Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[Joe1967 377]

Il 12/3/2021 alle 09:42 , Maxel ha scritto:

non scherziamo dai... un conto è valorizzare le riserve, un conto è valorizzare giocatori che in serie a non meriteranno mai di starci.

Perchè, uno come Scamacca meriterebbe la serie A? Le rose delle squadre le fanno i procuratori: più sono bravi e più i loro protetti vengono inseriti in squadre di rango.... Se penso a quanto siamo stati vicini a prenderlo.....

 

Modificato March 16, 2021 da Joe1967

[Tecarterapia 2083]

Il 14/3/2021 alle 22:42 , MadJ1897 ha scritto:

Dico ma è da contratto rigiocare quei palloni all'indietro booh.

 

Questi vanno presi da martedi mattina, a ripassare per un paio d'ore il giuoco del calcio.....Non è possibile vedere giocatori(siamo ad aprile)che fanno fatica a smarcarsi o se non altro ad intuire il momento di buttarla via...Dai c****!

Vanno all'indietro perché nessuno ha la qualità per forzare la giocata sulla trequarti avversaria. 

[Longcat 1888]

Io dico che senza andare a cercare chissa' chi, con un Ranieri qualsiasi, o un Simone Inzaghi...forse anche Pippo...si vinceva lo scudetto.

Semplicemente assurdo affidarsi ad uno che non ha mai allenato, che non ha mai avuto l'opportunita' di provare sul campo le sue teorie, che per inciso sono anche piuttosto bislacche o chiamiamole "innovative", ovvero ancora piu' rischiose e pericolose se non le hai mai messe in pratica.

E non faccio alcuna colpa a Pirlo, l'errore e' stato di chi lo ha preso.

Soprattutto in questo momento di pandemia senza tempo per fare preparazione c'era un motivo in piu' per andare sul sicuro, con una soluzione temporanea di uno o due anni, sticazzi se non era un progetto a lungo termine.

Io di partite ne vedo tante e una squadra cosi' sfilacciata come la nostra, messa a caso in campo, dove vedi giocatori che si pestano i piedi uno con l'altro e che si scontrano tra loro non ne vedo neanche una, poi ci salviamo grazie alla classe dei giocatori che nonostante quello che molti dicono sono di altissimo livello, e' che rendono meno perche' spesso fanno ruoli non loro, o con compiti che non possono svolgere (vedi Benta col Porto).

Poi ci sono problemi anche nella rosa ma per essere competitivi in questo campionato e per battere una squadra di pellegrini come il Porto, e' piu' che sufficiente.

 

 

 

Modificato March 16, 2021 da Longcat

[Maxel 5467]

1 ora fa, Joe1967 ha scritto:

Perchè, uno come Scamacca meriterebbe la serie A? Le rose delle squadre le fanno i procuratori: più sono bravi e più i loro protetti vengono inseriti in squadre di rango.... Se penso a quanto siamo stati vicini a prenderlo.....

 

e che c'entra scamacca? Io parlavo di di pardo, frabotta e di altri fenomeni visti in campo. Scamacca non so se meriti la serie a (ha comunque un curriculum nettamente superiore rispetto ai nostri giovani, soprattutto nelle nazioni under) ma di certo non merita la juve.

[tantra72 1227]

3 ore fa, Longcat ha scritto:

Io dico che senza andare a cercare chissa' chi, con un Ranieri qualsiasi, o un Simone Inzaghi...forse anche Pippo...si vinceva lo scudetto.

Semplicemente assurdo affidarsi ad uno che non ha mai allenato, che non ha mai avuto l'opportunita' di provare sul campo le sue teorie, che per inciso sono anche piuttosto bislacche o chiamiamole "innovative", ovvero ancora piu' rischiose e pericolose se non le hai mai messe in pratica.

E non faccio alcuna colpa a Pirlo, l'errore e' stato di chi lo ha preso.

Soprattutto in questo momento di pandemia senza tempo per fare preparazione c'era un motivo in piu' per andare sul sicuro, con una soluzione temporanea di uno o due anni, sticazzi se non era un progetto a lungo termine.

