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Sabaudo

Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

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1 minute ago, silver1981 said:

praticamente il succo dell'ultimo post di Christian Belli è lo stesso di quel post dell'utente Enri78 del forum concorrente

 

quindi hanno gli stessi informatori o uno copia l'altro

 

cmq il riassunto è questo, secondo loro ai vertici Federali si sn resi conto di averla fatta veramente grossa e pare stiano facendo dietrofront

 

si parla di penalizzazione dimezzata ( in caso di rinvio al nuovo processo) o addirittura annullata, e patteggiamento sul fronte stipendi

 

mah, vedremo, io lo spero ma per ora ci andrei cauto, di questi delinquenti ( riferito ai federali) io mi fido poco

Si, poi fanno l'asta per i diritti TV e l'anno prossimo saremo punto e a capo perché si inventeranno qualche altra cosa.

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Joined: 01-Apr-2007
3436 messaggi
31 minuti fa, silver1981 ha scritto:

praticamente il succo dell'ultimo post di Christian Belli è lo stesso di quel post dell'utente Enri78 del forum concorrente

 

quindi hanno gli stessi informatori o uno copia l'altro

 

cmq il riassunto è questo, secondo loro ai vertici Federali si sn resi conto di averla fatta veramente grossa e pare stiano facendo dietrofront

 

si parla di penalizzazione dimezzata ( in caso di rinvio al nuovo processo) o addirittura annullata, e patteggiamento sul fronte stipendi

 

mah, vedremo, io lo spero ma per ora ci andrei cauto, di questi delinquenti ( riferito ai federali) io mi fido poco

Ma quando la finirete di porgere non la guancia, ma addirittura il c**o

Vi rendete conto che siete voi i primi a giustificare tutte le porcate che ci hanno fatto e che vogliono continuare a farci?

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47 minuti fa, dovsto ha scritto:

Ma quando la finirete di porgere non la guancia, ma addirittura il c**o

Vi rendete conto che siete voi i primi a giustificare tutte le porcate che ci hanno fatto e che vogliono continuare a farci?

Infatti. Nel nulla più assoluto, nulla è accettabile. 

Tra FIGC e PM, una manica ti antisportivi e soprattutto antijuventini.

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8439 messaggi
57 minuti fa, dovsto ha scritto:

Ma quando la finirete di porgere non la guancia, ma addirittura il c**o

Vi rendete conto che siete voi i primi a giustificare tutte le porcate che ci hanno fatto e che vogliono continuare a farci?

Io questa volta accetto solo due risultati...

Risultato positivo: pena rimossa più risarcimento danni( siamo una spa, con questa porcata non so quanti milioni sono stati bruciati)

Risultato negativo: ci radiano

 

Non accetto altri finali.

 

Bianco o Nero.

 

 

 

 

 

 

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Joined: 12-Aug-2011
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1 ora fa, dovsto ha scritto:

Ma quando la finirete di porgere non la guancia, ma addirittura il c**o

Vi rendete conto che siete voi i primi a giustificare tutte le porcate che ci hanno fatto e che vogliono continuare a farci?

 

Preferisco ripartire dai dilettanti, ma patteggiare con ste *****acce NO!

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E dire che qui qualcuno pensava di poter vincere l'EL mentre la UEFA stava ferma a guardare. .asd

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Joined: 28-Nov-2018
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Ho sbagliato a guardare sta partita di M***A.

L'unica partita da vincere è quella per la creazione della Super League. 

 

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Joined: 08-Aug-2022
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2 minutes ago, Crimson Ghost said:

E dire che qui qualcuno pensava di poter vincere l'EL mentre la UEFA stava ferma a guardare. .asd

Con Allegri non vinci manco la Coppa Rica. UEFA o non UEFA.

