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Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

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10 ore fa, juventus1992 ha scritto:

 

Ma una domanda posso farla? senza polemica eh 

 

Perchè quest'anno la colpa è dei senatori, giocatori, dirigenti e lo scorso anno con rosa nettamente inferiore era colpa di Sarri? 

Dipende di quale colpa parli?

La colpa dei risultati non è assolutamente solo di Sarri.

La colpa del suo esonero è invece tutta sua e del suo carattere.

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19 ore fa, Pelvic ha scritto:

stavo facendo una riflessione, la scrivo qui anche se non è strettamente legata al mister, ma comunque lo riguarda

si parla spesso di scelte di mercato sbagliate, di giocatori non all' altezza che deludono le aspettative

ma comincio a pensare che più che un problema di scelte di uomini, in entrata e in uscita, possa esserci un problema di contesto

 

credo che negli ultimi anni alla juve si sia creato un ambiente troppo "arido" affinché le qualità dei giocatori possano fiorire. Arido per non dire tossico

Non so se sia un problema di mentalità, di vecchia guardia, di staff tecnici, di preparazione atletica, di cultura del lavoro, anzi, personalmente ritengo sia un insieme di tutte queste cose

 

ma negli ultimi anni cominciano a essere troppi i giocatori che non rendono per quello che ci si aspetta per pensare che possano essere tutte scelte di mercato sbagliate. Inoltre vanno aggiunti giocatori che sono peggiorati nel corso delle ultime stagioni.

 

Se si eccettuano Chiesa e in parte Danilo da quanto tempo un giocatore non esplode alla juve? Bisogna tornare indietro al primo dybala

 

Segue un rapido e abbastanza noioso .asd (alla fine son tutte cose che sapete) excursus delle delusioni (totali, parziali, definitive e ancora in corso di valutazione, quindi non massacratemi per alcuni nomi, è un discorso di ampio respiro)

bernardeschi

rabiot

bentancur

kulusevski

demiral

duglas costa

pjaca

emre can

rugani

cancelo

perin

 

a questi vanno aggiunti quelli che hanno subito involuzioni abbastanza eclatanti, per mille motivi diversi, ma è un dato di fatto che alla continassa sono sfioriti più o meno lentamente

alex sandro

pjanic

higuain

dybala

escludo i vari khedira, matuidi e ramsey per ovvi motivi anagrafici

 

ci sono anche giocatori che non hanno deluso, che non sono peggiorati, ma che nemmeno hanno fatto un passo avanti significativo, o perchè sono rimasti, al momento, colpi in canna (mckennie, morata?) o perchè erano fenomeni prima e fenomeni sono rimasti (cr7, de ligt che è migliorato solo rispetto all' inizio shock dell'anno scorso, ma non mi pare che il de ligt di oggi sia un giocatore significativamente migliore di quello visto all'ajax, fenomeno era e fenomeno rimane)

 

ci sono poi diversi nostri giocatori che sono esplosi altrove: kean, coman, cancelo

 

 

 

 

Si parla sempre di scelte di mercato e di allenatori, ma queste situazioni si sono verificate sotto tre diverse conduzioni tecniche e i nomi son talmente tanti che si fa fatica a credere che possano essere tutte scelte sbagliate.

Siamo sicuri che un bentancur o un rabiot siano mezzi giocatori e che al liverpool, al bayern o al city, per fare un esempio non sarebbero cresciuti di più e diversamente?

"dybala non è un giocatore da top europea" ma siamo sicuri che se si fosse fatto un paio d'anni al real ora sarebbe l'incognita che è?

allo stesso modo: siamo sicuri che un alfonso davies, tanto per dirne uno, qui alla juve avrebbe avuto  lo stesso impatto?

 

io credo che la scelta di pirlo e del suo staff sia da inquadrare anche in quest' ottica, cioè in quella di voler ricreare un "ecosistema" florido, che possa accompagnare i giocatori (giovani e non) in un percorso di crescita. Non credo che l'inizio sia stato molto positivo da questo punto di vista, ma comincio a credere che il problema focale sia questo. Perchè il mercato lo puoi programmare quanto ti pare, ma se i giocatori arrivano in un ambiente che invece di valorizzarli li anestetizza, allora c'è poco da fare.