Io di partite ne vedo tante e una squadra cosi' sfilacciata come la nostra, messa a caso in campo, dove vedi giocatori che si pestano i piedi uno con l'altro e che si scontrano tra loro non ne vedo neanche una, poi ci salviamo grazie alla classe dei giocatori che nonostante quello che molti dicono sono di altissimo livello, e' che rendono meno perche' spesso fanno ruoli non loro, o con compiti che non possono svolgere (vedi Benta col Porto).

Poi ci sono problemi anche nella rosa ma per essere competitivi in questo campionato e per battere una squadra di pellegrini come il Porto, e' piu' che sufficiente.

 

 

 

Non sono d'accordo. 

Quest'anno l'inter vincerà lo scudo sopra i 90 punti, vista la media che sta tenendo. 

Per vincere il campionato sarebbe servita una stagione eccezionale. 

Una stagione come quella passata, per fare un esempio, non sarebbe bastata. 

L'inter tra fine andata e inizio ritorno ha battuto il Napoli, la Juve, la Lazio, il Milan, l'Atalanta e a Roma è stata raggiunta negli ultimi minuti. 

Quest'anno c'era un grande avversario, non si può dire che avremmo vinto con La Qualunque in panchina, forse non sarebbe bastato nemmeno l'ultimo Allegri. 

Modificato March 16, 2021 da tantra72

[MNbianconera 454]

Se stasera Pirlo ha guardato come Zidane mette in campo e fa giocare il Real non dovrebbe nemmeno presentarsi al campo di allenamento domattina. Pirlo ha cercato di scimmiottare il gioco dal basso con risultati esilaranti. Forse è meglio che continui a guardare Disney Channel vah..

[Elkanestamuerto 10783]

18 ore fa, tantra72 ha scritto:

Non sono d'accordo. 

Quest'anno l'inter vincerà lo scudo sopra i 90 punti, vista la media che sta tenendo. 

Per vincere il campionato sarebbe servita una stagione eccezionale. 

Una stagione come quella passata, per fare un esempio, non sarebbe bastata. 

L'inter tra fine andata e inizio ritorno ha battuto il Napoli, la Juve, la Lazio, il Milan, l'Atalanta e a Roma è stata raggiunta negli ultimi minuti. 

Quest'anno c'era un grande avversario, non si può dire che avremmo vinto con La Qualunque in panchina, forse non sarebbe bastato nemmeno l'ultimo Allegri. 

Verona a/r 4 p.

Benevento  2 p.

Crotone 2 p.

 

Nonostante tutto, bastavano questi 8 punti per stare sopra l'Inter. Pur perdendo lo scontro diretto.

Modificato March 17, 2021 da Don Chisciopeth

[tantra72 1227]

1 ora fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Verona a/r 4 p.

Benevento  2 p.

Crotone 2 p.

 

Nonostante tutto, bastavano questi 8 punti per stare sopra l'Inter. Pur perdendo lo scontro diretto.

Appunto, se avevi 8 punti in più stavi facendo una stagione eccezionale, sulla falsariga dell'ultima di Allegri, quando però si era al 5 anno di un ciclo con giocatori al massimo delle potenzialità. 

[carlosti 1763]

10 ore fa, MNbianconera ha scritto:

Se stasera Pirlo ha guardato come Zidane mette in campo e fa giocare il Real non dovrebbe nemmeno presentarsi al campo di allenamento domattina. Pirlo ha cercato di scimmiottare il gioco dal basso con risultati esilaranti. Forse è meglio che continui a guardare Disney Channel vah..

Il problema grosso è proprio questo, ne fate una questione di schemi e di allenatore E NON DI GIOCATORI. 

Mettete Berna Rabiot Ramsey Bentracur al Real e poi vediamo se basta Zidane in panca. 

Non stiamo giocando alla pleistescion.

[Moeller 73 8558]

Comunque ad oggi dopo 26 partite la Juve di Pirlo ha tre punti in più della prima Juve di Conte. È un dato statistico.

