[ UEFA Champions League ] JUVENTUS - VILLARREAL

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Adesso, barbecue452 ha scritto:

Non è Allegri il problema

 

Sicuramente una parte del problema, visto che è a capo della guida tecnica.

[juventus74 2591]

4 minuti fa, juventinosi ha scritto:

Beh, noi abbiamo Vlahovic e Morata eppure.......

In tre anni ha segnato più di 100 gol... se lo vuoi paragonare a sti due alzo le mani

[anastasi48 1945]

5 minuti fa, juventinosi ha scritto:

Beh, noi abbiamo Vlahovic e Morata eppure.......

La Juventus di oggi ha almeno 6-7 giocatori che con il calcio non c' entrano nulla: Morata è uno dei primi della lista.

[Jules 11073]

1 minuto fa, barbecue452 ha scritto:

Non è Allegri il problema

 

Concordo: Allegri è ciò che si vede di un problema che ha radici profonde... e ne diventa inevitabilmente parte. Allegri non è il problema. Il problema è stato sceglierlo.

[anastasi48 1945]

6 minuti fa, Generazione Montero ha scritto:

 

Già, non è la prima volta che tarda a fare i cambi e, rispetto al passato, gli stà mancando l'intuito. E' anche vero che non conosciamo condizione e minutaggio dei panchinari ma questo è, cambi tardivi e nessuna scossa.

Allegri il c**o che ha in Italia lo paga puntualmente in Europa, dove mascherare l' anticalcio è quasi impossibile. I Nodi vengono sempre la pettine.

[juventus74 2591]

7 minuti fa, juventinosi ha scritto:

cioe' Bernardeschi, Miretti (un po' di coraggio suvvia) cosa sono? E Dybala che torna sempre a centrocampo, cosa era? Il problema di Allegri e' di avere a disposizione 5 cambi e non sapere cosa farne. Lui e' rimasto ai tre cambi dell'ultima volta che allenava(?).

Hai visto che nomi hai scritto si? Ecco ora capisci chi avevi in panchina... 

Anzi fate come ve pare io vado a lavorare che ho perso pure troppo tempo

[barbecue452 668]

1 minuto fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

Sicuramente una parte del problema, visto che è a capo della guida tecnica.

Allegri non è un fuoriclasse come Conte Klopp e Guardiola ma un gradino sotto c'è. E lo ha dimostrato.

[juventus74 2591]

4 minuti fa, GLaDOS ha scritto:

Ronaldo l'anno scorso agli ottavi ha fatto 0 gol in due partite, ma la Juventus ne fece 4

Quindi? Colpa di Pirlo? Rosa scarsa? 

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Adesso, barbecue452 ha scritto:

Allegri non è un fuoriclasse come Conte Klopp e Guardiola ma un gradino sotto c'è. E lo ha dimostrato.

 

Ha dimostrato di vincere quando aveva una rosa tre volte superiore alle altre

Col Milan ha perso contro conte al primo anno e da noi con una rosa al livello delle prime tre è attualmente quarto.

 

Questo è Allegri, un allenatore che non da nulla in più alla squadra

[anastasi48 1945]

5 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

ci sono alcuni giocatori che possibilmente vanno mandati via, altrimenti vanno tenuti lontani dal campo... Il problema è la mancanza di soldi per comprare sostituti all'altezza, quelli vecchi e affidabili purtroppo non ce la fanno più o si sacrificano solo per la nazionale... Altri sono rotti e ci vorrebbe un preparatore che riesca a mantenere integri questi calciatori...

Avevamo due ottimi prospetti, Demiral e Romero, e sono stati regalati per conservare il posto ai presunti titolari, Chiellini e Bonucci.

[Jimmy 10873]

2 minuti fa, juventus74 ha scritto:

La malafede è tua perché il Villareal tutto schiacciato in difesa solo con i teaversoni in area potevi arrivare a far gol e ci siamo andati mooolto vicini... poi dai sù è il vostro momento per godere della sconfitta...

Voi? Ce li hai 12 anni almeno? Ancora dietro a queste frasi fatte? 

Ovviamente immaginavo la risposta, uno che parla così oltre è evidente che sia in malafede, levati il prosciutto dagli occhi, non ci perdo nemmeno tempo più con i fanboy. 

