Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Gig1 1537]

Mamma mia , che vergogna ,  uno non può andare in giro a mettere la maglia della squadra per cui tifa , sennò lo picchiano , ma che razza di mondo è??

[ampeg 6704]

48 minuti fa, 60annijuve ha scritto:

La juve non deve assolutamente patteggiare non può distruggere una bellissima unica storia sportiva e umiliare i suoi tifosi.

 

la Juve dovrà, con molta probabilità, affrontare un processo penale

c'è comunque un linea che unisce la giustizia ordinaria a quella sportiva, patteggiare con la giustizia sportiva significherebbe indebolire pesantemente, se non annullare, la linea difensiva in un processo ordinario

con che faccia poi gli avvocati della Juve andranno davanti ad un giudice a sostenere l'estraneità della società e dei suoi dirigenti di fronte ad una precedente ammissione di colpa dei medesimi fatti

[*Vegeta* 21827]

12 ore fa, TheBeast83 ha scritto:

io questo non capisco... il "a voi se piace cosi"...ma dove lo hai letto che a me piace cosi? è un problema di comprensione dei testi o un mettersi in testa un preconcetto e non riuscire a liberarsene?

 

Un conto è ciò CHE VORREI IO, cioè ritiro immediato e DEFINITIVO della squadra juventus da qualsiasi campionato.

un altro è ciò che probabilmente, visto anche il passato storico di questa società, andrà a fare chi gestisce la juventus.

 

1) al tar ci siamo già andati, mai risolto niente

2) hai mai visto una società a questi livelli battersi per questioni di principio??

 

ah, però se a voi piace cosi...

mi sa che io e te abbiamo visto dei film parecchio differenti.

[Don_Giovanni 5949]

Roberto Afeltra, per parlare approfonditamente della notifica inviata dalla Procura Federale alla Juventus per la chiusura delle indagini sulla manovra stipendi e non solo:

 

Nella giornata di ieri è arrivata la notifica da parte della Procura Federale alla Juventus, con la conseguente risposta del club bianconero in cui in una nota sottolinea di "aver applicato correttamente i rilevanti principi contabili internazionali e di aver operato nel pieno rispetto del principio di lealtà sportiva".

"Non è successo niente, la realtà è che hanno chiuso finalmente le indagini del cosiddetto 'secondo filone'. Il problema è la cosiddetta 'manovra stipendi', ovvero la violazione dell'art. 32 del cgs, che non può essere più contestato in quanto in quella norma al comma 8 si dice che 'il componente necessario per la violazione è il comportamento dei calciatori'. Siccome di questa cosa se ne parla da oltre sei mesi e sono stati interrogati come 'sommari informatori', non avendo mai avuto a contestazione disciplinare ora non la potranno più avere. Quindi un procedimento che nascesse con quella violazione sarebbe improcedibile in partenza".

 

In effetti, quanto dice non fa proprio una piega.

"Quindi per evitare tutto questo, l'intelligentissimo procuratore ha ampliato la contestazione della violazione dei doveri di lealtà e correttezza che è il famoso art. 4 di cui si sta parlando. E quando non sai cosa contestare, contesti l'articolo 4".

 

Da cosa è formato l'articolo 4?

"L'art. 4, formato in particolare per le cosiddette 'partnership o paghe' - che è inesistente nel diritto - e per le fatture inesistenti con gli agenti, con quest'ultima che ha già trovato risposta negativa nel tribunale di Napoli che ha assolto tutti i 63 indagati nonostante la Procura avesse chiesto per quel reato sette anni di condanna per ognuno. Per questo tipo di fronte, la Juventus non corre alcun rischio".

 

Quali sono le ipotesi?

"In questo momento c'è un giudizio per cui la Juventus ha subito 15 punti di penalizzazione per violazione delll'art. 4, non c'è dubbio che a peggior lettura questa nuova contestazione di art. 4 non sia addirittura di 'bis in idem' (letteralmente non due volte per la stessa cosa ndr) perché il problema non è la modalità con le quali si effettua una violazione disciplinare ma la tempestività. E per me, in questo caso, si potrebbe parlare proprio della duplicazione dello stesso giudizio. Se non lo fosse, sarebbe solamente una continuazione rispetto alla condanna precedente".