[Cene 10340]

10 ore fa, MNbianconera ha scritto:

Se stasera Pirlo ha guardato come Zidane mette in campo e fa giocare il Real non dovrebbe nemmeno presentarsi al campo di allenamento domattina. Pirlo ha cercato di scimmiottare il gioco dal basso con risultati esilaranti. Forse è meglio che continui a guardare Disney Channel vah..

Andrebbe anche visto come Zidane ha messo in campo e fatto giocare il Real in qualche altra partita sto anno

[STELEO 2170]

19 ore fa, tantra72 ha scritto:

Non sono d'accordo. 

Quest'anno l'inter vincerà lo scudo sopra i 90 punti, vista la media che sta tenendo. 

Per vincere il campionato sarebbe servita una stagione eccezionale. 

Una stagione come quella passata, per fare un esempio, non sarebbe bastata. 

L'inter tra fine andata e inizio ritorno ha battuto il Napoli, la Juve, la Lazio, il Milan, l'Atalanta e a Roma è stata raggiunta negli ultimi minuti. 

Quest'anno c'era un grande avversario, non si può dire che avremmo vinto con La Qualunque in panchina, forse non sarebbe bastato nemmeno l'ultimo Allegri. 

Ma che dici, l'ultimo Allegri ha girato a 53 punti se ci fossimo ripetuti quest'anno il campionato era già finito.

 

Le *****e probabilmente supereranno i 90 punti ma il motivo, oltre che essere una buona squadra allenata bene, è che un conto è stare davanti con 6 punti di vantaggio, un conto è rincorrere un avversario dove non puoi sbagliare una partita, se ci fai caso finché è stata dietro di punti ne perdeva per strada ora con la tranquillità non ne perde più (oltre al fatto che gioca una volta a settimana)

[STELEO 2170]

13 minuti fa, carlosti ha scritto:

Il problema grosso è proprio questo, ne fate una questione di schemi e di allenatore E NON DI GIOCATORI. 

Mettete Berna Rabiot Ramsey Bentracur al Real e poi vediamo se basta Zidane in panca. 

Non stiamo giocando alla pleistescion.

Assolutamente vero, ma Zidane a mio parere è un grande allenatore, sarebbe stato l'ideale sostituto di Allegri, allenatore molto pragmatico che pensa a vincere non a fare un  bel gioco fine a se stesso.

 

E' andato via dal Real dopo tre champions, e già qui....., il Real l'anno successivo ha fatto pietà, è tornato e ha vinto la Liga, quest'anno se la gioca nonostante vari problemi (Hazard non gioca mai a esempio) e per la Champions è tutto da vedere......e in ogni caso in un periodo in cui il Real faceva pena è riuscito a vincere con l'Inter senza particolari problemi dominando le partite nonostante l'essere andato in svantaggio, ieri sera grande dimostrazione tattica......certo in questo forum non è visto granché perchè qui va di moda il calcio europeo di dominio che a lui interessa ben poco........esempio uscita dal basso, ieri sera il Real usciva dal basso ma quando si poteva altrimenti palla lunga e pedalare........(off topic ieri ennesimo gol preso per questa assurda moda di far giocare i portieri)

[Jimmy 8259]

11 ore fa, MNbianconera ha scritto:

Se stasera Pirlo ha guardato come Zidane mette in campo e fa giocare il Real non dovrebbe nemmeno presentarsi al campo di allenamento domattina. Pirlo ha cercato di scimmiottare il gioco dal basso con risultati esilaranti. Forse è meglio che continui a guardare Disney Channel vah..

Beh si, in effetti i giocatori che ha il Real ce li abbiamo pure noi, pari pari.

Il gioco dal basso cerca di farlo qualsiasi squadra al mondo che voglia provare a giocare a calcio, ma una cosa è farlo con Kroos, Modric, Caseimiro e Varane, un'altra con Rabiot, Ramsey, Bentancour e Demiral.

Allora giochiamo con calcione alla viva il parroco del portiere, però poi non rompete 3/4 di uccello eh.

Non è paragonabile assolutamente un top team assoluto come il Real al nostro, a livello tecnico, mentale e di personalità, questi paragoni ad oggi ci fanno solo che male. 