 

 

[Arminius 13412]

15 minuti fa, Marciodentro ha scritto:

Il Villareal ha fatto ciò che avrebbe dovuto fare la Juve, ossia aspettare e ripartire perché abbiamo giocatori che con la difesa schierata, non combinano nulla a parte Cuadrado, su cui poi hanno preso le contromisure. L'errore di Allegri è stato quello di insistere nel secondo tempo in quel gioco con loro schierati in difesa e ieri è stata una delle partite dove abbiamo sofferto di meno...

Poi i limiti del nostro centrocampo, senza yn giocatore che sia in grado di verticalizzare sotto pressione, non è che lo scopriamo ieri sera, o no?

 

Il problema sostanzialmente è quello.

Detto in soldoni, non abbiamo l'elemento che inventa la giocata. Pirlo non c'è più, Arthur è un vorrei ma non posso, puoi adattare qualcuno in un altro ruolo all'occorrenza, ma se non hai il giocatore veloce a pensare, non te lo puoi inventare. Ed in giro un elemento con le caratteristiche del regista non c'è più....non ne vengono più fuori se stiamo qui ad esaltare Verratti, Jorginho e De Paul significa che stiamo grattando il fondo del barile del calcio mondiale.

Soffriamo e sempre soffriremo contro squadre che si difendono in nove è nell'ordine naturale delle cose.

Si forse Dybala poteva essere inserito prima ma è anche vero che non gioca sano da parecchio poteva cambiare l'inerzia della gara? Forse ma non c'è controprova. Il Villarral ha vinto perchè è stato anche fortunato a chiudere il primo tempo in parità perchè con tutta la fatica di questo mondo le occasioni, palo a parte ci sono state.

Il Villlareal ha giocato palesemente per andare ai supplementari, fosse andato sotto avremmo visto tutt'altra gara. 

Poi, noi siamo calati, perché, ma nessuno lo dice, con dieci infortunati, giocano sempre gli stessi coppe e campionato e quello ha inciso non poco anche perchè Emery ha potuto mettere dentro due cambi funzionali mentre noi in panca a parte Dybala chi avevamo per cambiare l'inerzia di una partita bloccata?

Il gioco? Ancora con sta storia? Sono passati minestrari come Simeone o lo stesso Emery, il Villarral e venuto a giocare come avrebbe fatto la Salernitana è entrato in area avversaria solo nell'occasione del rigore, quella è stata la svolta della gara, poi tutto il resto è statistica.

Questi siamo, l'ho sempre detto, rosa scarsa ed assemblata male per peccati commessi in passato poi mettici che per un motivo o per l'altro giochiamo con almeno 3-4 titolari in meno ed almeno due posizioni nelle quali manca proprio quel tipo di giocatore.

Detto tutto ciò la qualificazione non l'abbiamo persa ieri sera, ma all'andata, per una serie di errori e valutazioni forzate che col senno di poi si sono rivelate sbagliate.

Nella situazione attuale prendersela con Rabiot o Rugani che in condizioni normali forse non sarebbero stati in campo o con Alllegri che valutazioni soggettive spesso opinabili a parte, ha comunque si responsabilità ma anche il fatto di essere arrivato ad un punto cafone della stagione con una rosa decimata, perchè se devo stare a sentire gente che frigna ed accampa alibi perchè non ha Rebic Barella o Brozovic , allora dovremmo ricordare ai più distratti che stiamo giocando da tempo immemore senza Chiesa senza un centrale Bonucci/Chiellini e con Dybala e Bernardeschi più fuori che dentro in più abbiamo perso due elementi, McKennie e Zakaria che comunque consentirebbero almeno una rotazione a centrocampo.

Perchè non ci siano equivoci ribadisco chela delusione è tanta e che la qualificazione era ampiamente alla nostra portata e per tutta una serie di ragioni l'abbiamo cannata.

Ma trovo comunque poco funzionale la caccia alle streghe proprio nel momento in cui arriva un momento cruciale della stagione, stagione che a dispetto di tanti è stata rimessa in carreggiata. Ma probabilmente il motivo per il quale siamo ancora in corsa per un trofeo ed una qualificazione in Champions è solo grazie al c.ulo ed al livello del campionato meno allenante e più scarso del mondo

 

[barbecue452 668]

3 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Concordo: Allegri è ciò che si vede di un problema che ha radici profonde... e ne diventa inevitabilmente parte. Allegri non è il problema. Il problema è stato sceglierlo.

