Chiediamo tutti scusa a Massimiliano Allegri

[wmontero 3633]

Invece é proprio una scelta, o meglio puoi scegliere se mettere o no un allenatore o una squadra nella situazione di poterlo fare.

Di poterlo fare .
Se vuoi rimanere al vertice è chiaro che punti al massimo
Ma vincere non è stata una scelta nemneno per mafiosi e terroristi
La vinceranno certo per il calcolo delle probabilità anche Pep prima o poi la ri-vince


X

[wmontero 3633]

Guardiola era un’idea - peccato che non fosse un’idea condivisa da guardiola. Sarri era un’idea - di cui non e’ mai stato convinto nessuno. Pirlo era un’idea - arrogante, folle e disastrosa.  Quindi a questo punto io spero con tutto il cuore che non gli vengano altre idee. 

Mi associo.


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[STELEO 2812]

5 ore fa, zizouzidane ha scritto:

Oppure ha idee totalmente diverse dalle tue.

Imho se Sarri avesse potuto lavorare anche nel girone di ritorno con una squadra che giocava con cadenza quasi settimanale si sarebbe rivista la Juve messa in mostra in 5/6 partite tra cui le due coi prescritti. Dovendo giocare ogni 3 giorni il suo modo di far giocare la squadra risultava troppo dispendioso, anche al Napoli aveva pagato la CL per via delle partite infrasettimanali, spesso con pessime prestazioni prima o dopo l'appuntamento europeo o nella CL stessa. Due mesi così e si è adattato a un modulo meno pretenzioso e, una certa mediocrità nel gioco e risultati non eccezionali hanno fatto crescere un certo malumore tra alcuni senatori. E nonostante tutto questo fino a 5 partite dalla fine eravamo in linea per andare sopra i 90 punti, dopo la vittoria dello scudetto ci siamo fermati per provare a preparare la sfida col Lione.

Tra l'altro a proposito di malafede, se non sei in malafede devi ammettere che a parte Atalanta e Milan TUTTE le squadre hanno pagato in termini di qualità e di costanza di risultati il girone di ritorno, a cominciare da Inter e Lazio.

Imho senza Covid Sarri sarebbe stato meno criticato e forse gli ultimi mesi di campionato con un gioco più brillante gli avrebbero fatto perdonare una probabile eliminazione col Lione.

Ma che stai dicendo, senza il Covid noi avremmo giocato ogni tre giorni la Lazio fuori dall'Europa come quest'anno l'Inter avrebbe giocato una volta a settimana, il fatto di giocare ogni tre giorni le ultime di campionato ha favorito chi aveva una rosa ampia e infatti ha fatto meglio l'Inter della Lazio.

 

Concordo che se avessimo giocato una volta a settimana avremmo sicuramente giocato meglio ma se si sapeva come dici che Sarri non era in grado di gestire l'incontro infrasettimanale perchè lo si è preso visto che la Juve vorrebbe giocare e arrivare in fondo su tre fronti.

[dal1982 7888]

Ma conferme di un suo ritorno, ne abbiamo? Fonti? 

[Juventino qui, bianconero l 542]

Dovrebbero chiedere scusa ad Allegri quelli che lo hanno incolpato di cose che non erano di sua competenza.

La società ha sbagliato e si è avuta la dimostrazione in questi 2 anni di sua assenza.

Se non programmiamo come vorrebbe qualcuno la colpa è di Paratici, Nedved e soci punto.

 

Anche Lippi è tornato quindi non ho preclusioni contro Max certo è che pensare di non trovare un allenatore per una squadra come la Juve con CR7 è assurdo ergo le colpe sono di chi ha messo Pirlo e/o di chi ha voluto fortemente Sarri per poi farlo fuori subito.

 

Personalmente cmq a me ha fatto più disgusto come ci siamo divisi per il bel gioco pensando che qualsiasi babbeo avesse allenato meglio di chi ci aveva fatto vincere 5 scudetti e fatto arrivare 2 volte in finale di champions ..... come se vincere facendo il miglior calcio fosse un qualcosa facile da trovare e da fare e infatti tac scudetto all'Inter!

 

Spero che sia società che tifosi abbiano imparato e si mettano in testa che vincere è difficile e non dovuto e che vivacchiare anche quando hai un vantaggio tecnico è il miglior modo per avvicinare l'inevitabile sconfitta.