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Joined: 18-Oct-2008
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4 hours ago, Terminator-J said:

io mi ricordo benissimo che nel 2006 ( con mediaset che aveva i diritti per la serie A), non appena la procura federale ha cercato di coinvolgere anche il Bilan nelle indagini, il buon PierSilvio ha minacciato di non versare le quote di diritti TV alla lega e "magicamente" tutte le accuse si sono trasformate in gentili buffetti...

lo ripeto ancora una volta, i veri nemici della juve sono tutti in casa

.quoto.quoto.quoto.quoto

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Joined: 18-Oct-2008
74539 messaggi
2 hours ago, silver1981 said:

praticamente il succo dell'ultimo post di Christian Belli è lo stesso di quel post dell'utente Enri78 del forum concorrente

 

quindi hanno gli stessi informatori o uno copia l'altro

 

cmq il riassunto è questo, secondo loro ai vertici Federali si sn resi conto di averla fatta veramente grossa e pare stiano facendo dietrofront

 

si parla di penalizzazione dimezzata ( in caso di rinvio al nuovo processo) o addirittura annullata, e patteggiamento sul fronte stipendi

 

mah, vedremo, io lo spero ma per ora ci andrei cauto, di questi delinquenti ( riferito ai federali) io mi fido poco

.quoto.quoto.quoto.quoto

 

... anche perché questi sono capaci di lasciare tutto sotto la cenere e, ottenuti rinnovi sul fronte tv, ricominciare... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Joined: 05-Oct-2008
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2 ore fa, silver1981 ha scritto:

praticamente il succo dell'ultimo post di Christian Belli è lo stesso di quel post dell'utente Enri78 del forum concorrente

 

quindi hanno gli stessi informatori o uno copia l'altro

 

cmq il riassunto è questo, secondo loro ai vertici Federali si sn resi conto di averla fatta veramente grossa e pare stiano facendo dietrofront

 

si parla di penalizzazione dimezzata ( in caso di rinvio al nuovo processo) o addirittura annullata, e patteggiamento sul fronte stipendi

 

mah, vedremo, io lo spero ma per ora ci andrei cauto, di questi delinquenti ( riferito ai federali) io mi fido poco

 

A me sembra un film un filino fantascientifico. 

Le carte ora stanno in mano al Coni, non alla Federcalcio. Sono due enti diversi. 

 

Secondo me verrà annullato tutto, ma semplicemente perchè quanto fatto è palesemente una monnezza a prescindere.

 

 

Modificato da Bradipo76

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17.02.2023 01:17 di Andrea Bosco
 

Fronte inchieste. In attesa del processo per il filone stipendi e di quello di Torino  dove l'ipotesi è falso in bilancio, continuano gli attestati e i distinguo di moltissimi ormai. Al  pari degli auspici affinché  il Collegio di Garanzia del Coni ribalti l'assurda penalizzazione inflitta dalla Procura Federale e in seconda lettura dalla Corte d'Appello a campionato in corso.

 C' è una cosa “volgare“ nel contenzioso che a molti è sfuggita, al netto delle motivazioni della sentenza che pure fanno acqua da tutte le parti. E vale a dire che la “fretta“ con la quale la  Procura ha agito è proporzionale al dettato della  legge: doveva decidere entro 30 giorni, pena l' impossibilità di utilizzare le carte avute  dalla Procura di Torino. Ora  magari Chinè e i suoi sono dotati di superpoteri, ma è  difficile credere che in pochi giorni abbiano potuto leggere le migliaia di pagine che la Procura di Torino aveva inviato. Magari Santoriello  e soci avevano redatto per Chinè un  Bigino: un sunto per agevolarlo. Ai miei tempi il Bigino era l'ancora di salvezza quando affrontavi un esame senza essere preparato. Domanda delle cento pistole:  Chinè è un magistrato preparato? Vai a saperlo . 

Quello che si sa è che ormai Dazn e le altre televisioni hanno messo le carte in tavola: senza  la Juventus (in caso  malaugurato di retrocessione) pretenderanno  di rinegoziare (al ribasso e di molto)  i diritti televisivi. Non è chiaro quanto stia pesando la “disdetta“ che centinaia di migliaia di abbonati (juventini) hanno recapitato a Dazn e Sky.