 

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

 

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

 

Ha già un'idea a riguardo?

"A mio avviso, oggi specialmente, con la contestazione nuova in fase di conclusione di indagini preliminari, la conclusione giuridicamente più ipotizzabile è la seguente: il Collegio di Garanzia, alla luce della sentenza del Consiglio di Stato e alla luce della totale mancanza della motivazione sui 15 punti - quindi la mancata ostensione di atti procedurali all'inizio del procedimento disciplinare -, può annullare la condanna e restituire così gli atti per un nuovo giudizio direttamente al Tribunale o alla Procura Federale in modo da rimodificare la contestazione di art. 4 sulla quale la Juventus non si è mai difesa. Anche perché se mi contesti per l'art. 32, non mi puoi condannare per l'art. 4. In quel momento e in quella sede si riuniscono le due procedure e si possono anche definire con un patteggiamento economico, ovvero una semplice ammenda. Mi lasci aggiungere solo una cosa".

 

Prego.

"Non dimentichiamo che sulla Federcalcio pende il rischio di un giudizio risarcitorio per centinaia di milioni richiesti dalla Juventus per Calciopoli, che il Tar ha dichiarato ammissibile e che sarà deciso dopo che la Corte di giustizia dell'Unione Europea cui si è rivolto Giraudo avrà deciso sulla legittimità o meno, sotto il profilo economico, del processo di Calciopoli. Secondo me, oggi siamo solo all'inizio di un percorso".

 

Una totale assoluzione della Juventus non farebbe rischiare una pessima figura agli organi e alle persone coinvolte in questi procedimenti?

"Non parliamo di figure, ho lavorato a cause in cui la Procura chiedeva l'ergastolo e poi venivano assolti i miei clienti. I processi trasmettono la verità processuale, vince chi è più bravo o chi sbaglia di meno. Nessuno si aspettava che il Tar, per la prima volta nella storia, decidesse quel che ha deciso sulla questione Paratici. Quello è stato un elemento decisivo, in realtà ce ne erano già altri tra i motivi di ricorso della Juventus che rendevano traballante la sentenza di revisione. Per me è stato il gol decisivo".

 

Sappiamo non sia propriamente un tifoso della Juventus, e da quanto evinco se fosse stato uno dei suoi avvocati difensori si sarebbe divertito a fare a fette l'accusa. O sbaglio?

"Loro hanno fatto molto bene, due degli avvocati li conosco da decenni e garantisco per la loro professionalità. Hanno fatto un ricorso molto mirato, preciso, che deve esser letto in tutti i punti. Sono stati bravi a mirare e colpire le carenze di quelle sentenze, soprattutto a livello procedurale, perché davanti al Collegio di Garanzia si giudica la legittimità e l'applicazione o meno rituale della legge, ovvero anche il merito qualora sia refluente in violazione di legge".

[Maxel 7321]

40 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

La gazza scende in campo e chiede pene giuste.

 

Non esiste presunzione di innocenza, esistono solo le tesi dell’accusa che equivalgono a sentenze.

 

I danni di decenni di giustizialismo e di politica fatta coi pm.

ho pensato la stessa cosa. Non chiedono che la decisione sia giusta ma che vi sia una pena, giusta per chi?

[PiemonteBianconero 4107]

48 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Roma, ragazzo pestato perché indossa la maglia della Juve. 'Sporco juventino', dovrà operarsi al volto

https://www.calciomercato.com/news/roma-ragazzo-pestato-perche-indossa-la-maglia-della-juve-sporco--24899

 

Di questi fatti incresciosi dovrebbero chiedere conto agli odiatori seriali alla Marco Materazzi (al solo utilizzo della tastiera per scrivere il suo nomi mi sono trovato i tasti sporchi dim*****a!) che fomentano ogni tre per due!

Bastardi...