[gianky99 9833]

4 hours ago, zizouzidane said:

 

L'impazienza mostrata con Sarri e l'arroganza di prendere un dilettante per sostituirlo lasciano senza parole, se non avevi la pazienza di aspettare Sarri, avevi paura di prendere Pochettino, hai probabilmente paura di tentare con un De Zerbi allora tanto valeva che ti tenevi Allegri. Questo vale per AA e per John che sta a guardare .

Ma guarda la mancanza di progettualità e di coraggio l'abbiamo vista quando hanno fatto il J Stadium al risparmio appoggiandosi a sportfive e facendosi condizionare e limitando la capienza un pò troppo per risparmiare, con i miliardi che ha Exor e direttamente JE e AA nel proprio portafoglio potevano fare di meglio e se la studiavano bene non ci rimettevano un penny.

 

... purtroppo, anche se molti non se ne sono accorti, la proprietà l'abbiamo cambiata tre lustri fa, che abbiano lo stesso nome alcuni significa poco.... la juve è diventata la periferia, e, sopratutto, vive nel disinteresse assoluto... così non si può andare avanti... o la proprietà fa le cose sul serio, e non parlo solo di soldi, o è meglio, veramente, che la lascino ed amen... 

 

[Shannon 2929]

Avremmo fatto la stessa partita oggi contro ludinese con lui in panca

[vlataskaaaa 9737]

Il 2/5/2021 alle 12:45 , Commendator Borlotti ha scritto:

 

L'hai detto tu, è stato abbandonato dalla società, PARATICI E NEDVED PER ANNI GLI HANNO FATTO LA GUERRA
Lui chiedeva una tipologia di centrocampista, loro gli prendevano altro. Dal 2015, non dal 2018. Solo che lui è un professionista, ben pagato, di conseguenza quello che ha quello allena, senza fare mai lagne, e cavando il massimo dal materiale che ha. Hai Matuidi? Cavi el massimo da quello. Hai Pogba? Cavi da Pogba. Hai Hernanes? Provi a cavare el massimo anche da uno che el tuo Dg te presenta pubblicamente come "non certo un fenomeno", ma di cosa casso stiamo parlando esattamente 
I compiti di un allenatore sono 2, raggiungere i risultati prefissati dalla società in base alle disponibilità tue e dei tuoi avversari in italia e in europa, e valorizzare economicamente la rosa a prescindere che poi si scelga di vendere el calciatore in questione o no. I risultati sono sotto gli occhi de tutti quelli che hanno un cervello pensante, la valorizzazione della rosa è indipendente dalla sua volontà perchè lui ti porta i vari Bonucci e Pjanic e Dybala e Alex Sandro ecc a valere come mai nella loro vita, se poi tu decidi di non venderli in quel momento ma lo fai dopo quando per esempio Bonucci vale la metà e Pjanic è in fase calante e per venderlo sei costretto a prenderti in cambio quel coso de arthur allora quelli sono cassi tuoi  e l'allenatore c'entra zero
Ci stanno le teorie de gente che su un campo da calcio concretamente a malapena ghe ha meso piede da spettatore, e ci sono i fatti, e tra i fatti e le chiacchiere prendo i fatti 
I nomi dovete farli voi, visto che lui è diventato un personaggio e non va più bene, e di nomi che in base a quanto scritto sopra che possano pulirgli le scarpe ne vedo pochini. Dovete farli voi, che fate chiacchiere su lui che è personaggio o sugli stranieri che son meglio

 

1) Usa la punteggiatura altrimenti non ti si sta dietro 

 

2) I nomi li ho fatti in altro topic, non capisco cosa ti cambi nel sapere o meno i nomi di coloro che ritengo validi o meno validi. A me piace Simone Inzaghi, piace Zidane, piace Gasperini, è inutile che ti dica che farei carte false per Guardiola o per altri che sono sotto onerosi contratti e non possono venire. Soddisfatto? Se non sei d'accordo pazienza

 

3) Cosa fondamentale... Ho difeso Allegri qui sopra per anni.

Se non capisci neanche che con molte delle cose che scrivi sono d'accordo (vedi ad esempio i compiti dell'allenatore), che anche io lo ritengo un grande allenatore dalla lucidità analitica estrema, e che ho "soltanto" paura che l'andazzo dell'ultimo anno e mezzo sulla nostra panchina non gli sia passato... allora è un problema tuo, non mio. 

