sondaggio [ Serie A TIM ] Juventus - Fiorentina 1-0

[Bradipo76 38405]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Sono punti di vista, rispetto il tuo, ma davvero, pur con tutta la buona volontà, non riesco a vedere niente di niente. I risultati, ora che siamo una rosa mal costruita e non più dominante in italia, testimoniano ciò che sto dicendo.

 

Piuttosto, anni fa le vittorie hanno coperto lo stesso nulla.

 

Se non c'era nulla difficilmente avremmo potuto vedere così tante vittorie. Se si è vinto tanto e c'era nulla da parte dell'allenatore, quello che fa l'allenatore conta zero. Si discute animatamente per niente  

Modificato November 6, 2021 da Bradipo76

[Bianconero dentro 6321]

8 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Ho visto che hai postato gli highlights e mi è sembrato stessi dicendo che di occasioni ne abbiamo avute diverse.

Ne abbiamo avute si, ma tutte dopo la loro espulsione.

a 13/14 minuti dalla fine eravamo a 0 tiri in porta, con un'unica occasione per Morata quando l'arbitro ha dato vantaggio su un fallo di mano netto di uno dei loro difensori.

 

Ribadisco che non ho detto niente di diverso, ho quasi 50 anni e un po' di partite le ho viste 

Abbiamo fatto 3 tiri in porta (tra cui il gol con deviazione) e un tiro pericoloso fuori di poco. 

Pochissimo, ma non è il nulla.

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'espulsione infatti è stato il momento chiave della gara. 

 

Se la si vuole intendere come un "aiuto dall'esterno" ad una squadra in difficoltà, comunque, la stessa espulsione rientra nella dinamica della gara.

La Fiorentina ha potuto giocare come ha giocato forzando appunto la sua fase difensiva. Rischiare di caricarsi di falli, giocando aggressivi su giocatori tecnici e quindi caricarsi potenzialmente di gialli, era il rovescio della medaglia del loro gioco.  

 

Anzi, di espulsioni dovevano essercene due  

Appunto

Per giocare aggressivi non lasciavano mai girare l uomo che riceveva spalle alla porta. Hanno fatto fallo sistematico per tutta la Partita.

È chiaro che rischi la doppia ammonizione a fine partita se rimani in campo e continui a giocare in questo modo.

Per me dovevano essere due 

[Bianconero dentro 6321]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'espulsione infatti è stato il momento chiave della gara. 

 

Se la si vuole intendere come un "aiuto dall'esterno" ad una squadra in difficoltà, comunque, la stessa espulsione rientra nella dinamica della gara.

La Fiorentina ha potuto giocare come ha giocato forzando appunto la sua fase difensiva. Rischiare di caricarsi di falli, giocando aggressivi su giocatori tecnici e quindi caricarsi potenzialmente di gialli, era il rovescio della medaglia del loro gioco.  

 

Anzi, di espulsioni dovevano essercene due  

 

La seconda, vista al replay, era meno grave di quanto era parsa in diretta...anche se è stata un'altra entrata inutile e da deficiente. 

[Dark Wizard 20162]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se non c'era nulla difficilmente avremmo potuto vedere così tante vittorie. Se si è vinto tanto e c'era nulla da parte dell'allenatore, quello che fa l'allenatore conta zero. Si discute animatamente per niente  

 

Si è vinto , soprattutto da dopo Cardiff, di inerzia anche perchè avevamo ancora la rosa migliore di tutte, ricordiamoci pure dei momenti storici delle altre (senza società o con società traballanti per usare un eufemismo)... roma e napoli non sono mai delle avversarie, al 99,9 periodico se la fanno nel pannolone al dunque, è sempre stato così storicamente.

 

"Il gioco" di allegri è sempre stato questo, solo con interpreti diversi... prova a mettere in rosa 3-4 giocatori di alto livello (con una panchina formata da gente che fa realmente il calciatore come primo mestiere per i cambi del caso) e tornerai a rivincere (in italia)

[Bradipo76 38405]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Appunto

Per giocare aggressivi non lasciavano mai girare l uomo che riceveva spalle alla porta. Hanno fatto fallo sistematico per tutta la Partita.

È chiaro che rischi la doppia ammonizione a fine partita se rimani in campo e continui a giocare in questo modo.