Ma anche no. Adesso abbiamo un ' identità e la squadra ha raggiunto il massimo che l' organico gli consente. Se arriviamo quarti io a Max gli dico grazie

[Fra82 902]

8 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Sai quale è il problema? Credere di avere i giocatori più forti degli altri... e quà dentro tutti pensano che la nostra rosa sia paragonabile a quella dell'inter il Milan o il napoli... come dici tù Emery ha fatto entrare Moreno ed ha inciso... forse Moreno in questo momento è più forte di Dybala o no?

Io sono tra quelli che pensano che la nostra rosa sia almeno pari a quella di Inter Milan e Napoli. Prendo i nostri migliori 20 e i loro migliori 20 e anzi credo che siano superiori se guardo le qualità che i vari giocatori hanno espresso negli anni. Prendi brozovic, fino a 2 anni fa discorso dai tifosi e tentato di venderlo anche a 0 a chiunque ora sembra il miglior centrocampista del campionato. Stessa cosa perisic. In una Juventus che funzionava ed aveva un'idea di gioco onesti mestieranti (Pepe, Giaccherini, ecc) facevano una figurona e sembravano campioni.

Ora prendiamo il miglior attaccante del campionato e contro lo Spezia fa 0 tiri in porta. Lo stesso ragionamento di applica ad altri giocatori.

Se si valutano i giocatori per valore assoluto i nostri sono alla pari di Inter Milan e Napoli se non migliori, se si valutano nel contesto e nel gioco che Allegri da a questa squadra sono peggiori di quelli dello Spezia o del Venezia...

[juventinosi 456]

2 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Hai visto che nomi hai scritto si? Ecco ora capisci chi avevi in panchina... 

Anzi fate come ve pare io vado a lavorare che ho perso pure troppo tempo

Ecco bravo vai a lavorare perche' tanto ognuno rimane della stessa opinione ed e' veramente tempo perso a ribattere alla evidente verita'. Senza rancore.  

[Ameobi85 293]

Purtroppo gli ultimi 30 minuti sono stati senza senso. Dybala doveva entrare prima perchè il gol dovevi cercarlo, per forza.

Ci siamo liquefatti con il gol del villareal. Però con queste nuove regole (oltre tutto avendo pareggiato all'andata),sarebbe bastato un gol per riprendre la partita ed andare ai supplementari.

Quindi non capisco questa crisi mentale ed incapacità a gestire lo svantaggio a 15 minuti dalla fine.

Mah.

[Jules 11073]

7 minuti fa, barbecue452 ha scritto:

Ma anche no. Adesso abbiamo un ' identità e la squadra ha raggiunto il massimo che l' organico gli consente. Se arriviamo quarti io a Max gli dico grazie

 

Guarda che io non lo schifo e non l'ho mai schifato. Ma proprio mai.
Tuttavia rimango convinto che ora alla Juve serva altro... a tutti i livelli.

[BanMan 2155]

Villarreal armata Brancaleone è stato detto? Villarreal superiore nettamente alla Juve nei singoli pure è stato detto? 

 

Non lo so, ieri sera il Villarreal l'ha vinta quando e come ha voluto, il catenaccio contropiedistico "alla Allegri" come ha detto qualcuno non esiste. Esiste Emery, che in trasferta, con una squadra inferiore checché ne possa dire qualche strenuo difensore dell'indifendibile (esistono ancora?), fa la partita perfetta. Aspetta, compatto, che la Juve perda il possesso (perché la Juve negli ultimi 20 metri non ha idea di cosa fare) e riparte. Per mezz'ora della ripresa ci lascia il pallino del gioco, che non siamo abili a sfruttare perché completamente confusi facciamo passaggetti all'indietro, nel mentre ci mettiamo zero intensità, li facciamo passeggiate, non rischiamo mai una giocata. 

Così a un quarto dalla fine quello decide di portare a casa la partita e incartarla per bene, mette dentro Moreno (mezzo rotto peraltro) e Coquelin e ti suona 3 pere. A partire da tipo un minuto dopo. 

