Bergomi provoca oppure ha ragione?

[BAT74 1979]

Ma come si classifica il bel gioco? Come si identifica?

Perché per me bel gioco potrebbe significare anche una squadra organizzata in ogni reparto che si muove compatta e non lascia giocare l'avversario; per altri una squadra che corre e segna tanti gol; per altri ancora non so che cosa.

 

Il discorso é che nelle tv, non sapendo a cosa attaccarsi, e Bergomi é un professionista in questo, adesso lanciano questa provocazione. Si é fatto la stessa domanda Bergomi quando vincevano con Mourinho?

 

 

[● Marco ● 5102]

6 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

No, la questione è che ci si potrebbe anche "accontentare" del fatto che sono 8 anni di fila che stiamo ottenendo risultati straordinari, invece di passare questi anni meravigliosi a farsi il sangue amaro per una questione quasi esclusivamente estetica.

 

Essere contenti è diverso, molto diverso, da accontentarsi.

 

Io sono contento, anzi contentissimo, ma non mi accontento, MAI!

 

 

[The Rocket 317]

Io preferisco sempre vincere.

[Drew881 1505]

s******a assurda, preferirei vincere tutte le partite per 1 a 0 che fare pareggi roboanti come quello di sabato sera.

[Cristiano Ronaldo 7 1594]

Secondo me il punto non è scegliere se giocare bene o vincere, visto che una non esclude l'altra , ma quale sia la priorità vincere o giocare bene?

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, Gurdjieff ha scritto:

Non bisogna per forza scegliere, in Italia c'è questa mania, o giochi bene e perdi oppure giochi male e vinci..

Se hai giocatori forti, puoi giocare bene e vincere e non solo, vincere più agevolmente rispetto a come facciamo noi, sudando come bestie per portare a casa i 3 punti.

Tutte le grandi squadre nella storia che hanno aperto grandi cicli, hanno vinto giocando bene, forse l'unica eccezione è il Real di Zidane.

 

Infatti il punto è un altro e si riduce ad una semplicissima scelta

 

1) Vincere, anche giocando male

 

2) Giocare bene, anche perdendo

 

 

Vincere giocando bene è lapalissiano che sarebbe l'ideale di tutti.

 

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Secondo me il punto non è scegliere se giocare bene o vincere, visto che una non esclude l'altra , ma quale sia la priorità vincere o giocare bene?

 

Infatti, ma negli annali e nei ricordi cosa rimane ?

 

Quali sono nella storia del calcio le grandi squadre che hanno giocato benissimo ma non hanno vinto nulla ?

 

Pensate che sarà ricordato il Napoli (a parte dai napoletani) di Sarri ?

Pensiamo veramente che un napoletano non farebbe a cambio con gli ultimi nostri anni ?

 

 

 

Però attenzione, perchè le critiche ad Allegri o al "vincere giocando male" in realtà nascono da altro, non dal gioco bello o brutto bensì dalla paura che giocando male prima o poi non vinci, e infatti le critiche serie arrivano con le rare partite perse o pareggiate "male" mica quando batti la tua rivale diretta giocando 89minuti da schifo relegato nella propria metà campo e segnando di chiappa il gol al 90° su rinvio lungo del portiere.

La vittoria soffoca quasi ogni lamentela perchè rimarrà sempre se non l'unica cosa che conta di certo quella di gran lunga più importante.

 

 

Modificato February 4, 2019 da DoctorDoomIII

[stefan1 5877]

Infatti i tifosi del Chelsea si stanno divertendo

 

Bergomi vai a cahare. 

[Ospite]

sì, ce li vedo i tifosi con le sciarpe a incoraggiare, per fare un nome Klopp (se lo può tenere, Sarri), che prima di trovare la quadra perde 5-0 4-1 le sfide di cartello

il calcio italiano non è uno sport ma una guerra tribale per avere ragione e Bergomi è uno di quelli che ha contribuito a questo schifo e non è uno sportivo, perciò devi vincere, o fare uno step enorme a livello di testa del tifo e credo sia IM POS SI BI LE

 

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, GoranSnow ha scritto:

sì, ce li vedo i tifosi con le sciarpe a incoraggiare, per fare un nome Klopp (se lo può tenere, Sarri), che prima di trovare la quadra perde 5-0 4-1 le sfide di cartello

il calcio italiano non è uno sport ma una guerra tribale per avere ragione e Bergomi è uno di quelli che ha contribuito a questo schifo e non è uno sportivo, perciò devi vincere, o fare uno step enorme a livello di testa del tifo e credo sia IM POS SI BI LE

 

 

 

 

Che poi cosa cambierebbe per il "calcio italiano" vedere la juventus vincere 4-0 tutte le partite con un gioco spumeggiante ? Perchè se giochi così bene l'avversario lo domini e il risultato ne è una conseguenza.

