Paul Pogba

[Dark Wizard 13984]

8 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

C'e` anche l'esempio di Ansu Fati che con la sutura ha buttato due anni di carriera, peggio di due crociati.

 

Ogni scelta aveva dei rischi e delle complicazioni associate piu` o meno probabili. In questo momento sappiamo che la terapia conservativa non ha funzionato e che avrebbe potuto risparmiare un mese e mezzo. 

 

Pero` leggere a posteriori gli eventi per attaccare Pogba e` troppo facile e oltretutto non porta nulla di utile a una discussione che dovrebbe essere legata al suo apporto tecnico e motivazionale, al di fuori di una lesione meniscale che poteva coinvolgere chiunque.

 

 

 

 

 

 

 

 

PEr ansu fati in realtà la terza operazione, quella pare decisiva e conclusiva, è stata quella di sutura e pulizia del menisco (interno il suo), le altre due non so.

Modificato September 6, 2022 da Dark Wizard

[Longcat 1888]

Per me non lo portano al mondiale uno che non gioca una partita ufficiale da aprile ed e’ rimasto fermo per mesi.

Non e’ che la Francia non ha alternative poi..

 

[Bradipo76 35558]

30 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Eh ma qui parliamo di salute, lui si è affidato allo stregone per questo, ha fatto proprio quello che nè io nè tu faremmo, poi è nel suo diritto vogliamo dire? ok, ma NON HA ALCUN SENSO.

 

Che per la salute si sia rivolto allo stregone lo abbiamo desunto noi, non so con quale giro mentale  

 

 

Modificato September 6, 2022 da Bradipo76

[● Ale Cerry ● 8212]

4 minuti fa, Longcat ha scritto:

Per me non lo portano al mondiale uno che non gioca una partita ufficiale da aprile ed e’ rimasto fermo per mesi.

Non e’ che la Francia non ha alternative poi..

 

Boh, Dechamps settimane fa disse che lo avrebbe chiamato al 100%. Tutto concordato.

[OompaLoompa37 1267]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ed infatti stiamo discutendo delle scelte sbagliate fatte dal giocatore... se fosse andato tutto bene (sia nell'immediato che soprattutto nel futuro) chi avrebbe avuto da ridire?

 

E' andata male, molto male, e non sappiamo nemmeno per il futuro come possa essere, credo che un minimo di inquietudine ci possa essere per un giocatore che ha 4 anni di contratto a 10M annui (il più pagato attualmente della rosa in un momento di recessione totale del club) bonus compresi.

 

 

State discutendo di scelte sbagliate attaccando giocatore e societa` (che e` diverso dal discutere...).

 

Addirittura si fa una colpa alla scelta l'aver ingaggiato Pogba portando come prova dell'errore la rottura del suo menisco (che nulla ha a che fare coi suoi infortuni precedenti).

[OompaLoompa37 1267]

16 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

PEr ansu fati in realtà la terza operazione, quella pare decisiva e conclusiva, è stata quella di sutura e pulizia del menisco (interno il suo), le altre due non so.

 

Anche prima aveva suturato.

[jufedbn 4942]

6 minuti fa, Longcat ha scritto:

Per me non lo portano al mondiale uno che non gioca una partita ufficiale da aprile ed e’ rimasto fermo per mesi.

Non e’ che la Francia non ha alternative poi..

 

In teoria dovrebbe esserci un'alea di incertezza sulla sua partecipazione al mondiale visto che è reduce dall'intervento, ma ormai abbiamo capito che in nazionale si guarisce nei tempi prestabiliti, da noi i tempi tendono all'infinito, misteri! 

[bindorius 1327]

Comunque io al posto di Pogba avrei fatto la stessa cosa, ogni operazione ha un rischio e porta delle conseguenze

[kenpachi 4327]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Che per la salute si sia rivolto allo stregone lo abbiamo desunto noi, non so con quale giro mentale  

 

 

non che se lo ha fatto per altro cambia molto

[Bradipo76 35558]

10 minuti fa, kenpachi ha scritto:

non che se lo ha fatto per altro cambia molto

 

Ho visto che si prova a fare valutazioni sull'intelligenza del ragazzo, in questo esercizio (per me assurdo) esaminare come si prendono le decisioni può aiutare (chi si cimenta nell'impresa citata). 

 

Si può credere che Pogba abbia consultato gli avi per decidere sul suo ginocchio.