Si poteva uscire contro questo o Villarreal? Certo, nel calcio si perde. 

Si poteva fare di gran lunga meglio contro questo Villarreal? Certo. Si doveva. 

Tanto basta. 

 

 

Modificato March 17, 2022 da BanMan

[barbecue452 668]

4 minuti fa, Ameobi85 ha scritto:

Purtroppo gli ultimi 30 minuti sono stati senza senso. Dybala doveva entrare prima perchè il gol dovevi cercarlo, per forza.

Ci siamo liquefatti con il gol del villareal. Però con queste nuove regole (oltre tutto avendo pareggiato all'andata),sarebbe bastato un gol per riprendre la partita ed andare ai supplementari.

Quindi non capisco questa crisi mentale ed incapacità a gestire lo svantaggio a 15 minuti dalla fine.

Mah.

Ecco quella liquefazione è il dato piu preoccupante , ci rimanda ad inizio campionato e questo l' allenatore non lo deve permettere se vuole qualificarsi per la champions dell' anno prossimo. Vedremo Domenica se questa sconfitta ha lasciato strascichi

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Ma quale sarebbe la nostra "identità" scusate? Perché lo leggo spesso.

[Jimmy 10873]

1 minuto fa, BanMan ha scritto:

Villarreal armata Brancaleone è stato detto? Villarreal superiore nettamente alla Juve nei singoli pure è stato detto? 

 

Non lo so, ieri sera il Villarreal l'ha vinta quando e come ha voluto, il catenaccio contropiedistico "alla Allegri" come ha detto qualcuno non esiste. Esiste Emery, che in trasferta, con una squadra inferiore checché ne possa dire qualche strenuo difensore dell'indifendibile (esistono ancora?), fa la partita perfetta. Aspetta, compatto, che la Juve perda il possesso (perché la Juve negli ultimi 20 metri non ha idea di cosa fare) e riparte. Per mezz'ora della ripresa ci lascia il pallino del gioco, che non siamo abili a sfruttare perché completamente confusi facciamo passaggetti all'indietro, nel mentre ci mettiamo zero intensità, li facciamo passeggiate, non rischiamo mai una giocata. 

Così a un quarto dalla fine quello decide di portare a casa la partita e incartarla per bene, mette dentro Moreno (mezzo rotto peraltro) e Coquelin e ti suona 3 pere. 

Si poteva uscire contro quello Villarreal? Certo, nel calcio si perde. 

Si poteva fare di gran lunga meglio contro questo Villarreal? Certo. Si doveva. 

Tanto basta. 

 

 

Appunto. Anche giocare in contropiede richiede schemi e organizzazione. Noi improvvisiamo sulla giocata individuale. Le nostre ripartenze sono 2 contro 4 con gli altri che camminano dietro.

Ogni santa volta. 

A questi livelli, ma davvero? Ma la gente le guarda le partite?

[Joe1967 377]

Mi si perdoni il giro di parole: chi non segna non sogna, al massimo può recriminare sulle occasioni perdute. E' questo il nostro caso. Poi che si esca per 3 (TRE) anni di fila con 3 (TRE) allenatori diversi contro squadre che fanno letteralmente ca**re è un altro discorso: fossi nella società e nel presidente della Juventus io una domanda su questo ultimo punto me la farei

 

[barbecue452 668]

5 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Guarda che io non lo schifo e non l'ho mai schifato. Ma proprio mai.
Tuttavia rimango convinto che ora alla Juve serva altro... a tutti i livelli.

Puo darsi... soprattutto un Marotta , con ampi poteri , ed un presidente che non si rimetta in testa di fare da solo perchè non è in grado

[diamond 975]

9 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Il problema sostanzialmente è quello.

Detto in soldoni, non abbiamo l'elemento che inventa la giocata. Pirlo non c'è più, Arthur è un vorrei ma non posso, puoi adattare qualcuno in un altro ruolo all'occorrenza, ma se non hai il giocatore veloce a pensare, non te lo puoi inventare. Ed in giro un elemento con le caratteristiche del regista non c'è più....non ne vengono più fuori se stiamo qui ad esaltare Verratti, Jorginho e De Paul significa che stiamo grattando il fondo del barile del calcio mondiale.