Semmai cerchiamo di prenderli come esempio, non è scimmiottare, è prendere spunto dai più forti per cercare di migliorare, con un poco di pazienza.

[graz848 268]

2 ore fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Verona a/r 4 p.

Benevento  2 p.

Crotone 2 p.

 

Nonostante tutto, bastavano questi 8 punti per stare sopra l'Inter. Pur perdendo lo scontro diretto.

Abbiamo già giocato con il Benevento?

E quando abbiamo battuto il Verona?

[Elkanestamuerto 10783]

2 minuti fa, graz848 ha scritto:

Abbiamo già giocato con il Benevento?

E quando abbiamo battuto il Verona?

sto parlando dei punti persi all'andata col Benevento e dei 2 pareggi fatti col Verona.

OTTO punti buttati alle ortiche.

 

sanguinosi.

 

Saremmo stati primi.

[Darsch 498]

e nonostante questi punti persi se vinciamo col Napoli siamo secondi davanti all'annata incredibile dei tanto incensati diavoli bianconeri. Io non sono convinto al 100% soprattutto per la pochezza vista col Porto, ma se Pirlo arriva 2° e porta a casa anche la Coppa Italia, oltre alla già acquisita Supercoppa, per me ha fatto una buona annata all'esordio, che vale la riconferma.

 

[graz848 268]

13 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

sto parlando dei punti persi all'andata col Benevento e dei 2 pareggi fatti col Verona.

OTTO punti buttati alle ortiche.

 

sanguinosi.

 

Saremmo stati primi.

Ah, ok. 
Avevo mal interpretato come "abbiamo fatto solo 2 punti con Benevento..."

Sorry

[Pelvic 4148]

stavo facendo una riflessione, la scrivo qui anche se non è strettamente legata al mister, ma comunque lo riguarda

si parla spesso di scelte di mercato sbagliate, di giocatori non all' altezza che deludono le aspettative

ma comincio a pensare che più che un problema di scelte di uomini, in entrata e in uscita, possa esserci un problema di contesto

 

credo che negli ultimi anni alla juve si sia creato un ambiente troppo "arido" affinché le qualità dei giocatori possano fiorire. Arido per non dire tossico

Non so se sia un problema di mentalità, di vecchia guardia, di staff tecnici, di preparazione atletica, di cultura del lavoro, anzi, personalmente ritengo sia un insieme di tutte queste cose

 

ma negli ultimi anni cominciano a essere troppi i giocatori che non rendono per quello che ci si aspetta per pensare che possano essere tutte scelte di mercato sbagliate. Inoltre vanno aggiunti giocatori che sono peggiorati nel corso delle ultime stagioni.

 

Se si eccettuano Chiesa e in parte Danilo da quanto tempo un giocatore non esplode alla juve? Bisogna tornare indietro al primo dybala

 

Segue un rapido e abbastanza noioso  (alla fine son tutte cose che sapete) excursus delle delusioni (totali, parziali, definitive e ancora in corso di valutazione, quindi non massacratemi per alcuni nomi, è un discorso di ampio respiro)

bernardeschi

rabiot

bentancur

kulusevski

demiral

duglas costa

pjaca

emre can

rugani

cancelo

perin

 

a questi vanno aggiunti quelli che hanno subito involuzioni abbastanza eclatanti, per mille motivi diversi, ma è un dato di fatto che alla continassa sono sfioriti più o meno lentamente

alex sandro

pjanic

higuain

dybala

escludo i vari khedira, matuidi e ramsey per ovvi motivi anagrafici

 

ci sono anche giocatori che non hanno deluso, che non sono peggiorati, ma che nemmeno hanno fatto un passo avanti significativo, o perchè sono rimasti, al momento, colpi in canna (mckennie, morata?) o perchè erano fenomeni prima e fenomeni sono rimasti (cr7, de ligt che è migliorato solo rispetto all' inizio shock dell'anno scorso, ma non mi pare che il de ligt di oggi sia un giocatore significativamente migliore di quello visto all'ajax, fenomeno era e fenomeno rimane)

 

ci sono poi diversi nostri giocatori che sono esplosi altrove: kean, coman, cancelo

 

 

 

 

Si parla sempre di scelte di mercato e di allenatori, ma queste situazioni si sono verificate sotto tre diverse conduzioni tecniche e i nomi son talmente tanti che si fa fatica a credere che possano essere tutte scelte sbagliate.