Non è remoto che abbia valutato su combinazioni di opzioni di intervento, rischi, obiettivi personali. Razionalmente, quindi. 

 

 

Modificato September 6, 2022 da Bradipo76

[plotino 2156]

9 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dici che era chiaro? O sta cosa l'abbiamo letta da qualcuno un po' a caso, senza sapere se, o almeno quanto, sia vera? 

Che ci fosse un menisco suturabile lo abbiamo appreso dalle stesse sorgenti da cui abbiamo preso tutto il resto. Diagnosi, tempi, che gli han dato pareri che lui ha rifiutato, ecc ecc. 

Ora, se questo menisco non era suturabile, la cosa diventa buffa. 

 

 

è pura logica non occorre che qualcuno a caso lo scriva in giro

l'intervento "conservativo" era appunto "conservativo", doveva garantire al giocatore di arrivare al mondiale e poterlo giocare (in effetti si pensava di riaverlo già contro la salernitana ), ma si sapeva anche che al primo inconveniente si sarebbe fermato di nuovo

ergo, se anche avesse potuto arrivare al mondiale compensando il danno al menisco rinforzando la parte muscolare, è abbastanza ovvio che finito il mondiale, o se fosse andata di lusso la stagione, si sarebbe proceduto all'intervento (a meno che il menisco non si fosse ricomposto da solo: chi lo sa, con le conoscenze che ha paul tutto è possibile)

 

le cose scritte a caso, se realmente la sutura non è possibile (e l'intervento cui s'è sottoposto paul sembrerebbe confermarlo, a meno che non sia la sua seconda, ma stavolta definitiva, carta della disperazione), sembrano essere quelle che fino a ieri hanno retto il gioco all'assurda decisione di pogba

 

 

 

 

 

 

[galakie 3084]

26 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

 

State discutendo di scelte sbagliate attaccando giocatore e societa` (che e` diverso dal discutere...).

 

Addirittura si fa una colpa alla scelta l'aver ingaggiato Pogba portando come prova dell'errore la rottura del suo menisco (che nulla ha a che fare coi suoi infortuni precedenti).

nessuna colpa...ma pogba non andava ingaggiato a priori ..stop

[Gelone 12969]

Che confusione gente, che confusione.

[Bradipo76 35558]

Adesso, plotino ha scritto:

è pura logica non occorre che qualcuno a caso lo scriva in giro

l'intervento "conservativo" era appunto "conservativo", doveva garantire al giocatore di arrivare al mondiale e poterlo giocare (in effetti si pensava di riaverlo già contro la salernitana ), ma si sapeva anche che al primo inconveniente si sarebbe fermato di nuovo

ergo, se anche avesse potuto arrivare al mondiale compensando il danno al menisco rinforzando la parte muscolare, è abbastanza ovvio che finito il mondiale, o se fosse andata di lusso la stagione, si sarebbe proceduto all'intervento (a meno che il menisco non si fosse ricomposto da solo: chi lo sa, con le conoscenze che ha paul tutto è possibile)

 

le cose scritte a caso, se realmente la sutura non è possibile (e l'intervento cui s'è sottoposto paul sembrerebbe confermarlo, a meno che non sia la sua seconda, ma stavolta definitiva, carta della disperazione), sembrano essere quelle che fino a ieri hanno retto il gioco all'assurda decisione di pogba

 

 

 

 

 

 

 

Non farti fuorviare dal termine conservativo. 

Le terapie conservative possono anche risultare risolutive (e se non in via definitiva, almeno per il breve o anche medio termine). 

Ci sono problematiche ai legamenti che si risolvono pur senza il trattamento drastico, ed è chiamata appunto terapia conservativa ma non perchè rimane alla fine solo un tappo provvisorio. Anche il problema che avuto Arthur si può risolvere senza operare. 

 

L'evidenziato è qualcosa che abbiamo sempre aggiunto noi, in realtà. Tendiamo noi a spingere un po' troppo oltre i nostri ragionamenti. 

[plotino 2156]

8 ore fa, Windom Earle ha scritto:

 

No, aspetta. La versione che ci è stata raccontata fa riferimento a una lesione suturabile, e questa ipotesi sembra avvalorata dal ricorso alla terapia conservativa, che sulle lesioni su aree non vascolarizzate non può avere efficacia.