[Ibra 26600]

spe e il corriere dello sport titola

 

"E STASERA LO SPORTING, ALTRI GUAI IN VISTA"

 

 

ma che caz 

 

 

se si prova ad allontanare lo sguardo un attimo ad allargare il raggio c'è solo tanto da ridere 

 

 

[bela 1119]

1 ora fa, DoctorDoomIII ha scritto:

Corsport - Juve, la Procura indaga su 9 affari di mercato

13.04.2023 10:10 di Giuseppe Giannone

Nell'ambito dell'inchiesta giudiziaria ai danni della Juventus, la Procura starebbe indagando, come riportato dal "Corriere dello Sport", su 9 affari di mercato che potrebbero rivelarsi illegali: queste operazioni sarebbero state depositate in Lega come prestiti con diritto di riscatto, rivelandosi, poi, prestiti con obbligo di riscatto, diversamente, appunto, da quanto depositato in Lega. Gli affari in questione, in entrata o in uscita, sarebbero quelli relativi a Mattiello, Caldara, Romero (Atalanta), Orsolini (Bologna), Cerri (Cagliari), Audero (Sampdoria), Demiral, Traorè (Sassuolo), Mandragora (Udinese). 

 

 

 

Comunque state sereni, che pure il prossimo anno comunque vada la giustizia sportiva avrà di che accusarci.

 

Oh... ma c'è qualcosa che abbiamo fatto bene? non sò... una fotocopia, una mail con notifica di lettura..... boh....

[Federico_Munerati 4502]

6 minuti fa, Ibra ha scritto:

spe e il corriere dello sport titola

 

"E STASERA LO SPORTING, ALTRI GUAI IN VISTA"

 

 

ma che caz 

 

 

se si prova ad allontanare lo sguardo un attimo ad allargare il raggio c'è solo tanto da ridere 

 

 

Faccio una domanda gnoseologica: ha senso litigare tra di noi per Allegri, la tattica, la tecnica, etc.?

[*Vegeta* 21827]

2 ore fa, Lucacrt7 ha scritto:

Esplico qualche concetto per la futura memoria di qualche utente che, qui dentro, auspica o è sicuro che la Società Juventus S.p.A. scenda a patti con la FIGC.

 

La predetta società , il cui revisore primo è Doloitte (per chi non lo sapesse è tra i 5 al mondo), a seguito della notifica di "pre deferimento" dei sui dirigenti , solo dei suoi dirigenti, fa un comunicato in cui afferma la propria estraneità ad ogni addebito mosso nei suoi confronti dalla Procura Sportiva.

Tale comunicato esporrebbe la società , quotata in borsa, se non fosse fermamente convinta di ciò ma non solo a parole ma documentalmente provabile,  ad una serie di conseguenze che le plusvalenza e la manovra stipendi sarebbero caramelle a confronto.

Nel merito, la Procura ci contesterebbe una slealtà sportiva nell' atteggiamento contabile tenuto. Tale slealtà sportiva presuppone un vantaggio "sleale" acquisito dalla società nei confronti delle altre nell'ambito delle competizioni sportive. E' la solita trappola delle plusvalenze, non sai di preciso cosa abbia fatto la Juve ma , siccome lo dicono tutti, allora avrai fatto qualcosa di sicuro, convinto che  non sia contemplato come illecito sportivo nel codice, applicando quindi un articolo del codice "generico", quando invece vi è uno specifico a riguardo che non prevede alcuna penalizzazione ma solo una multa.

Orbene, immaginate dopo un comunicato simile cosa accadrebbe alla Juve specialmente in borsa oppure con gli sponsor, gli abbonamenti etc se patteggiasse con la procura federale...non stiamo parlando di onore o fama nel mondo ma di qualcosa di concreto come tanti bei soldini.

La società è convinta di aver agito in buona fede

 

parole sante.

[gobbo_dal_76 5003]

Semi OT ON

 

Per favore, che nessuno, in qualunque contesto, parli o continui a parlare di scelte fatte dalla Juventus FC SpA per - o anche per - tutelare la propria immagine.

Ma quale immagine? Quella di ladri, corruttori, intrallazzatori, bugiardi, sleali, puttanieri con tanta pervicacia, scienza e volontà costruita, soprattutto negli ultimi vent'anni, in silente complicità coi media e l'opinione pubblica?