Sul fronte dei diritti per la Champion's si sta aprendo un nuovo fronte per la trasmissione “in chiaro“:  con Mediaset , anche la Rai  sarebbe interessata  .  Ma per quanto  riguarda il campionato italiano l'interesse sta scemando, giorno dopo giorno. E' anche una  questione di numeri: la Juventus “pesa“ per circa il 40%.  Inter e Milan per un altro 35 %. Il resto è poca roba , sotto questo punto di vista. Questione di bacino d'utenza. Quello del Napoli, dopo la più che probabile vittoria in campionato, certamente si allargherà. Ma resterà imparagonabile rispetto a quelli delle sue storiche avversarie.  Il fatto è che il popolo juventino si è fatto la convinzione di essere vittima di un complotto. Come  la parte antijuventina da anni strepita che la Juve “ruba“, quella bianconera è convinta di essere  e da decenni, penalizzata dal Palazzo. I recentissimi casi di magistrati coinvolti in esternazioni da ultras ha rafforzato questa convinzione. Il pericolo è che il giocattolo si rompa. Avete presente la recente macro astensione alle elezioni Regionali in Lazio e Lombardia?  Se una parte degli utenti (a ragione o a torto) si convince  di non ricevere  un trattamento equo il giocattolo è destinato a rompersi . Attenzione, perché niente è eterno . Ci sono state stagioni (neppure lontanissime) nelle quali il pugilato andava alla grande. Al pari del ciclismo : su pista e su strada.  Il basket  in Italia era secondo solo alla Nba . Una volta . Non tanti anni fa . 

Lo ha fatto capire esplicitamente anche il presidente della Lega De  Siervo che  di fatto ha offerto un assist alla Juventus, auspicando  (per l'irritazione delle mosche cocchiere)  che al Coni la posizione della società bianconera venga “mitigata“. Ma  De Siervo ha anche spiegato che non se ne parla di “ridurre il campionato di serie A  dalle attuali 20 squadre a 18“ . Insomma le promesse di Gravina  giunto ormai al secondo mandato sono state scritte sul ghiaccio . Personalmente non avevo dubbi: Gravina è un politico. E i politici “promettono“. E poi mentre  non li vedi rubano le caramelle ai bambini.  Per questo io chiedo (e continuerò a chiedere) le dimissioni di Gravina. La Juventus magari è colpevole di tante iniquità. E se  risulterà (colpevole) è giusto, a mio parere, che paghi. Ma  Gravina, la sua Federazione, la sua Procura Federale sono colpevoli di omesso controllo. Le plusvalenze (anche se vorrebbe,  la Procura,  farci credere il contrario) si fanno in due. E se i bilanci della Juventus sono taroccati, se la Juventus per il suo comportamento  è ritenuta “sleale“, taroccati sono  anche quelli delle società con cui la Juventus ha fatto affari. Sleali anche loro, nei confronti delle concorrenti.  Altrimenti siamo al ridicolo all'italiana.  Siamo alla “sanzione“ delle prostitute che “battono“ in strada (o altrove) , mai a quella dei “clienti“ che le prostitute cercano. Non è passato molto tempo da quando in Parlamento si discuteva di questo argomento.  Poi  i “pensieri“ evaporarono. Perché  per “trombare“ bisogna essere in due. Una incassa, l'altro paga. Per restare al binomio donna-uomo. Come noto, da tempo, le variabili sul tema,  sono numerose.   

 
Modificato da andrea
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Joined: 27-Mar-2009
435 messaggi
1 ora fa, andrea ha scritto:
 
17.02.2023 01:17 di Andrea Bosco
 

Fronte inchieste. In attesa del processo per il filone stipendi e di quello di Torino  dove l'ipotesi è falso in bilancio, continuano gli attestati e i distinguo di moltissimi ormai. Al  pari degli auspici affinché  il Collegio di Garanzia del Coni ribalti l'assurda penalizzazione inflitta dalla Procura Federale e in seconda lettura dalla Corte d'Appello a campionato in corso.