Efficacia che, comunque, pare essere limitata negli agonisti e a ogni modo avrebbe poco senso se fatta per poche settimane come è stato fatto.

Il rischio nel tentativo di salvare capra (il mondiale) e cavoli (il ginocchio) era chiaro che sarebbe stato alto. 

 

appunto, ma nel momento in cui - se ho correttamente interpretato ciò che hai scritto - la lesione al menisco risulta non suturabile qual è il senso della terapia conservativa?

e perché, quindi, non s'è immediatamente proceduto alla meniscectomia visto che era l'unica soluzione possibile?

 

[plotino 2156]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non farti fuorviare dal termine conservativo. 

Le terapie conservative possono anche risultare risolutive (e se non in via definitiva, almeno per il breve o anche medio termine). 

Ci sono problematiche ai legamenti che si risolvono pur senza il trattamento drastico, ed è chiamata appunto terapia conservativa ma non perchè rimane alla fine solo un tappo provvisorio. Anche il problema che avuto Arthur si può risolvere senza operare. 

 

L'evidenziato è qualcosa che abbiamo sempre aggiunto noi, in realtà. Tendiamo noi a spingere un po' troppo oltre i nostri ragionamenti. 

dipende cosa vai a conservare

non puoi "conservare" un menisco rotto! (se, come ho già scritto, fai il calciatore professionista)

la parte evidenziata è un'eventualità di gran lunga più vera della pia illusione che la terapia conservativa gli avrebbe consentito la ripresa delle attività agonistiche

e non per smentire il prof. che citavi, ma i fatti, a meno che non siano pure quelli "voci a caso" o pareri del forum, mi pare confermino…

 

[ampeg 4517]

33 minuti fa, bindorius ha scritto:

Comunque io al posto di Pogba avrei fatto la stessa cosa, ogni operazione ha un rischio e porta delle conseguenze

 

però c'era un mondo dietro che gli consigliava di operarsi tra cui il medico della società e lui ha seguito il consiglio del medico di fiducia e CVD aveva ragione il mondo

 

[Bradipo76 35558]

3 minuti fa, plotino ha scritto:

dipende cosa vai a conservare

non puoi "conservare" un menisco rotto! (se, come ho già scritto, fai il calciatore professionista)

la parte evidenziata è un'eventualità di gran lunga più vera della pia illusione che la terapia conservativa gli avrebbe consentito la ripresa delle attività agonistiche

e non per smentire il prof. che citavi, ma i fatti, a meno che non siano pure quelli "voci a caso" o pareri del forum, mi pare confermino…

 

 

Io ho letto il contrario.

 

Ed avendo letto di tutto, oramai, sulla faccenda, credo abbia poco senso essere definitivi nelle valutazioni. 

Con un piccolo dettaglio che varia si riescono a fare ricostruzioni completamente diverse. 

 

Modificato September 6, 2022 da Bradipo76

[barbecue452 613]

Quindi lo avremo non prima di Gennaio.... che sfiga pero

[Bianconero dentro 5089]

35 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io ho letto il contrario.

 

Ed avendo letto di tutto, oramai, sulla faccenda, credo abbia poco senso essere definitivi nelle valutazioni. 

Con un piccolo dettaglio che varia si riescono a fare ricostruzioni completamente diverse. 

 

Brad, però con tutto l'affetto che ho per Pogba non mi sembra sia stata una scelta lungimirante e lo si sapeva dal primo momento.

Ad un certo punto la medicina diventa statistica e, statisticamente, sono pochissimi i casi (stando a quello che leggo) che si sono risolti con la terapia conservativa.

Il dubbio che lui abbia detto "vediamo se va bene così e poi operiamo", con quel SE (informato) che percentualmente vale poco, rimane: io avrei fatto immediatamente l'operazione e risparmiato tempo e fatica (perché anche la terapia conservativa credo comporti metodi di allenamento e recupero particolari)...però è andata così e pace, alla fine è stata una scelta sbagliata.

[kocis11 367]

50 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non farti fuorviare dal termine conservativo. 

Le terapie conservative possono anche risultare risolutive (e se non in via definitiva, almeno per il breve o anche medio termine). 

Ci sono problematiche ai legamenti che si risolvono pur senza il trattamento drastico, ed è chiamata appunto terapia conservativa ma non perchè rimane alla fine solo un tappo provvisorio. Anche il problema che avuto Arthur si può risolvere senza operare. 