Per me dovevano essere due 

 

Contro il Verona è successa un po' la stessa cosa, ed una delle cose che secondo me ha condizionato la gara è stata il decisionismo diverso dell'arbitro su certi interventi di aggressione sugli attaccanti.

A Morata domenica scorsa addirittura non sono stati fischiati dei falli a favore ed il cartellino mi pare lo abbia preso lui  

 

Se il tuo marcatore diretto prende un giallo a metà gara per averti legnato da dietro una prima volta, le altre successive ci pensa molto attentamente a farlo ancora, e si perde la forza di quel gioco sugli attaccanti. 

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'espulsione infatti è stato il momento chiave della gara. 

 

Se la si vuole intendere come un "aiuto dall'esterno" ad una squadra in difficoltà, comunque, la stessa espulsione rientra nella dinamica della gara.

La Fiorentina ha potuto giocare come ha giocato forzando appunto la sua fase difensiva. Rischiare di caricarsi di falli, giocando aggressivi su giocatori tecnici e quindi caricarsi potenzialmente di gialli, era il rovescio della medaglia del loro gioco.  

 

Anzi, di espulsioni dovevano essercene due  

 

Alla fine possiamo dire di aver meritato la vittoria negli ultimi 10 minuti.

 

Il discorso però è sempre lo stesso da inizio stagione.

le partite vanno aggredite dall'inizio.

Se pensiamo di vincerle o per 1-0 facendo 2/3 tiri in porta o in attesa di espulsioni di avversari stai fresco.

Perché, poi, come capita sovente quest'anno, ci sono altrettante partite dove vai sotto o nelle quali non riesci a portare lo 0-0 fino alla fine e sperare poi nella situazione favorevole.

 

 

[Dark Wizard 20162]

4 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Appunto

Per giocare aggressivi non lasciavano mai girare l uomo che riceveva spalle alla porta. Hanno fatto fallo sistematico per tutta la Partita.

È chiaro che rischi la doppia ammonizione a fine partita se rimani in campo e continui a giocare in questo modo.

Per me dovevano essere due 

 

La fiorentina gioca come fanno in europa, poi ci si prende i rischi del caso è ovvio, ma è apprezzabile, ci metterei una firma col sangue per vederlo alla juve sempre.

[Bradipo76 38405]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Si è vinto , soprattutto da dopo Cardiff, di inerzia anche perchè avevamo ancora la rosa migliore di tutte, ricordiamoci pure dei momenti storici delle altre (senza società o con società traballanti per usare un eufemismo)... roma e napoli non sono mai delle avversarie, al 99,9 periodico se la fanno nel pannolone al dunque, è sempre stato così storicamente.

 

"Il gioco" di allegri è sempre stato questo, solo con interpreti diversi... prova a mettere in rosa 3-4 giocatori di alto livello (con una panchina formata da gente che fa realmente il calciatore come primo mestiere per i cambi del caso) e tornerai a rivincere (in italia)

 

Una vittoria di 95 punti sul  Napoli di Sarri tutto può essere considerata tranne che una vittoria d'inerzia. Per fare 95 punti hai dovuto vincere quasi tutte le gare del campionato, mentre gareggiavi pure un coppa. 

E per inerzia non arrivi a giocarti due finali di CL. 

[Dark Wizard 20162]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una vittoria di 95 punti sul  Napoli di Sarri tutto può essere considerata tranne che una vittoria d'inerzia. Per fare 95 punti hai dovuto vincere quasi tutte le gare del campionato, mentre gareggiavi pure un coppa. 

E per inerzia non arrivi a giocarti due finali di CL. 

 

E questo ti fa capire il livello del nostro campionato, ancora oggi, anzi oggi è ulteriormente peggiorato per come la vedo io.

 

 

[Bradipo76 38405]

3 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Alla fine possiamo dire di aver meritato la vittoria negli ultimi 10 minuti.

 

Il discorso però è sempre lo stesso da inizio stagione.

le partite vanno aggredite dall'inizio.

Se pensiamo di vincerle o per 1-0 facendo 2/3 tiri in porta o in attesa di espulsioni di avversari stai fresco.