E mi viene in mente una frase abbastanza significativa pronunciata dal comunque indegno sarri:

"questa è una squadra inallenabile"

Io credo ci sia un grosso problema di cultura del lavoro.

 

 

 

 

 

Avevo creato un topic molto simile su come incredibilmente i giocatori che vengono qui sembrano regredire tecnicamente

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43 minuti fa, Tormund ha scritto:

Avevo creato un topic molto simile su come incredibilmente i giocatori che vengono qui sembrano regredire tecnicamente

sì lo ricordo

mi sembra che risposi dando la colpa al sistema calcio italiano, con i suoi ritmi soporiferi

e continuo a credere che quello sia UN problema, ma soffermandomi di più a pensarci, ho maturato anche questa convinzione

perchè il campionato italiano era fuori scala in negativo anche ai tempi di conte e i primi anni di allegri, anni in cui comunque i nostri giocatori si affermavano e miglioravano

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5 minuti fa, Pelvic ha scritto:

sì lo ricordo

mi sembra che risposi dando la colpa al sistema calcio italiano, con i suoi ritmi soporiferi

e continuo a credere che quello sia UN problema, ma soffermandomi di più a pensarci, ho maturato anche questa convinzione

perchè il campionato italiano era fuori scala in negativo anche ai tempi di conte e i primi anni di allegri, anni in cui comunque i nostri giocatori si affermavano e miglioravano

I ritmi soporiferi sono dettati anche dalla velocità di base dei giocatori, i giocatori più veloci vanno nelle big europee non vengono in Italia, fammi dei nomi di giocatori veloci in Italia: Chiesa nominato da Capello è veloce in Italia ma se lo metti nel Barca è uno dei più lenti te lo assicuro.

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Posted (edited)
8 minuti fa, STELEO ha scritto:

I ritmi soporiferi sono dettati anche dalla velocità di base dei giocatori, i giocatori più veloci vanno nelle big europee non vengono in Italia, fammi dei nomi di giocatori veloci in Italia: Chiesa nominato da Capello è veloce in Italia ma se lo metti nel Barca è uno dei più lenti te lo assicuro.

nei miei post  precedenti ho già spiegato come la vedo

in sintesi: siamo sicuri che andiamo a comprare solo mezze seghe che vanno a due all'ora, o è da noi che lo diventano?

perchè non si parla di velocità sui 100 metri, si parla di espressione tecnica in velocità, di rapidità di pensiero, di esecuzione, di intensità

siamo sicuri che rabiot nel bayern andrebbe a due all' ora? rabiot è veloce, c'ha na falcata che con quattro passi copre il campo

siamo sicuri che vinicius giocasse da noi taglierebbe a fette l'atalanta?

Edited by Pelvic

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Ma non solo la velocità eh.. sapete dirmi chi dei nostri riuscirebbe a fare 8-9 cambi di gioco semplici su 10 tentativi? Io dico solo Dybala (e non sono assolutamente un suo estimatore). Quante palle spediamo in tribuna? Alcuni (vedasi Rabiot e Bentancur) non ci provano neanche più

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11 minuti fa, Pelvic ha scritto:

nei miei post  precedenti ho già spiegato come la vedo

in sintesi: siamo sicuri che andiamo a comprare solo mezze seghe che vanno a due all'ora, o è da noi che lo diventano?

perchè non si parla di velocità sui 100 metri, si parla di espressione tecnica in velocità, di rapidità di pensiero, di esecuzione, di intensità

siamo sicuri che rabiot nel bayern andrebbe a due all' ora? rabiot è veloce, c'ha na falcata che con quattro passi copre il campo

siamo sicuri che vinicius giocasse da noi taglierebbe a fette l'atalanta?

Beh dipende anche dal tipo di gioco ovviamente, se hai un gioco verticale si se l'hai orizzontale come noi no, a parte che conta anche la velocità di pensiero e in quello Rabiot non eccelle.....in ogni caso Chiesa fa la sua bella figura da noi......anche Morata è discretamente veloce e lo noti ma gli altri? Guarda il Bayern, il Barca, il City, i Liverpool mediamente vanno il doppio è non è una questione di gioco. Nel Barca o sei veloce di base o non ti prendono, hanno fatto lo scambio Pijanic Arthur solo perchè quest'ultimo è addirittura più lento.