Allegri 2014, 2016, ma anche inizio 2018 lo vado a prendere in macchina e gli faccio un quinquennale e gli affido anche le giovanili. 

Allegri che ha lasciato la Juventus era un personaggio, un allenatore vittima di fantasmi non suoi ma ai quali faceva guerra estremizzando ed ostentano concetti ai quali il primo che non crede è lui, e ci andava di mezzo la Juve. 

Siccome io la certezza che quei fantasmi siano terminati non ce l'ho, virerei su altro. Se invece tu lo conosci di persona e ci metti la mano sul fuoco buon per te

 

 

Ripeto, usa la punteggiatura altrimenti non si capisce una ceppa, per Zio

[dal1982 7888]

12 ore fa, Shannon ha scritto:

Avremmo fatto la stessa partita oggi contro ludinese con lui in panca

Si ma senza subire il gol

[vlataskaaaa 9737]

Che poi continuo a insistere sul fatto che al momento, più che del nome dell'allenatore, dovremmo preoccuparci del livello qualitativo della rosa

 

La nostra, dopo anni di mancata programmazione tecnica, è la lotta fino all'ultima giornata per conquistare un piazzamento Champions.

Questo è, il campo non mente.

 

Fermo restando ovviamente che Pirlo la sta facendo underperformare.

Ma non è che con un altro chissà che avremmo fatto. Rosa carente di qualità  e di determinate caratteristiche in alcuni ruoli, e proprio monca in altri

[Cene 12392]

21 ore fa, Borja Poohttana ha scritto:

Non riuscire a trovare un allenatore con il quale costruire un qualcosa da tre anni significa non avere uno straccio di idee.

Richiamare un allenatore che hai mandato via tre anni fa significa che non si sa che pesci prendere.

E per il blasone di questa società, è imbarazzante.

Non è la prima volta che riprendi un allenatore che avevi mandato via eh 

[Borja Poohttana 1097]

26 minuti fa, dal1982 ha scritto:

Si ma senza subire il gol

Come se subissimo chi sa quanti goal. 31 goal, l'Inter scudettata 29

[TheBeast83 2060]

19 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Che poi continuo a insistere sul fatto che al momento, più che del nome dell'allenatore, dovremmo preoccuparci del livello qualitativo della rosa

 

La nostra, dopo anni di mancata programmazione tecnica, è la lotta fino all'ultima giornata per conquistare un piazzamento Champions.

Questo è, il campo non mente.

 

Fermo restando ovviamente che Pirlo la sta facendo underperformare.

Ma non è che con un altro chissà che avremmo fatto. Rosa carente di qualità  e di determinate caratteristiche in alcuni ruoli, e proprio monca in altri

sono riusciti a prendere 112 esterni ma non un centrocampista decente o un vice morata... geni!

[Cene 12392]

18 ore fa, juventino68 ha scritto:

Dovesse arrivare Allegri mai chiederò scusa per aver supplicato il su addio; per me lui resta l'allenatore che mi ha portato a smettere di vedere la Juve e sentire solo l'audio, arriva con Pirlo Pogba Vidal e se ne va con Matuidi Pjanic Khedira bolliti, ha ereditato uno squadrone motivato e ha lasciato  una squadra alla frutta senza rinnovarla. Nonostante questo lo ritengo un ottimo allenatore.

 

Lo preferisco a Pirlo ? Ci mancherebbe ... lo rivoglio ? No perchè sono coerente, io sono per ringiovanire e ricostruire, Allegri non mi sembra l'uomo per ricostruire dai giovani, soprattutto avrebbe metà della tifoseria contro dal giorno 0 ... Non è il modo migliore per ripartire.

 

Io mi sarei tenuto Sarri, oggi vorrei Gasperini Spalletti o Mancini se escludo i santoni inarrivabili.

 

Ripeto Allegri è bravo, mi sta anche simpatico, è uno dei migliori comunicatori che abbiamo mai avuto in panchina ma non lo ritengo l'uomo migliore per ricostruire, se dovesse tornare sarà comunque il mio allenatore e lo difenderò fino a quando smetterà di meritarlo.

 

Più dell'allenatore bisogna mettersi lì e lavorare sulla rosa, si decida chi può restare per età, merito, potenzialità di crescita, impegno che ci ha messo quest'anno.