Perché, poi, come capita sovente quest'anno, ci sono altrettante partite dove vai sotto o nelle quali non riesci a portare lo 0-0 fino alla fine e sperare poi nella situazione favorevole.

 

 

 

L'aver tenuto la partita comunque fino al punto dell'espulsione in un equilibrio piuttosto stabile ha consentito di vincerla nell'ultima frazione di gara. 

Magari la partita l'aggredisci dall'inizio, pigli un contropiede ed i gol da fare per vincerla nel secondo tempo non è uno solo ma diventano due  

Non c'è la ricetta magica. 

La partita l'hai vinta, in porta quelle quattro o cinque occasioni che hai avuto ci sei arrivato, sinceramente se sono state all'inizio o alla fine me ne faccio un problema secondario, quando ho vinto. Il problema me lo faccio quando pareggio o perdo. Non è quel giorno. 

[Bradipo76 38405]

5 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E questo ti fa capire il livello del nostro campionato, ancora oggi, anzi oggi è ulteriormente peggiorato per come la vedo io.

 

 

 

Non li abbiamo più fatti però. Neppure senza Allegri. Erano già calati pesantemente appena andato via. 

E non penso perchè quando è andato via Allegri la Serie A è diventata magicamente la Premier. 

Modificato November 6, 2021 da Bradipo76

[SICILIANO 4982]

I loro migliori giocatori diventano i nostri per purgarli.

Se non fossero viscidi, farebbero solo pena. 

[Greta Tuborg 31620]

Mi raccomando, alla ripresa continuiamo con questa storia del centrocampista (Rabiot) largo....Chiesa a sinistra e Cuadrado a destra, teniamoli pronti per febbraio/marzo !

[MONARCH 798]

 Vlahovic dopo essere stato preso a schiaffi da Rugani vale forse 40M, capito Rocco Mafia Commisso?

[Cirene 1355]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

No ma fidati, in questa gara non hai perso proprio niente di niente, in confronto la partita giocata contro il Verona sembra bella.

Non esageriamo oggi non siamo stati in balia dell'avversario, come spesso è accaduto, tutti dietro in area. Abbiamo fatto un discreto pressing e giocato aggressivi (perché un bel po' di falli li abbiamo fatti anche noi, soprattutto su Vlahovic) Poi, si sa, che ad  Allegri non  si può chiedere un bel gioco e trame in cui si in travede un  lavoro fatto, ma tutto procede casualmente in attesa dei colpi dei nostri giocatori buoni. Però, secondo me, oggi il livornese oggi ha fatto almeno il minimo sindacale. Per il resto ci vorrebbe un allenatore bravo, ma questo abbiamo.

[torino juventina 4458]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'aver tenuto la partita comunque fino al punto dell'espulsione in un equilibrio piuttosto stabile ha consentito di vincerla nell'ultima frazione di gara. 

Magari la partita l'aggredisci dall'inizio, pigli un contropiede ed i gol da fare per vincerla nel secondo tempo non è uno solo ma diventano due  

Non c'è la ricetta magica. 

La partita l'hai vinta, in porta quelle quattro o cinque occasioni che hai avuto ci sei arrivato, sinceramente se sono state all'inizio o alla fine me ne faccio un problema secondario, quando ho vinto. Il problema me lo faccio quando pareggio o perdo. Non è quel giorno. 

Ha consentito di vincerla oggi...

 

Tu lo vedi come un merito, io come un limite.

Ho letto poco fa che scrivevi dell'arbitro di Verona, che a differenza di oggi non ha ammonito il difensore veronese che mazzuolava Morata.

Appunto!!! Mi dai ragione quindi.

Se oggi l'arbitraggio fosse stato più lascivo come quello di Verona sta partita molto probabilmente non la si vinceva.

 

Essere arrivati a 12 minuti dalla fine sullo 0-0 in casa senza aver fatto un solo tiro in porta non lo si può veder come un merito.

 

Oggi si è vinto e va benone, ma è l'andazzo che è sempre lo stesso.

E cosi non vai tanto lontano.

Perché oggi ti va bene, con la Roma ti va bene che Szczesny para il rigore, in altre ti va male come col Sassuolo, o come col Verona dove sei sotto di 2 gol dopo 13 minuti e l'arbitro non ammonisce gli altri.

È l'andamento però che è pressoché uguale e non va bene.