Dalla morte dell'Avvocato a oggi 13 aprile 2023 nessuno ha mai fatto qualcosa di veramente serio, forte e concreto per difendere e tutelare l'immagine della Juventus e, conseguentemente, l'orgoglio e il senso di appartenenza di milioni di tifosi.

Anzi, sono rimasti a guardare gli stupri quotidiani con sadica indifferenza. Se ne andassero tutti a fare in koolo!

 

Scusatemi tutti (admins, mods e forumisti) per lo sfogo sopra le righe ma oggi è cosi; la mia capacità di sopportare umiliazioni ed offese, senza sentirmi "difeso"  da chi dovrebbe farlo, oggi è sopita!

 

 

Semi OT OFF

Modificato April 13, 2023 da gobbo_dal_76

[Godai-san 933]

1 ora fa, Federico_Munerati ha scritto:

La gazza scende in campo e chiede pene giuste.

 

Non esiste presunzione di innocenza, esistono solo le tesi dell’accusa che equivalgono a sentenze.

 

I danni di decenni di giustizialismo e di politica fatta coi pm.

 

Stefano Agresti é uno dei piú grandi antijuventini che ci siano in giro.... qualsiasi cosa dice o scrive é spazzatura.

 

[*Vegeta* 21827]

5 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Faccio una domanda gnoseologica: ha senso litigare tra di noi per Allegri, la tattica, la tecnica, etc.?

in questo momento storico?

no, non ne ha.

 

l'unico motivo SENSATO per cui vale la pena scannarsi fra di noi è cercare di far capire ai lecchini di UEFA, FIFA, FIGC e compagnia musicante quanto MARCIO sia questo sistema e le ragioni per cui si debba ASSOLUTAMENTE ED IMMEDIATAMENTE SMETTERLA DI FORAGGIARE E SCENDERE A PATTI CON QUESTI SOGGETTI QUI.

 

FUORI, p***o DUE!

 

O NOI, O LORO!

 

[*Vegeta* 21827]

29 minuti fa, Ibra ha scritto:

spe e il corriere dello sport titola

 

"E STASERA LO SPORTING, ALTRI GUAI IN VISTA"

 

 

ma che caz 

 

 

se si prova ad allontanare lo sguardo un attimo ad allargare il raggio c'è solo tanto da ridere 

 

 

"Diletta Leotta è stata vista saltellare sul membro di un soggetto non identificato. A questo punto ci si chiede: COSA RISCHIA LA JUVE?"

[Manzio 1420]

Leggo che siamo stati incriminati solamente per art 4. Mi domando: non ci sarebbe margine per richiedere la nullità del processo, visto che esiste una specifica norma che regola le scritture private tra società e calciatori? 

[filippo83 2277]

36 minuti fa, Ibra ha scritto:

spe e il corriere dello sport titola

 

"E STASERA LO SPORTING, ALTRI GUAI IN VISTA"

 

 

ma che caz 

 

 

se si prova ad allontanare lo sguardo un attimo ad allargare il raggio c'è solo tanto da ridere 

 

 

 

 

[Moeller 73 9050]

2 minuti fa, Manzio ha scritto:

Leggo che siamo stati incriminati solamente per art 4. Mi domando: non ci sarebbe margine per richiedere la nullità del processo, visto che esiste una specifica norma che regola le scritture private tra società e calciatori? 

Quella norma non è applicabile al nostro caso. Non dovrebbero neppure fare il processo. 

[JUVE FC 673]

1 ora fa, DoctorDoomIII ha scritto:

Corsport - Juve, la Procura indaga su 9 affari di mercato

13.04.2023 10:10 di Giuseppe Giannone

Nell'ambito dell'inchiesta giudiziaria ai danni della Juventus, la Procura starebbe indagando, come riportato dal "Corriere dello Sport", su 9 affari di mercato che potrebbero rivelarsi illegali: queste operazioni sarebbero state depositate in Lega come prestiti con diritto di riscatto, rivelandosi, poi, prestiti con obbligo di riscatto, diversamente, appunto, da quanto depositato in Lega. Gli affari in questione, in entrata o in uscita, sarebbero quelli relativi a Mattiello, Caldara, Romero (Atalanta), Orsolini (Bologna), Cerri (Cagliari), Audero (Sampdoria), Demiral, Traorè (Sassuolo), Mandragora (Udinese). 