 

Si direbbe ancor più di oggi che il campionato italiano non vale nulla, che la juventus è talmente superiore da dominare tutte le partite.

 

Ah, ma saremmo più contenti noi tifosi, ah beh grazie al...... come detto è ovvio che tutti vorrebbero vincere alla grande ogni partita, ma alla fine saremmo capaci di stufarci anche di quello.

 

[Alexnumero10 4639]

51 minuti fa, ● Marco ● ha scritto:

 

No, è proibito per legge. 

Devi scegliere: o giochi bene o vinci.

 

 

O almeno questa è la salda convinzione di moltissimi forumisti che ci aprono pure dei topic per sfottere quelli che vorrebbero vedere un pochino di spettacolo in più.

 

Ovvio che non è proibito e che non c'è l'aut-aut o gioco o risultati.

 

Non è vero nemmeno il contrario però.

Cioè non è assolutamente detto che con un gioco più convincente e propositivo (cito termini che leggo) arriverebbero immancabilmente e inevitabilmente gli stessi risultati.

 

Questo a mio parere è un po' l'equivoco: la certezza che i titoli che si vincono siano in qualche modo ovvi e scontati e che arriverebbero qualsiasi cosa facesse il mister.

[plotino 2156]

a me annoia qualsiasi squadra che non sia la Juve

per cui accetterei la retrocessione sul campo, 24000 anni di digiuno, ma giocati da "Juve"

bene o male che sia

 

[torino juventina 4458]

Premesso che Bergomi farebbe bene a pensare alla sua squadra che oltre a non vincere un campionato da oltre 30 anni gioca anche molto male

Bergomi fa la stessa errata semplificazione che fanno molti.

Ormai sembra che giocare "bene" equivalga a NON vincere.

NON E' COSI

 

è talmente assurda questa equiparazione che non ci sarebbe nemmeno da discuterne più.

[Shaft 8227]

No, io non voglio giocare 1 anno come Sarri e non essere competitivo o vincere nulla. Una frangia, ben ampia in realtà, vorrebbe solo che venissero sfruttate a dovere le qualità della squadra. Magari con un calcio non solo basato sulla difesa, e che l'allenatore dia la stessa importanza che ha verso il reparto arretrato, anche all'attacco. Visto che Allegri non é capace di farlo e non lo ha mai fatto in carriera, si cambia e si cerca altro. Ci sono allenatori che si metterebbero a piangere per avere in attacco Ronaldo, Dybala, Costa, Cuadrado, Bernardeschi e Mandzukic e lui invece li fa giocare male e soprattutto quasi tutti a centrocampo.

[Bradipo76 35541]

Quella di Bergomi è una stortura stupida. 

Così come è una stortura stupida dire giocare bello ==> non vincere, e stupido è affibbiare questo pensiero a chi va bene quello che facciamo in questi anni.  

 

 

Modificato February 4, 2019 da Bradipo76

[DoctorDoomIII 4670]

8 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

Ovvio che non è proibito e che non c'è l'aut-aut o gioco o risultati.

 

Non è vero nemmeno il contrario però.

Cioè non è assolutamente detto che con un gioco più convincente e propositivo (cito termini che leggo) arriverebbero immancabilmente e inevitabilmente gli stessi risultati.

 

Questo a mio parere è un po' l'equivoco: la certezza che i titoli che si vincono siano in qualche modo ovvi e scontati e che arriverebbero qualsiasi cosa facesse il mister.

 

Perchè l'ideale inconscio di bel gioco è:

 

FARE TANTI GOL

SUBIRE POCHI GOL

VEDERE TANTI FRASEGGI / AZIONI SPUMEGGIANTI

 

Se togli uno di quegli elementi già non è più considerato bel gioco.

 

[DoctorDoomIII 4670]

8 minuti fa, plotino ha scritto:

a me annoia qualsiasi squadra che non sia la Juve

per cui accetterei la retrocessione sul campo, 24000 anni di digiuno, ma giocati da "Juve"

bene o male che sia

 

 

"Giocare da juve" è e sempre sarà "giocare da vincitore", quindi non può verificarsi quella situazione.

[Apache Bianconero 2711]

Bergomi è un co*****e.  