Siamo sicuri che un bentancur o un rabiot siano mezzi giocatori e che al liverpool, al bayern o al city, per fare un esempio non sarebbero cresciuti di più e diversamente?

"dybala non è un giocatore da top europea" ma siamo sicuri che se si fosse fatto un paio d'anni al real ora sarebbe l'incognita che è?

allo stesso modo: siamo sicuri che un alfonso davies, tanto per dirne uno, qui alla juve avrebbe avuto  lo stesso impatto?

 

io credo che la scelta di pirlo e del suo staff sia da inquadrare anche in quest' ottica, cioè in quella di voler ricreare un "ecosistema" florido, che possa accompagnare i giocatori (giovani e non) in un percorso di crescita. Non credo che l'inizio sia stato molto positivo da questo punto di vista, ma comincio a credere che il problema focale sia questo. Perchè il mercato lo puoi programmare quanto ti pare, ma se i giocatori arrivano in un ambiente che invece di valorizzarli li anestetizza, allora c'è poco da fare.

E mi viene in mente una frase abbastanza significativa pronunciata dal comunque indegno sarri:

"questa è una squadra inallenabile"

Io credo ci sia un grosso problema di cultura del lavoro.

 

 

 

 

 

[Pirkaf 1075]

Questo è un topic incredibilmente umorale.

Si vince contro Crotone e Cagliari e Pirlo ritorna un condottiero che ci farà vincere tutto, raggiungeremo l'Inter, merita la riconferma, ecc.ecc.

Floppa una partita e lo si vorrebbe subito a svuotare l'armadietto ed a uscire con la scatola piena degli effetti personali dopo l'esonero.

In base alla logica degli anni scorsi, Pirlo dopo l'uscita con il Porto è praticamente ne il miglio verde che porta alla sua morte sportiva per quel che concerne la Juventus, ma vedremo se la Juve ha cambiato strategia e se vorrà ripercorrere quello che è tutti gli effetti un all-in con bluff o meno.

La scelta Pirlo è comunque a tutt'oggi una scelta assurda per un club come il nostro.

[codegia 61]

Per quanto mi riguarda a prescindere dai risultati fatti fino ad ora, se Pirlo dimostra di saper dare identità a questa squadra da qui fino alla fine può essere riconfermato, ma se continuiamo a giocare in modo confuso e senza idee (salvati dalle individualità) allora ritengo rischioso affidargli la squadra anche l'anno prossimo.

[*Vegeta* 15090]

3 ore fa, Pelvic ha scritto:

stavo facendo una riflessione, la scrivo qui anche se non è strettamente legata al mister, ma comunque lo riguarda

si parla spesso di scelte di mercato sbagliate, di giocatori non all' altezza che deludono le aspettative

ma comincio a pensare che più che un problema di scelte di uomini, in entrata e in uscita, possa esserci un problema di contesto

 

credo che negli ultimi anni alla juve si sia creato un ambiente troppo "arido" affinché le qualità dei giocatori possano fiorire. Arido per non dire tossico

Non so se sia un problema di mentalità, di vecchia guardia, di staff tecnici, di preparazione atletica, di cultura del lavoro, anzi, personalmente ritengo sia un insieme di tutte queste cose

 

ma negli ultimi anni cominciano a essere troppi i giocatori che non rendono per quello che ci si aspetta per pensare che possano essere tutte scelte di mercato sbagliate. Inoltre vanno aggiunti giocatori che sono peggiorati nel corso delle ultime stagioni.

