori però dovrebbero anche spiegare perché fino a 26 anni nessuno si sia "accorto" di quanto fosse bravo. Fino a 2 anni fa giocava in championship. Lasciato andare a 0 dal Bournemouth, preso dal Newcastle ad agosto. È il susseguirsi dei movimenti di Giuntoli che lascia perplessi (eufemismo). Poi gli si da il benvenuto e si spera che per un qualche motivo diventerà da subito un misto tra Cannavaro e Chiellini. Ma ripeto, ripercorri i movimenti di Giuntoli da gennaio ad oggi e dimmi se ti pare normale? Senza considerare che, se davvero se ne parla così bene "chi ha calcio ci ha giocato", si poteva prendere a 0 appena 6 mesi fa.... C'è più di qualcosa che non quadra
  15. No dark, per conto mio questa è imbattibile Proprio concettualmente senza senso. È andato dietro un mese a profili in prestito secco e poi ne prende uno gli ultimi 2 giorni a titolo definitivo. Senza voler considerare che se volevi davvero sto giocatore lo poteva prendere a 0 appena 6 mesi fa.
  16. È di fatto già a titolo definitivo quindi. Male, operazione senza senso logico per tempistiche, modalità, cifre.
  17. Una delle cose migliori che ho fatto negli ultimi 2/3 anni? Decidere di non dare più un euro a un sistema di corrotti, delinquenti, mafiosi. E la cosa ormai è certificata. Ah, la nomina di Calvo... Ricorda tanto, anche se in direzione diversa e opposta, la nomina di Guido Rossi, appena 1 anno dopo Farsopoli, a consulente alla vendita Fiat. Lui che era giurista. Un premio insomma, un premio a un'operazione pianificata insieme.
  18. Dipende quanto basso è questo numero. L'impressione è che sarà proprio un tappabuchi. Giusto per far numero e utilizzato solo in caso di estrema necessità. Finché non rientra Kalulu giocheranno Gatti e Veiga. In ogni caso benvenuto
  19. Ho fatto l'esempio del PSG proprio dicendo che era un esempio limite. Era solo per dire che investire non ti dà garanzie di migliorare i risultati sportivi. Senza andar dal psg, lo abbiamo visto noi stessi con Ronaldo. Avevamo il bilancio in utile, lo abbiamo distrutto. Certo tantissimo ha influito il covid. Ma se guardi il lato sportivo, in Italia abbiamo vinto uguale, anzi un po' meno, in Europa siamo andati peggio con Ronaldo piuttosto che senza. Quindi... Garanzia non ne puoi avere nemmeno se investi. Non per colpa di Ronaldo certo. Hanno cercato la classica ciliegina sulla torta. Non rendendosi conto però che la torta si stava deteriorando... Barzagli stava smettendo, Buffon e Chiellini erano alla fine o quasi, Khedira e Mandzukic bollitissimi e con rinnovi assurdi appena fatti. Pjanic in calo nonostante non fosse vecchio. Del prossimo anno ho solo elencato 4 probabili operazioni che ti faranno fare le stesse plusvalenze dell'anno scorso e anche qualcosa in più. 2 di queste 4 anzi sono addirittura programmate e sicure. Rovella e Pellegrini, circa 10 di plusvalenza totale e un risparmio di quasi 8 dalle loro ammortizzazioni. Cambiaso, non è una probabile cessione che mi sono inventato io È stato scritto ovunque e direi anche abbastanza confermato dagli interessati. Fosse per me non lo venderei, ho votato NO nel suo Topic... Se le cifre scritte son vere, sono solo qui 50/55 di plusvalenza. Fagioli idem, cessione probabile e non inventata da me. Se lo vendono a 20, sono 20 di plusvalenza, a giugno 2025 Fagioli avrà un residuo di 170k La questione Vlahovic come già detto da molti. Ogni anno ci sarà da andare a modificare, ritoccare, spalmare, ecc.ecc. L'anno scorso si son fatte molte operazioni perché c'era una lista lunga così di invendibili per motivi diversi tra loro. E qualcuno c'è ancora, pensa a Milik, Kostic. Arthur
  20. Infatti il bilancio di giugno 2025 sarà, per la prima volta dopo quasi 5 anni, molto meno in rosso, sia per la partecipazione in Champions che per effetto della sessione di mercato estiva. È vero quel che dici, che i risultati sportivi conterebbero anche di più, ma non siamo ancora in quella situazione di poter investire pesantemente sulla rosa ed acquistare giocatori "sul sicuro", proprio perché si è partiti da - 250 e devi arrivare a 0 (anzi in utile) in appena 2 anni e mezzo. Considera poi che investire pesantemente sulla rosa non ti dà in ogni caso garanzie, almeno non nell'immediato, e di sicuro non in Europa, di conseguire risultati sportivi. E se poi non li raggiungi? Sei fregato peggio di prima... La plusvalenza è sicura, il risultato sportivo è aleatorio. Faccio un esempio limite ma giusto per spiegarmi. Il psg solo negli ultimi 6/7 anni ha speso circa 2 MILIARDI di euro solo in cartellini. Quante coppe europee ha vinto? Meno dell'Atalanta
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