Soffriamo e sempre soffriremo contro squadre che si difendono in nove è nell'ordine naturale delle cose.

Si forse Dybala poteva essere inserito prima ma è anche vero che non gioca sano da parecchio poteva cambiare l'inerzia della gara? Forse ma non c'è controprova. Il Villarral ha vinto perchè è stato anche fortunato a chiudere il primo tempo in parità perchè con tutta la fatica di questo mondo le occasioni, palo a parte ci sono state.

Il Villlareal ha giocato palesemente per andare ai supplementari, fosse andato sotto avremmo visto tutt'altra gara. 

Poi, noi siamo calati, perché, ma nessuno lo dice, con dieci infortunati, giocano sempre gli stessi coppe e campionato e quello ha inciso non poco anche perchè Emery ha potuto mettere dentro due cambi funzionali mentre noi in panca a parte Dybala chi avevamo per cambiare l'inerzia di una partita bloccata?

Il gioco? Ancora con sta storia? Sono passati minestrari come Simeone o lo stesso Emery, il Villarral e venuto a giocare come avrebbe fatto la Salernitana è entrato in area avversaria solo nell'occasione del rigore, quella è stata la svolta della gara, poi tutto il resto è statistica.

Questi siamo, l'ho sempre detto, rosa scarsa ed assemblata male per peccati commessi in passato poi mettici che per un motivo o per l'altro giochiamo con almeno 3-4 titolari in meno ed almeno due posizioni nelle quali manca proprio quel tipo di giocatore.

Detto tutto ciò la qualificazione non l'abbiamo persa ieri sera, ma all'andata, per una serie di errori e valutazioni forzate che col senno di poi si sono rivelate sbagliate.

Nella situazione attuale prendersela con Rabiot o Rugani che in condizioni normali forse non sarebbero stati in campo o con Alllegri che valutazioni soggettive spesso opinabili a parte, ha comunque si responsabilità ma anche il fatto di essere arrivato ad un punto cafone della stagione con una rosa decimata, perchè se devo stare a sentire gente che frigna ed accampa alibi perchè non ha Rebic Barella o Brozovic , allora dovremmo ricordare ai più distratti che stiamo giocando da tempo immemore senza Chiesa senza un centrale Bonucci/Chiellini e con Dybala e Bernardeschi più fuori che dentro in più abbiamo perso due elementi, McKennie e Zakaria che comunque consentirebbero almeno una rotazione a centrocampo.

Perchè non ci siano equivoci ribadisco chela delusione è tanta e che la qualificazione era ampiamente alla nostra portata e per tutta una serie di ragioni l'abbiamo cannata.

Ma trovo comunque poco funzionale la caccia alle streghe proprio nel momento in cui arriva un momento cruciale della stagione, stagione che a dispetto di tanti è stata rimessa in carreggiata. Ma probabilmente il motivo per il quale siamo ancora in corsa per un trofeo ed una qualificazione in Champions è solo grazie al c.ulo ed al livello del campionato meno allenante e più scarso del mondo

 

Non posso che quotarti all agrande.Anche se, a dire il vero, la partita proprio non sono riuscito a seguirla:Visto che, dopo il passaggio all'HD il solo canale

in cui la  seguivo (7GOLD) è sparito del tutto ( "inesistente") dice la schermata.E non capisco perchè. Comunque, ragionamenti, i tuoi, perfettamente,totalmente

condivisibili.Allegri avrà anche le sue colpe , ma con mille infortuni, un centrocampo che non esiste- proprio come il mio canale- e qualche elemento sicuramente

non da Juve, miracoli non può farne.E, per sistemare il tutto, sempre per restare in tema, qui non basta davvero resettare il decoder.Buona giornata a tutti.

 

[Jules 11073]

1 minuto fa, barbecue452 ha scritto:

Puo darsi... soprattutto un Marotta , con ampi poteri , ed un presidente che non si rimetta in testa di fare da solo perchè non è in grado

 

Indipendentemente dai nomi e dai ruoli su cui potremmo discutere ore probablmente scrivendo entrambi funchiate sesquipedali... di certo il livello da cui occorre partire è quello.