 

[Bradipo76 38405]

6 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Ha consentito di vincerla oggi...

 

Tu lo vedi come un merito, io come un limite.

Ho letto poco fa che scrivevi dell'arbitro di Verona, che a differenza di oggi non ha ammonito il difensore veronese che mazzuolava Morata.

Appunto!!! Mi dai ragione quindi.

Se oggi l'arbitraggio fosse stato più lascivo come quello di Verona sta partita molto probabilmente non la si vinceva.

 

Essere arrivati a 12 minuti dalla fine sullo 0-0 in casa senza aver fatto un solo tiro in porta non lo si può veder come un merito.

 

Oggi si è vinto e va benone, ma è l'andazzo che è sempre lo stesso.

E cosi non vai tanto lontano.

Perché oggi ti va bene, con la Roma ti va bene che Szczesny para il rigore, in altre ti va male come col Sassuolo, o come col Verona dove sei sotto di 2 gol dopo 13 minuti e l'arbitro non ammonisce gli altri.

È l'andamento però che è pressoché uguale e non va bene.

 

 

Eh, ma io mi aspetto che l'arbitraggio in ogni gara sia quello "giusto". Mica scrivo di pretenderlo a favore per vincere le partite. 

E quello giusto era quello di oggi, appunto. Meno, molto meno quello di Verona. 

 

Stiamo parlando della partita di oggi, analizziamo oggi. La vittoria è meritata. Il finale è stato logica conseguenza di quanto successo nella prima frazione.

Delle vittorie morali erano maestri a Roma, da queste parti vogliamo renderci famosi per le "sconfitte morali"? 

 

 

Modificato November 6, 2021 da Bradipo76

[Juventino qui, bianconero l 542]

Oggettivamente poca roba ma viste le recenti sconfitte in casa è oro che cola aver vinto questa partita. Purtroppo si allunga la lista infortuni e qui la sosta è un jolly però conferma che siamo assai lontani dal risolvere i problemi. Senza Cristiano non c'è un top attaccante da poter sfruttare quindi urge una pezza e se non è possibile urge mettersi l'animo in pace. 

 

Tralascio la ormai squallida polemica tra gli allegriani VS resto del mondo perchè dopo anni dovrebbe stancare tutti ma vedo che non è così.

La società ha deciso di riprendere Allegri forse perchè conscia che saranno anni di vacche magre e quindi ha puntato sull'usato sicuro e su uno che non chiede niente in fatto di giocatori.

 

Andrebbe preso atto di questo nella speranza che questi anni di transizione possano portare al ripristino dei conti della società ma soprattutto ad un prossimo cambiamento dirigenziale e tecnico per avvicinarci di più all'Europa.

 

Io ho sempre goduto delle vittorie anche quelle più piccole tipo Supercoppe Italiane perchè per me l'obiettivo di ogni società calcistica è quello di vincere trofei e non divertire per puro piacere. Resto anche dell'idea che anche col miglior allenatore questa squadra sia modesta in tanti parti del campo tra giocatori bolliti e giocatori alla fine. Ovviamente Allegri per adesso non va bene e questo è sotto gli occhi di tutti però il materiale umano è scarso.

[originalbianconero 2411]

piccolo ot  

ma che buon giocatore Lucas Martinez

 

 

[Bradipo76 38405]

Adesso, originalbianconero ha scritto:

piccolo ot  

ma che buon giocatore Lucas Martinez

 

 

 

Assolutamente. Pensavo di aprirci un topic. 

Commisso ci chiederebbe 80 milioni  

[TheMask 2122]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Assolutamente. Pensavo di aprirci un topic. 

Commisso ci chiederebbero 80 milioni  

Per aprire il topic? 

[torino juventina 4458]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Eh, ma io mi aspetto che l'arbitraggio in ogni gara sia quello "giusto". Mica scrivo di pretenderlo a favore per vincere le partite. 

E quello giusto era quello di oggi, appunto. Meno, molto meno quello di Verona. 

 

Stiamo parlando della partita di oggi, analizziamo oggi. La vittoria è meritata. Il finale è stato logica conseguenza di quanto successo nella prima frazione.

Delle vittorie morali erano maestri a Roma, da queste parti vogliamo renderci famosi per le "sconfitte morali"? 