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6 minuti fa, Tormund ha scritto:

Ma non solo la velocità eh.. sapete dirmi chi dei nostri riuscirebbe a fare 8-9 cambi di gioco semplici su 10 tentativi? Io dico solo Dybala (e non sono assolutamente un suo estimatore). Quante palle spediamo in tribuna? Alcuni (vedasi Rabiot e Bentancur) non ci provano neanche più

Vero, c'è da dire che noi guardiamo le big europee che hanno i soldi per comprare i migliori giovani d'europa, le altre non è che hanno campi di gioco esaltanti, il Porto ha fatto due partite all'Italiana, quando ti si aprono spazi come quelli che lasciavamo noi è ovvio che fai bella figura......

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Poi noi non facciamo testo, negli ultimi due anni stiamo ricercando il gioco ragionato palla a terra, si parte dalla propria porta con una serie fitta di passaggi, il lancio lungo non è contemplato......i risultati sono quel che sono perchè per fare il nostro gioco devi avere Modric Kross Casimiro a centrocampo (che tra l'altro lo fanno meno di noi)........ma vallo a spiegare ai fautori del "bel giuoco"

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1 ora fa, Tormund ha scritto:

Avevo creato un topic molto simile su come incredibilmente i giocatori che vengono qui sembrano regredire tecnicamente

 

basta vedere come la juve di conte valorizzava i giocatori... matri, giaccherini, estigarribia, peluso e si potrebbe continuare per molto

non abbiamo un gioco corale dalla juve di conte, anziché inserire i singoli in un contesto preciso, speriamo che i singoli creino il contesto

e questi sono i risultati

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16 minuti fa, STELEO ha scritto:

Vero, c'è da dire che noi guardiamo le big europee che hanno i soldi per comprare i migliori giovani d'europa, le altre non è che hanno campi di gioco esaltanti, il Porto ha fatto due partite all'Italiana, quando ti si aprono spazi come quelli che lasciavamo noi è ovvio che fai bella figura......

Sicuramente manca qualità però il cambio di gioco è l'abc del calcio eh. Io mi sono fatto l'idea che è questione di testa, non sono liberi mentalmente. le cause di questa insicurezza non so quali siano e non sono totalmente legate ai risultati perchè questa involuzione c'era anche quando abbiamo vinto

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Posted (edited)
58 minuti fa, Pelvic ha scritto:

nei miei post  precedenti ho già spiegato come la vedo

in sintesi: siamo sicuri che andiamo a comprare solo mezze seghe che vanno a due all'ora, o è da noi che lo diventano?

perchè non si parla di velocità sui 100 metri, si parla di espressione tecnica in velocità, di rapidità di pensiero, di esecuzione, di intensità

siamo sicuri che rabiot nel bayern andrebbe a due all' ora? rabiot è veloce, c'ha na falcata che con quattro passi copre il campo

siamo sicuri che vinicius giocasse da noi taglierebbe a fette l'atalanta?

Qui parliamo del Real, che ha Zidane come allenatore da diversi anni e che ha giocatori funzionali ai suoi schemi, quindi anche i nuovi che si inseriscono, hanno alle spalle gente che sa qual'è il credo dell'allenatore e li aiutano a comprenderlo. Noi invece? Sicuri che a Pirlo e prima di lui a Sarri sia stata consegnata una rosa utile per fare un determinato tipo di gioco?

Edited by Joe1967
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4 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

personalmente non ho mai pensato che la colpa fosse SOLO di sarri.

lui ha le sue colpe, ma se è stato rigettato dalla squadra significa che qualcuno ha attizzato il fuoco nello spogliatoio.

e quando questo succede non è mai un bel segnale. per questo dico che bisogna fare pulizia.

 

Esatto, Sarri non andava bene ai senatori... 

 

Avevamo iniziato molto bene la stagione con record di punti in Cl e se ricordo bene anche in campionato... Giocavamo con ex giocatori eppure riuscivamo ad avere una solidità e a vincere. Poi hanno deciso che non andava bene e boom

Pirlo invece va benissimo, però dopo un anno ci troviamo in un contesto che forse ancora non ha capito bene nemmeno lui

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4 ore fa, zoltan ha scritto:

Dipende di quale colpa parli?