 

Chi è troppo vecchio, chi non ha dato tutto, chi non può crescere prenda la porta.

 

 

-E che c**** c'entra lui?  

-Penso ci abbia fatto l'abitudine ormai 

-Tutta gente che ha costruito cicli vincenti insomma 

[dal1982 7888]

26 minuti fa, Borja Poohttana ha scritto:

Come se subissimo chi sa quanti goal. 31 goal, l'Inter scudettata 29

Intendevo che non prendevi un gol così (dormivano) 

Come non  prendevi quei 2 a lisbona

 

[dal1982 7888]

23 minuti fa, Cene ha scritto:

-E che c**** c'entra lui?  

-

Anzi semmai è un punto a suo favore, dimostra ancora di più quanto è bravo

[Cene 12392]

3 minuti fa, dal1982 ha scritto:

Anzi semmai è un punto a suo favore, dimostra ancora di più quanto è bravo

Che poi ad avercene gente come Khedira, Matuidi e Pjanic...

[juventino68 892]

38 minuti fa, Cene ha scritto:

-E che c**** c'entra lui?  

-Penso ci abbia fatto l'abitudine ormai 

-Tutta gente che ha costruito cicli vincenti insomma 

 

La mia personale posizione sull'argomento che ho ribadito diverse volte è che ci sono solo due opzioni:

 

1) Sul mercato non ci metti becco, ti prendi quello che viene, parti con Pirlo Pogba e Vidal e ti ritrovi ad allenare Matuidi al posto di Pogba, Pjanic al posto di Pirlo e Khedira al posto di Vidal.

 

2) Li hai scelti e sei colpevole, sappiamo tutti ad esempio che De Sciglio è un grande merito di Allegri

 

In entrambi i casi non è il tipo di allenatore che vorrei avere in una squadra che deve ricostruire ... uno che prende quello che arriva e cerca di fare il meglio che può non è quello che credo sia giusto per noi ... preferisco il parrucchino che arriva e dice voglio fortemente Lukaku è quello che mi serve per vincere ...

 

Poi fai i conti alla fine e valuti se aveva ragione lui a volere Lukaku oppure no ...

 

Per gli allenatori proposti ho citato obbiettivi possibili non impossibili ... Gasperini doveva vincere la Champions con l'Atalanta ? E' andato più avanti di noi ... basta dire quello ...

 

Mancini ha fatto bene con la Nazionale (l'Inter non la considero non aveva competitor) e comunque ha lo standing per una Juventus, Spalletti non ha costruito cicli vincenti ma non ha allenato la juve post Conte ... Mi sembra comunque una persona presentabile, un bravo allenatore e che ha il merito di non avere mai o quasi parlato male di noi anche in piazze molto antijuventine ...

Modificato May 3, 2021 da juventino68

[LukeSkyWalker 275]

Io credo che la questione di fondo non sia pensare di scegliere l'allenatore giusto. O almeno prima di questa scelta strategica se possibile ci sono decisioni ancora più importanti da prendere. Rimango infatti dell'idea che Pirlo, pur avendo delle responsabilità sull'andamento di questa stagione, abbia contribuito in parte ad una stagione fallimentare che è la conseguenza di una sequenza di errori ben più grossi commessi da una dirigenza che pur non dimenticando quanto ha vinto tanto in questi 10 anni, nel tempo è diventata sempre più supponente. Partiamo dalla situazione John Elkann vs Andrea Agnelli. Gli ultimi avvenimenti (gestione ingenua degli episodi esame Suarez, SuperLega) hanno acuito il solco mai colmato tra i due cugini che mi pare essere arrivata alla resa dei conti. Inoltre la cacciata di Allegri è tutta sulle spalle di Paratici e Nedved che si sono assunti un rischio con la scelta di Sarri che è finita male. E non contento Andrea Agnelli ha pensato bene di passare da una scommessa ad un altra chiamando Pirlo che non aveva mai allenato prima. A questo punto lo hanno capito anche i sassi che ci sarà una rivoluzione e in questa situazione sarà due riuscire ad ottenere che i giocatori giochino con la necessaria grinta quando sentono il clima di smobilitazione.