 

L'evidenziato è qualcosa che abbiamo sempre aggiunto noi, in realtà. Tendiamo noi a spingere un po' troppo oltre i nostri ragionamenti. 

Questa è la cosa che più mi ha indispettito in questa situazione...ok si sceglie la via conservativa, allora si procede con questa via finché la situazione non migliora definitivamente, anche se questa scelta dovesse costarti il mondiale.

Invece no, si è optato per la via conservativa poi resosi conto che il mondiale poteva essere a rischio, visto il protrarsi delle tempistiche, si è optato per l'intervento.

In questo la Juventus è stata letteralmente USATA da Pogba per perseguire i suoi interessi verso la nazionale e nulla mi toglie dalla testa che se la terapia conservativa avesse dato i suoi frutti da qui al Mondiale, Pogba si sarebbe sottoposto comunque all'intervento subito dopo il torneo.

 

[Bradipo76 35558]

9 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Brad, però con tutto l'affetto che ho per Pogba non mi sembra sia stata una scelta lungimirante e lo si sapeva dal primo momento.

Ad un certo punto la medicina diventa statistica e, statisticamente, sono pochissimi i casi (stando a quello che leggo) che si sono risolti con la terapia conservativa.

Il dubbio che lui abbia detto "vediamo se va bene così e poi operiamo", con quel SE (informato) che percentualmente vale poco, rimane: io avrei fatto immediatamente l'operazione e risparmiato tempo e fatica (perché anche la terapia conservativa credo comporti metodi di allenamento e recupero particolari)...però è andata così e pace, alla fine è stata una scelta sbagliata.

 

L'evidenziato può essere anche più di un dubbio, ma un ragionamento di questo tipo rientra comunque in quelli logici. 

Come scritto poco sopra, si mettono sul piatto (anzi, lui mette sul piatto) opzioni di intervento, rischi ed obiettivi. 

 

E dobbiamo soprattutto tenere sempre a mente una cosa. Sono i suoi obiettivi. 

Io da tifoso tenderò a leggere la faccenda seguendo i miei di obiettivi. Che sono quelli di rivederlo al più presto in campo con la Juve. Ma non è detto che siano i suoi. Ci sono quattro spettatori interessati alla vicenda Pogba (lui, Juventus, tifosi e pure CT Francia), e quattro potenziali visioni diverse, di poco o totalmente opposte.  

 

 

Modificato September 6, 2022 da Bradipo76

[Dark Wizard 13984]

18 minuti fa, barbecue452 ha scritto:

Quindi lo avremo non prima di Gennaio.... che sfiga pero

 

Se va tutto bene...

[Valerio. 58]

Sono drastico se dopo il danno che ha arrecato alla società con questi 2 mesi di ritardo proporrei la rescissione contrattuale? possibile non esistano cause di questo tipo ?

[Bradipo76 35558]

14 minuti fa, kocis11 ha scritto:

Questa è la cosa che più mi ha indispettito in questa situazione...ok si sceglie la via conservativa, allora si procede con questa via finché la situazione non migliora definitivamente, anche se questa scelta dovesse costarti il mondiale.

Invece no, si è optato per la via conservativa poi resosi conto che il mondiale poteva essere a rischio, visto il protrarsi delle tempistiche, si è optato per l'intervento.

In questo la Juventus è stata letteralmente USATA da Pogba per perseguire i suoi interessi verso la nazionale e nulla mi toglie dalla testa che se la terapia conservativa avesse dato i suoi frutti da qui al Mondiale, Pogba si sarebbe sottoposto comunque all'intervento subito dopo il torneo.

 

 

Da quel che ho letto (anzi, meglio dire letto ed interpretato) la terapia conservativa l'hanno fatta fino a ieri che ha avuto un problema che lo ha bloccato di nuovo. Un "nuovo evento" sembra che ci sia stato realmente. 

Ci hanno quindi ripensato. E certo, questo ripensamento noi possiamo interpretare che sia stato fatto perchè a) non sta funzionando b) non sta funzionando con i tempi che mi sono utili. 

 

Ripeto quanto scritto poco sopra, per quanto a noi possano risultare fastidiose ste cose, si fa come la pensa Pogba, le carte son le sue.

 

 

Modificato September 6, 2022 da Bradipo76