La colpa dei risultati non è assolutamente solo di Sarri.

La colpa del suo esonero è invece tutta sua e del suo carattere.

 

La colpa del suo esonero è anche rimandabile a chi non lo ha voluto. Carattere o non carattere... Si permise addirittura di togliere Cr7 dal campo... 

Per me si poteva continuare con Sarri facendogli il mercato fatto a Pirlo. Saremmo stati primi a mio avviso 

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Joined: 24-Jan-2008
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Io sinceramente anche dovessimo arrivare secondi e vincere la coppa Italia abbandonerei il progetto Pirlo.

Siamo a primavera ed ancora non ho visto nulla di buono in campo. In difesa balliamo parecchio ed in attacco ci si affida come sempre alle giocate dei singoli. Se fosse un predestinato, come lo hanno definito, lo avremmo già visto.

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1 minuto fa, JUtente ha scritto:

Io sinceramente anche dovessimo arrivare secondi e vincere la coppa Italia abbandonerei il progetto Pirlo.

Siamo a primavera ed ancora non ho visto nulla di buono in campo. In difesa balliamo parecchio ed in attacco ci si affida come sempre alle giocate dei singoli. Se fosse un predestinato, come lo hanno definito, lo avremmo già visto.

 

sono abbastanza d'accordo

piuttosto che la fase offensiva (visto che i gol li facciamo) mi preoccupa quella difensiva... e l'incapacità di porre rimedio

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10 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

sono abbastanza d'accordo

piuttosto che la fase offensiva (visto che i gol li facciamo) mi preoccupa quella difensiva... e l'incapacità di porre rimedio

 

In realtà è il contrario, sembra strano ma abbiamo la miglior difesa del campionato invece siamo al quarto posto come gol fatti .asd

 

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1 minuto fa, JUtente ha scritto:

 

In realtà è il contrario, sembra strano ma abbiamo la miglior difesa del campionato invece siamo al quarto posto come gol fatti .asd

 

 

per me venduto ronaldo e inseriti giocatori funzionali i gol arriveranno da soli... lo so, sembra una stupidaggine ma per me è così

cr7 cannibalizza tutte le azioni offensive e a centrocampo siamo troppo deboli e poco tecnici

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34 minuti fa, juventus1992 ha scritto:

 

Esatto, Sarri non andava bene ai senatori... 

 

Avevamo iniziato molto bene la stagione con record di punti in Cl e se ricordo bene anche in campionato... Giocavamo con ex giocatori eppure riuscivamo ad avere una solidità e a vincere. Poi hanno deciso che non andava bene e boom

Pirlo invece va benissimo, però dopo un anno ci troviamo in un contesto che forse ancora non ha capito bene nemmeno lui

No non ricordi bene a mio avviso, il record di punti in campionato non credo proprio visto che l'anno prima facemmo il girone di andata con due pareggi, ma soprattutto la solidità non si era vista assolutamente a partire dalla partita con il Napoi vinta 4 a 3, le uniche 2 partite vinte nettamente furono quelle con l'Inter per il resto era stata una sofferenza continua......poi per l'amor del cielo si è portato a casa lo scudo ma si deve più che altro ringraziare il covid......

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38 minuti fa, juventus1992 ha scritto:

 

La colpa del suo esonero è anche rimandabile a chi non lo ha voluto. Carattere o non carattere... Si permise addirittura di togliere Cr7 dal campo... 

Per me si poteva continuare con Sarri facendogli il mercato fatto a Pirlo. Saremmo stati primi a mio avviso 

Un allenatore deve saper coinvolgere il gruppo. Sarri ci ha messo pochi mesi per sfasciare lo spogliatoio. Se non è più su quella panchina la colpa è solo sua.

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6 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

per me venduto ronaldo e inseriti giocatori funzionali i gol arriveranno da soli... lo so, sembra una stupidaggine ma per me è così

cr7 cannibalizza tutte le azioni offensive e a centrocampo siamo troppo deboli e poco tecnici

 

Ah su questo sfondi una porta aperta .asd 

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4 minuti fa, STELEO ha scritto:

No non ricordi bene a mio avviso, il record di punti in campionato non credo proprio visto che l'anno prima facemmo il girone di andata con due pareggi, ma soprattutto la solidità non si era vista assolutamente a partire dalla partita con il Napoi vinta 4 a 3, le uniche 2 partite vinte nettamente furono quelle con l'Inter per il resto era stata una sofferenza continua......poi per l'amor del cielo si è portato a casa lo scudo ma si deve più che altro ringraziare il covid......