 C' è una cosa “volgare“ nel contenzioso che a molti è sfuggita, al netto delle motivazioni della sentenza che pure fanno acqua da tutte le parti. E vale a dire che la “fretta“ con la quale la  Procura ha agito è proporzionale al dettato della  legge: doveva decidere entro 30 giorni, pena l' impossibilità di utilizzare le carte avute  dalla Procura di Torino. Ora  magari Chinè e i suoi sono dotati di superpoteri, ma è  difficile credere che in pochi giorni abbiano potuto leggere le migliaia di pagine che la Procura di Torino aveva inviato. Magari Santoriello  e soci avevano redatto per Chinè un  Bigino: un sunto per agevolarlo. Ai miei tempi il Bigino era l'ancora di salvezza quando affrontavi un esame senza essere preparato. Domanda delle cento pistole:  Chinè è un magistrato preparato? Vai a saperlo . 

Quello che si sa è che ormai Dazn e le altre televisioni hanno messo le carte in tavola: senza  la Juventus (in caso  malaugurato di retrocessione) pretenderanno  di rinegoziare (al ribasso e di molto)  i diritti televisivi. Non è chiaro quanto stia pesando la “disdetta“ che centinaia di migliaia di abbonati (juventini) hanno recapitato a Dazn e Sky.

Sul fronte dei diritti per la Champion's si sta aprendo un nuovo fronte per la trasmissione “in chiaro“:  con Mediaset , anche la Rai  sarebbe interessata  .  Ma per quanto  riguarda il campionato italiano l'interesse sta scemando, giorno dopo giorno. E' anche una  questione di numeri: la Juventus “pesa“ per circa il 40%.  Inter e Milan per un altro 35 %. Il resto è poca roba , sotto questo punto di vista. Questione di bacino d'utenza. Quello del Napoli, dopo la più che probabile vittoria in campionato, certamente si allargherà. Ma resterà imparagonabile rispetto a quelli delle sue storiche avversarie.  Il fatto è che il popolo juventino si è fatto la convinzione di essere vittima di un complotto. Come  la parte antijuventina da anni strepita che la Juve “ruba“, quella bianconera è convinta di essere  e da decenni, penalizzata dal Palazzo. I recentissimi casi di magistrati coinvolti in esternazioni da ultras ha rafforzato questa convinzione. Il pericolo è che il giocattolo si rompa. Avete presente la recente macro astensione alle elezioni Regionali in Lazio e Lombardia?  Se una parte degli utenti (a ragione o a torto) si convince  di non ricevere  un trattamento equo il giocattolo è destinato a rompersi . Attenzione, perché niente è eterno . Ci sono state stagioni (neppure lontanissime) nelle quali il pugilato andava alla grande. Al pari del ciclismo : su pista e su strada.  Il basket  in Italia era secondo solo alla Nba . Una volta . Non tanti anni fa . 

Lo ha fatto capire esplicitamente anche il presidente della Lega De  Siervo che  di fatto ha offerto un assist alla Juventus, auspicando  (per l'irritazione delle mosche cocchiere)  che al Coni la posizione della società bianconera venga “mitigata“. Ma  De Siervo ha anche spiegato che non se ne parla di “ridurre il campionato di serie A  dalle attuali 20 squadre a 18“ . Insomma le promesse di Gravina  giunto ormai al secondo mandato sono state scritte sul ghiaccio . Personalmente non avevo dubbi: Gravina è un politico. E i politici “promettono“. E poi mentre  non li vedi rubano le caramelle ai bambini.  Per questo io chiedo (e continuerò a chiedere) le dimissioni di Gravina. La Juventus magari è colpevole di tante iniquità. E se  risulterà (colpevole) è giusto, a mio parere, che paghi. Ma  Gravina, la sua Federazione, la sua Procura Federale sono colpevoli di omesso controllo. Le plusvalenze (anche se vorrebbe,  la Procura,  farci credere il contrario) si fanno in due. E se i bilanci della Juventus sono taroccati, se la Juventus per il suo comportamento  è ritenuta “sleale“, taroccati sono  anche quelli delle società con cui la Juventus ha fatto affari. Sleali anche loro, nei confronti delle concorrenti.  Altrimenti siamo al ridicolo all'italiana.  Siamo alla “sanzione“ delle prostitute che “battono“ in strada (o altrove) , mai a quella dei “clienti“ che le prostitute cercano. Non è passato molto tempo da quando in Parlamento si discuteva di questo argomento.  Poi  i “pensieri“ evaporarono. Perché  per “trombare“ bisogna essere in due. Una incassa, l'altro paga. Per restare al binomio donna-uomo. Come noto, da tempo, le variabili sul tema,  sono numerose.   