 

 

Che discorsi, ovvio che ci si aspetta che l'arbitraggio sia giusto.

Ma non cogli l'aspetto principale.

Non ci si dovrebbe ridurre ad attendere che l'arbitraggio sia giusto.

Cosi come non ci si dovrebbe ridurre ad avere la situazione favorevole (Szczesny che para il rigore).

Per farla ancor più semplice, con lo Zenit 11 tiri in porta in 90 minuti.

Tra Empoli, Sassuolo, Verona e fino all'80 di oggi 12 tiri in porta in 350 minuti.

 

Con lo Zenit non hai avuto bisogno di aver avuto l'arbitraggio giusto o recriminare per quello permissivo, cosi come non hai avuto bisogno della situazione favorevole (rigore parato) o disperarti per quella sfavorevole (gol del Sassuolo a tempo quasi finito)

 

Le cose son 2: o lo Zenit è infinitamente peggiore di Empoli, Sassuolo, Verona e Fiorentina o è il nostro atteggiamento che è stato diverso in quella occasione.

 

Io dico che la differenza è stata data dal nostro atteggiamento.

Se sei sempre in bilico ti può andar bene, ma anche male.

Fino a 5/6 anni fa avevi una difesa e una rosa in generale che anche se eri in bilico 99 su 100 andava sempre bene.

La rosa di quest'anno se sei in bilico sei in bilico anche nelle volte in cui ti va bene con quelle in cui ti va male.

Lo dice la classifica.

Forse è il caso di lavorare su un atteggiamento diverso.

 

 

[Bradipo76 38405]

10 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Che discorsi, ovvio che ci si aspetta che l'arbitraggio sia giusto.

Ma non cogli l'aspetto principale.

Non ci si dovrebbe ridurre ad attendere che l'arbitraggio sia giusto.

Cosi come non ci si dovrebbe ridurre ad avere la situazione favorevole (Szczesny che para il rigore).

Per farla ancor più semplice, con lo Zenit 11 tiri in porta in 90 minuti.

Tra Empoli, Sassuolo, Verona e fino all'80 di oggi 12 tiri in porta in 350 minuti.

 

Con lo Zenit non hai avuto bisogno di aver avuto l'arbitraggio giusto o recriminare per quello permissivo, cosi come non hai avuto bisogno della situazione favorevole (rigore parato) o disperarti per quella sfavorevole (gol del Sassuolo a tempo quasi finito)

 

Le cose son 2: o lo Zenit è infinitamente peggiore di Empoli, Sassuolo, Verona e Fiorentina o è il nostro atteggiamento che è stato diverso in quella occasione.

 

Io dico che la differenza è stata data dal nostro atteggiamento.

Se sei sempre in bilico ti può andar bene, ma anche male.

Fino a 5/6 anni fa avevi una difesa e una rosa in generale che anche se eri in bilico 99 su 100 andava sempre bene.

La rosa di quest'anno se sei in bilico sei in bilico anche nelle volte in cui ti va bene con quelle in cui ti va male.

Lo dice la classifica.

Forse è il caso di lavorare su un atteggiamento diverso.

 

 

 

E chi ha scrito questo.  

Questi come altri sono episodi e condizioni che in una partita capitano. A favore, ma anche contro (vedi lo stesso portiere nelle prime gare).

Nessuno sta scrivendo che per vincere bisogna contare sulle condizioni a favore. 

Ma nelle analisi è opportuno prendere in considerazione se ci sono state condizioni di gara che hanno pesato in modo più o meno importante sulla stessa.  

Tu stesso hai citato una condizione particolare della gara che l'ha orientata, che ha fatto sì che non si avverasse quello che pensi, ossia che così non si vince.

Ragionamento che non capisco. 

 

 

Modificato November 7, 2021 da Bradipo76

[Shaft 9574]

1 ora fa, Salvo Errori ha scritto:

ma noto sempre un' insoddisfazione pure quando si vince

non sono un grande estimatore di Allegri ma mettersi a criticare pure le vittorie con la classifica che abbiamo mi pare quantomeno fuoriluogo

Ma di chi?. Io sono contento per i 3 punti, non di certo per lo scempio messo in campo e parlo di quello non se sono utili i punti presi contro la Fiorentina.