 

Boh io non la vedo cosi, però rispetto la tua opinione. 

Anche i gol che prendevamo all'inizio erano tutti da calcio da fermo, ma quando difendevamo non ballavamo cosi tanto. Considera anche che ha avuto Chiellini rotto e De ligt appena arrivato in Italia. 

Poi vero che non si brillava ma il Cc era Pjanic-Matuidi-Benta... come si poteva far meglio? Rabiot arrivava da un anno di stop... In attacco giocavamo con Higuain che era un ex giocatore. 

Al netto di quello che aveva a disposizione ha fatto molto bene secondo me

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21 minuti fa, JUtente ha scritto:

Io sinceramente anche dovessimo arrivare secondi e vincere la coppa Italia abbandonerei il progetto Pirlo.

Siamo a primavera ed ancora non ho visto nulla di buono in campo. In difesa balliamo parecchio ed in attacco ci si affida come sempre alle giocate dei singoli. Se fosse un predestinato, come lo hanno definito, lo avremmo già visto.

A questo punto ha poco senso, cambi Pirlo per chi? Un altro seguace del bel giuoco? De Zerbi (uno a casa) al limite l'avresti dovuto prendere quest'anno ma immagino si sia pensatp che non fosse in grado di gestire i campioni, gli stranieri per venire vorranno un pacco di milioni che al momento la Juve non si può permettere.

 

Tornare al vecchio calcio all'italiana (magari) sarebbe visto come un fallimento del cambiamento e un rimangiarsi tutto quello che si è detto e Agnelli non è il tipo.

 

Direi quindi di rimanere con Pirlo e più che altro capire cosa si vuole fare, proseguire con CR7 investendo in 2/3 giocatori di spessore per essere competitivo subito in Europa, oppure ridimensionarci puntando a un gruppo di giovani da far crescere chiedendo a CR7 di trovare un'altra squadra.

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12 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

In realtà è il contrario, sembra strano ma abbiamo la miglior difesa del campionato invece siamo al quarto posto come gol fatti .asd

 

La verità sta nel mezzo, l'organizzazione difensiva fa pena, ci salva il fatto che abbiamo grandi individualità in difesa e che in Italia di attacchi importanti non ve ne sono, ma in Europa ricordati che abbiamo preso in 2 partite 4 gol dal porto, questa la dice tutta.....

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15 minuti fa, STELEO ha scritto:

A questo punto ha poco senso, cambi Pirlo per chi? Un altro seguace del bel giuoco? De Zerbi (uno a casa) al limite l'avresti dovuto prendere quest'anno ma immagino si sia pensatp che non fosse in grado di gestire i campioni, gli stranieri per venire vorranno un pacco di milioni che al momento la Juve non si può permettere.

 

Tornare al vecchio calcio all'italiana (magari) sarebbe visto come un fallimento del cambiamento e un rimangiarsi tutto quello che si è detto e Agnelli non è il tipo.

 

Direi quindi di rimanere con Pirlo e più che altro capire cosa si vuole fare, proseguire con CR7 investendo in 2/3 giocatori di spessore per essere competitivo subito in Europa, oppure ridimensionarci puntando a un gruppo di giovani da far crescere chiedendo a CR7 di trovare un'altra squadra.

 

Fosse per me tornerei al vecchio catenaccio e contropiede .asd tra l'altro avremmo già gli interpreti giusti... 

 

12 minuti fa, STELEO ha scritto:

La verità sta nel mezzo, l'organizzazione difensiva fa pena, ci salva il fatto che abbiamo grandi individualità in difesa e che in Italia di attacchi importanti non ve ne sono, ma in Europa ricordati che abbiamo preso in 2 partite 4 gol dal porto, questa la dice tutta.....

 

Si si, infatti dicevo che stranamente abbiamo la miglior difesa in Italia...

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