 

Se si eccettuano Chiesa e in parte Danilo da quanto tempo un giocatore non esplode alla juve? Bisogna tornare indietro al primo dybala

 

Segue un rapido e abbastanza noioso  (alla fine son tutte cose che sapete) excursus delle delusioni (totali, parziali, definitive e ancora in corso di valutazione, quindi non massacratemi per alcuni nomi, è un discorso di ampio respiro)

bernardeschi

rabiot

bentancur

kulusevski

demiral

duglas costa

pjaca

emre can

rugani

cancelo

perin

 

a questi vanno aggiunti quelli che hanno subito involuzioni abbastanza eclatanti, per mille motivi diversi, ma è un dato di fatto che alla continassa sono sfioriti più o meno lentamente

alex sandro

pjanic

higuain

dybala

escludo i vari khedira, matuidi e ramsey per ovvi motivi anagrafici

 

ci sono anche giocatori che non hanno deluso, che non sono peggiorati, ma che nemmeno hanno fatto un passo avanti significativo, o perchè sono rimasti, al momento, colpi in canna (mckennie, morata?) o perchè erano fenomeni prima e fenomeni sono rimasti (cr7, de ligt che è migliorato solo rispetto all' inizio shock dell'anno scorso, ma non mi pare che il de ligt di oggi sia un giocatore significativamente migliore di quello visto all'ajax, fenomeno era e fenomeno rimane)

 

ci sono poi diversi nostri giocatori che sono esplosi altrove: kean, coman, cancelo

 

 

 

 

Si parla sempre di scelte di mercato e di allenatori, ma queste situazioni si sono verificate sotto tre diverse conduzioni tecniche e i nomi son talmente tanti che si fa fatica a credere che possano essere tutte scelte sbagliate.

Siamo sicuri che un bentancur o un rabiot siano mezzi giocatori e che al liverpool, al bayern o al city, per fare un esempio non sarebbero cresciuti di più e diversamente?

"dybala non è un giocatore da top europea" ma siamo sicuri che se si fosse fatto un paio d'anni al real ora sarebbe l'incognita che è?

allo stesso modo: siamo sicuri che un alfonso davies, tanto per dirne uno, qui alla juve avrebbe avuto  lo stesso impatto?

 

io credo che la scelta di pirlo e del suo staff sia da inquadrare anche in quest' ottica, cioè in quella di voler ricreare un "ecosistema" florido, che possa accompagnare i giocatori (giovani e non) in un percorso di crescita. Non credo che l'inizio sia stato molto positivo da questo punto di vista, ma comincio a credere che il problema focale sia questo. Perchè il mercato lo puoi programmare quanto ti pare, ma se i giocatori arrivano in un ambiente che invece di valorizzarli li anestetizza, allora c'è poco da fare.

E mi viene in mente una frase abbastanza significativa pronunciata dal comunque indegno sarri:

"questa è una squadra inallenabile"

Io credo ci sia un grosso problema di cultura del lavoro.

 

 

 

 

 

io credo che una grossa fetta del problema siano i senatori.

che generano, per l'appunto, i problemi che enunci tu.

[Pelvic 4148]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

io credo che una grossa fetta del problema siano i senatori.

che generano, per l'appunto, i problemi che enunci tu.

Sono sempre stato un apostolo della sacralità dei senatori, non mi sono mai sognato di criticarli

ma comincio a pensare che sì, magari  inconsciamente eh, possano avere anche una influenza non del tutto positiva 

[juventus1992 5848]

5 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

io credo che una grossa fetta del problema siano i senatori.

che generano, per l'appunto, i problemi che enunci tu.

 

Ma una domanda posso farla? senza polemica eh 

 

Perchè quest'anno la colpa è dei senatori, giocatori, dirigenti e lo scorso anno con rosa nettamente inferiore era colpa di Sarri? 

[orlando9164 4996]

Ragazzi, i senatori sono campioni. E stravincenti.

 

Praticamente il rendimento per certi versi deludente dell'anno scorso e ancor di più quest'anno è coinciso, guarda caso, con l'assenza contemporanea di almeno due tra Chiellini, Buffon e, perfino, Bonucci.

 

Quest'anno nel nostro periodo migliore avevamo Chiellini sempre titolare. Prima e dopo questo periodo indovinate chi non era mai sceso in campo?

 

Secondo me nel criticarli, non avete mai neanche lontanamente ipotizzato la possibilità che i nostri problemi non siano minimamente dovuti alla loro presenza.

Modificato March 17, 2021 da orlando9164