 

 

 

Comunque state sereni, che pure il prossimo anno comunque vada la giustizia sportiva avrà di che accusarci.

 

se non ricordo male, nel 2006 lite furiosa con uno dei nostri che ci ha lasciato la vita... 

mi piacerebbe che la società in questi casi, lo portasse allo stadium e oltre a regalare una giornata di campionato o coppa, mettesse in risalto all'opinione pubblica quanto accaduto che è decisamente molto più grave di una curva chiusa per qualche coro inappropriato!

[Maxel 7321]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Quella norma non è applicabile al nostro caso. Non dovrebbero neppure fare il processo. 

Si ma fanno sempre quel c**** che gli pare. Finché non li fermerà qualcuno potranno inventarsi qualsiasi cosa pur di punire qualcuno 

[*Vegeta* 21827]

11 minuti fa, Manzio ha scritto:

Leggo che siamo stati incriminati solamente per art 4. Mi domando: non ci sarebbe margine per richiedere la nullità del processo, visto che esiste una specifica norma che regola le scritture private tra società e calciatori? 

tu avevi dei dubbi che si sarebbero aggrappati di nuovo alla lealtà sportiva?

io, personalmente, NO.

ma manco mezzo.

[Tiger Jack 22436]

Io esco pazzo, quali sarebbero le differenze con l'operazione analoga fatta dalla Juve?

 

p.s. ricordo che anche la Roma all'epoca era quotata in borsa?

 

 

 

Modificato April 13, 2023 da Tiger Jack

[PiemonteBianconero 4107]

8 minuti fa, JUVE FC ha scritto:

se non ricordo male, nel 2006 lite furiosa con uno dei nostri che ci ha lasciato la vita... 

mi piacerebbe che la società in questi casi, lo portasse allo stadium e oltre a regalare una giornata di campionato o coppa, mettesse in risalto all'opinione pubblica quanto accaduto che è decisamente molto più grave di una curva chiusa per qualche coro inappropriato!

Di che parli? Forse hai sbagliato a citare.  

[Manzio 1420]

9 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Quella norma non è applicabile al nostro caso. Non dovrebbero neppure fare il processo. 

Più che altro perché non hanno incriminato i calciatori. 

Anyway, ho già trovato risposta. Purtroppo possono. 

 

[Ibra 26600]

30 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Faccio una domanda gnoseologica: ha senso litigare tra di noi per Allegri, la tattica, la tecnica, etc.?

 

tra di noi certo che sì

 

rimane e rimarrà sempre il nostro core business 

 

a differenza di real e barca che rimangono sempre e comunque proposte calcistiche all'avanguardia la cui immagine resta vincente immutata a prescindere SOLO GRAZIE alle prestazioni sul campo e la cui immagine è percepita sempre come elitaria e vincente SOLO grazie al campo (barca accusato di porcate ben più gravi delle nostre ma i ladri rimaniamo sempre noi, il barca è quello che vince facendo un gran calcio)

 

 

noi IN PRIMIS mostriamo il fianco risultando fiacchi e attaccabilissimi SUL CAMPO

 

poi fiacchi anche fuori

 

 

 

perché fidate che la percezione, se in questi anni avessi fornito altro calcio con altre prestazioni e vittorie con maggior scarto, di molte pulci che in questo periodo fanno la tosse sarebbe stata diversa se quando le incontri le butti un 3/4 gol e MUTI

 

e invece no golletto stiratissimo e consenti agli altri di appendersi ad arbitri e mille scuse ladri ecc.

 

 

eccolo il senso per me da tifoso tifosissimo della mia Juve 

Modificato April 13, 2023 da Ibra

[arboreto 1056]

6 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Io esco pazzo, quali sarebbero le differenze con l'operazione analoga fatta dalla Juve?

 

p.s. ricordo che anche la Roma all'epoca era quotata in borsa?

 

 

 

La Roma è uguale uguale alla nostra situazione