[Cene 12392]

14 minuti fa, juventino68 ha scritto:

 

La mia personale posizione sull'argomento che ho ribadito diverse volte è che ci sono solo due opzioni:

 

1) Sul mercato non ci metti becco, ti prendi quello che viene, parti con Pirlo Pogba e Vidal e ti ritrovi ad allenare Matuidi al posto di Pogba, Pjanic al posto di Pirlo e Khedira al posto di Vidal.

 

2) Li hai scelti e sei colpevole, sappiamo tutti ad esempio che De Sciglio è un grande merito di Allegri

 

In entrambi i casi non è il tipo di allenatore che vorrei avere in una squadra che deve ricostruire ... uno che prende quello che arriva e cerca di fare il meglio che può non è quello che credo sia giusto per noi ... preferisco il parrucchino che arriva e dice voglio fortemente Lukaku è quello che mi serve per vincere ...

 

Poi fai i conti alla fine e valuti se aveva ragione lui a volere Lukaku oppure no ...

 

Per gli allenatori proposti ho citato obbiettivi possibili non impossibili ... Gasperini doveva vincere la Champions con l'Atalanta ? E' andato più avanti di noi ... basta dire quello ...

 

Mancini ha fatto bene con la Nazionale (l'Inter non la considero non aveva competitor) e comunque ha lo standing per una Juventus, Spalletti non ha costruito cicli vincenti ma non ha allenato la juve post Conte ... Mi sembra comunque una persona presentabile, un bravo allenatore e che ha il merito di non avere mai o quasi parlato male di noi anche in piazze molto antijuventine ...

Ma ripeto...Khedira, Pjanic e Matuidi ad averceli ancora al top...poi col decimo fatturato in Europa cosa pretendi? Secondo te gli facevano schifo De Bruyne e Kroos?  Vidal, Pirlo e Pogba li hai presi a 4 soldi, ma è una cosa che ti capita na volta ogni 100 anni. Poi anche De Sciglio...pensi che Allegri lo reputasse il miglior terzino al mondo? Allegri non ha mai avuto (giustamente) grosse pretese dal mercato...ha sempre voluto una squadra di livello, poi a metterli in campo ci pensava lui. Poi il parrucchino...se stavi a sentir lui ti saresti trovato con Iturbe e Zuniga...l'allenatore fa l'allenatore, può dare dei suggerimenti, ma il mercato lo fanno i dirigenti

[I Love Vladimir Jugovic 6091]

1 ora fa, TheBeast83 ha scritto:

sono riusciti a prendere 112 esterni ma non un centrocampista decente o un vice morata... geni!

E nonostante i 112 esterni presi, abbiamo iniziato il campionato con Frabotta unico esterno disponibile a sinistra. Frabotta...

 

Questo per dire che, da almeno un paio di stagioni, di errori sul mercato ne sono stati fatti tanti, tantissimi.

[gianky99 9833]

Just now, I Love Vladimir Jugovic said:

E nonostante i 112 esterni presi, abbiamo iniziato il campionato con Frabotta unico esterno disponibile a sinistra. Frabotta...

 

Questo per dire che, da almeno un paio di stagioni, di errori sul mercato ne sono stati fatti tanti, tantissimi.

 

Beh per quello (specifico caso) possiamo ringraziare il genio in panca che ad inizio stagione, pur avendoli (anche se non certo fenomeni), manco li ha convocati per fare il fenomeno e ha pure fatto capire che voleva puntare frabotta titolare (poi ovviamente si è cercato di cederli)... 

 

[Andystars 3789]

36 minutes ago, LukeSkyWalker said:

Io credo che la questione di fondo non sia pensare di scegliere l'allenatore giusto. O almeno prima di questa scelta strategica se possibile ci sono decisioni ancora più importanti da prendere. Rimango infatti dell'idea che Pirlo, pur avendo delle responsabilità sull'andamento di questa stagione, abbia contribuito in parte ad una stagione fallimentare che è la conseguenza di una sequenza di errori ben più grossi commessi da una dirigenza che pur non dimenticando quanto ha vinto tanto in questi 10 anni, nel tempo è diventata sempre più supponente. Partiamo dalla situazione John Elkann vs Andrea Agnelli. Gli ultimi avvenimenti (gestione ingenua degli episodi esame Suarez, SuperLega) hanno acuito il solco mai colmato tra i due cugini che mi pare essere arrivata alla resa dei conti. Inoltre la cacciata di Allegri è tutta sulle spalle di Paratici e Nedved che si sono assunti un rischio con la scelta di Sarri che è finita male. E non contento Andrea Agnelli ha pensato bene di passare da una scommessa ad un altra chiamando Pirlo che non aveva mai allenato prima. A questo punto lo hanno capito anche i sassi che ci sarà una rivoluzione e in questa situazione sarà due riuscire ad ottenere che i giocatori giochino con la necessaria grinta quando sentono il clima di smobilitazione.