[Cristiano Ronaldo 7 1594]

24 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Infatti, ma negli annali e nei ricordi cosa rimane ?

 

Quali sono nella storia del calcio le grandi squadre che hanno giocato benissimo ma non hanno vinto nulla ?

 

Pensate che sarà ricordato il Napoli (a parte dai napoletani) di Sarri ?

Pensiamo veramente che un napoletano non farebbe a cambio con gli ultimi nostri anni ?

 

 

 

Però attenzione, perchè le critiche ad Allegri o al "vincere giocando male" in realtà nascono da altro, non dal gioco bello o brutto bensì dalla paura che giocando male prima o poi non vinci, e infatti le critiche serie arrivano con le rare partite perse o pareggiate "male" mica quando batti la tua rivale diretta giocando 89minuti da schifo relegato nella propria metà campo e segnando di chiappa il gol al 90° su rinvio lungo del portiere.

La vittoria soffoca quasi ogni lamentela perchè rimarrà sempre se non l'unica cosa che conta di certo quella di gran lunga più importante.

 

 

Io non sono del partito giochiamo bene o morte, era per rispondere a chi dice "si può vincere e giocare bene, non bisogna per forza giocare male". Giusto per vedere quale sia la priorità. Che poi ci sarebbe anche un bel discorso da fare su quale sia il "bel gioco".

[Lokutus 405]

1 ora fa, DanFos ha scritto:

Sto

ca

Zzo 

 

Hai riassunto perfettamente il mio pensiero. 

[Ospite]

14 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Che poi cosa cambierebbe per il "calcio italiano" vedere la juventus vincere 4-0 tutte le partite con un gioco spumeggiante ? Perchè se giochi così bene l'avversario lo domini e il risultato ne è una conseguenza.

 

Si direbbe ancor più di oggi che il campionato italiano non vale nulla, che la juventus è talmente superiore da dominare tutte le partite.

 

Ah, ma saremmo più contenti noi tifosi, ah beh grazie al...... come detto è ovvio che tutti vorrebbero vincere alla grande ogni partita, ma alla fine saremmo capaci di stufarci anche di quello.

 

questo è il punto

che non significa che quando facciamo male dobbiamo accontentarci o che non si debba fare meglio, o volere qualcosa in più

ma c'è un'isteria che proprio ora non capisco

Bergomi ha tirato fuori una polemica vecchia proprio nelle due settimane in cui non giriamo

a pochi giorni dalla CL

fine pensatore o manganellatore in cerca di seguaci?

 

 

[Paulo Sousa 6 2529]

Perchè si è fatto crescere quella barba di M***A?

[DoctorDoomIII 4670]

5 minuti fa, Shaft ha scritto:

No, io non voglio giocare 1 anno come Sarri e non essere competitivo o vincere nulla. Una frangia, ben ampia in realtà, vorrebbe solo che venissero sfruttate a dovere le qualità della squadra. Magari con un calcio non solo basato sulla difesa, e che l'allenatore dia la stessa importanza che ha verso il reparto arretrato, anche all'attacco. Visto che Allegri non é capace di farlo e non lo ha mai fatto in carriera, si cambia e si cerca altro. Ci sono allenatori che si metterebbero a piangere per avere in attacco Ronaldo, Dybala, Costa, Cuadrado, Bernardeschi e Mandzukic e lui invece li fa giocare male e soprattutto quasi tutti a centrocampo.

 

Concordo, è un "limite" del mister risaputo da sempre, limite che conta poco quando porti a casa i risultati.

 

Ma è una cosa diversa dal "giocare bene", si è visto proprio sabato, con il reparto avanzato che ha giocato meglio di quello arretrato (e del centrocampo).

 

 

Giocare "bene" significa farlo in tutti i settori del campo, quindi non sacrificando nulla, non scegliere di "giocare meglio in avanti perdendo qualità dietro".

 

Invece mi pare che ci sia proprio chi ora voglia più questi, che si sacrifichi il dietro (soprattutto se tanto non c'è più la BBC) in cambio dell'avanti.

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Io non sono del partito giochiamo bene o morte, era per rispondere a chi dice "si può vincere e giocare bene, non bisogna per forza giocare male". Giusto per vedere quale sia la priorità. Che poi ci sarebbe anche un bel discorso da fare su quale sia il "bel gioco".

 

Lo so, mi sono aggiunto al tuo commento proprio per rimarcare alcune cose.

[Pressing 7830]

Scritto già altrove, c'è la curiosità di vedere un altro tecnico alle prese con la nostra rosa.