Mi sa che non hai ben chiaro come sia la Juventus. Nella nostra Società, la parte Sportiva, si occupa solo di campo. Tutto quello che succede politicamente e faide interne alla Società (che poi sono solo suggestioni giornalistiche più che verità) non vanno mai ad intaccare il lavoro della Squadra e quello che fanno in campo. Se la Stagione è andata male, la colpa è da attribuire a Dirigenti, Calciatori e Staff tecnico, in egual misura. Stop. Tutto il resto lo dicono giornali e giornalisti che sparano cazzate.

Modificato May 3, 2021 da Andystars

[LukeSkyWalker 275]

50 minuti fa, Andystars ha scritto:

Mi sa che non hai ben chiaro come sia la Juventus. Nella nostra Società, la parte Sportiva, si occupa solo di campo. Tutto quello che succede politicamente e faide interne alla Società (che poi sono solo suggestioni giornalistiche più che verità) non vanno mai ad intaccare il lavoro della Squadra e quello che fanno in campo. Se la Stagione è andata male, la colpa è da attribuire a Dirigenti, Calciatori e Staff tecnico, in egual misura. Stop. Tutto il resto lo dicono giornali e giornalisti che sparano cazzate.

Sarà come dici tu staremo a vedere. Io mi sono limitato ad ascoltare attentamente quello che ha dichiarato John Elkann nelle settimane scorse e chi sa leggere tra le righe può senz'altro intuire che ci aspetta un periodo di grandi cambiamenti e soprattutto di transizione..... Inoltre non è un mistero per nessuno che chi regge i cordoni della borsa della Exor è John Elkann e pertanto i risultati di bilancio disastrosi (già ante COVID) inevitabilmente hanno richiesto un suo intervento. La situazione non è più sostenibile e non si può nemmeno andare avanti con plusvalenze sempre più difficili da spiegare. Inoltre chi è abbastanza vecchio da ricordare lucidamente la cronologia degli avvenimenti nella galassia Exor, partendo dalla morte dell' Avvocato Agnelli fino a calciopoli, conosce ciò che è successo e sa bene che anche le proprietà che non fanno parte del core business come la Juventus, hanno subito le conseguenze del riassetto...

[Andystars 3789]

3 hours ago, LukeSkyWalker said:

Sarà come dici tu staremo a vedere. Io mi sono limitato ad ascoltare attentamente quello che ha dichiarato John Elkann nelle settimane scorse e chi sa leggere tra le righe può senz'altro intuire che ci aspetta un periodo di grandi cambiamenti e soprattutto di transizione..... Inoltre non è un mistero per nessuno che chi regge i cordoni della borsa della Exor è John Elkann e pertanto i risultati di bilancio disastrosi (già ante COVID) inevitabilmente hanno richiesto un suo intervento. La situazione non è più sostenibile e non si può nemmeno andare avanti con plusvalenze sempre più difficili da spiegare. Inoltre chi è abbastanza vecchio da ricordare lucidamente la cronologia degli avvenimenti nella galassia Exor, partendo dalla morte dell' Avvocato Agnelli fino a calciopoli, conosce ciò che è successo e sa bene che anche le proprietà che non fanno parte del core business come la Juventus, hanno subito le conseguenze del riassetto...

E' sempre stato raccontato così. Che ci siano faide interne e simili. Che ci possa essere una politica fatta di austerity è la normalità, soprattutto per via del Covid. L'impegno di Exor non mancherà mai di certo. John Elkann alla stampa può dire quello che vuole, non mi interessa interpretare o leggere tra le righe, dobbiamo attenerci ai fatti. La parte Sportiva della Juventus di certo NON si è mai fatta o si farà mai condizionare da quello che politicamente intendono fare i Proprietari. Chi lo racconta, vi dice cazzate.

Modificato May 3, 2021 da Andystars