 

Condivido soprattutto l'ultima parte.Se vuoi colpire chi ha fatto plusvalenze farlocche li colpisci TUTTI.Ammesso che noi abbiamo usato questa pratica più di altri la cosa non è credibile fino a che non leggo Juve - 15 ,squadra x -10 squadra y -8 ecc.,a cominciare da quelle con cui abbiamo fatto scambi ecc. altrimenti è evidente che ci sono 2 leggi distinte: una draconiana per la Juve e una da terra dei cachi per tutti gli altri.

E non mi stupirei se oltre all'antijuventinismo solito dietro ci fosse anche l'Uefa(sarebbe gravissimo) ancora desiderosa di farcela pagare per aver cercato di fare la Superlega.In tal caso si confermerebbe l'idea che ne ho io (dell'Uefa,di Ceferin e compagnia bella)cioè una specie di meschino sindacato mafiosetto e votato al mantenimento dello status quo ad ogni costo.Chiunque voglia darsi da fare legittimamente(a suo rischio ovviamente)per migliorare il prodotto,traendone giustamente pure il proprio profitto(sempre se l'azzardo va  a buon fine)viene minacciato e tacciato di essere un traditore sovversivo o giù di lì.Real e Barca non si potevano toccare perchè sono le principali "galline dalle uova d'oro" del nostro f***** sindacato,e rimanevamo  solo noi.

Ovviamente spero di sbagliarmi sul discorso Uefa e sia ancora una cagata tutta italiana,per far di nuovo contenti gli antijuventini che in Italia sono sempre la metà + 1, come la DC nella prima repubblica.

 

Modificato da leroimichel1986

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6 ore fa, Voost ha scritto:

Con Allegri non vinci manco la Coppa Rica. UEFA o non UEFA.

Con Allegri hai fatto due finali. Con Conte nemmeno l"intertoto vinceresti 

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6 ore fa, Voost ha scritto:

Con Allegri non vinci manco la Coppa Rica. UEFA o non UEFA.

 

Non anche qui, ti prego!

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59 minuti fa, Maxel ha scritto:

Con Allegri hai fatto due finali. Con Conte nemmeno l"intertoto vinceresti 

Che trofei ❤️

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10 ore fa, Chévere ha scritto:

La storia del Barcellona è veramente strana.
Io sono innocentista anche nel loro caso.

Ma una roba così con la Juve di mezzo sarebbe esplosiva.

Il vice presidente del comitato tecnico arbitrale aveva creato una società che non fatturava una sega. A parte con le consulenze al Barcellona.
Su quelle girava più del 90% del fatturato.
E di queste consulenze non sapeva niente nessuno.
Alcuni parlano di pagamenti iniziati nel lontano 2003.
 

La cosa più bella della vicenda è il Real Madrid che fa l indignato 

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12 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Che trofei ❤️

 

Per Allegri c'è un topic apposito, surrogato di quello che è stato chiuso...

Andate a rompere le balle altrove, please.

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9 ore fa, silver1981 ha scritto:

praticamente il succo dell'ultimo post di Christian Belli è lo stesso di quel post dell'utente Enri78 del forum concorrente

 

quindi hanno gli stessi informatori o uno copia l'altro

 

cmq il riassunto è questo, secondo loro ai vertici Federali si sn resi conto di averla fatta veramente grossa e pare stiano facendo dietrofront

 

si parla di penalizzazione dimezzata ( in caso di rinvio al nuovo processo) o addirittura annullata, e patteggiamento sul fronte stipendi

 

mah, vedremo, io lo spero ma per ora ci andrei cauto, di questi delinquenti ( riferito ai federali) io mi fido poco

lo ripeto

PATTEGGIARE  significa dare ancora piu' fiato al sentimento popolare , ti dichiari colpevole senza nemmeno difenderti......piuttosto vado fino in fondo e mi una volta passati tuttii i gradi mi prendo la condanna....

se patteggi prossimo anno saremmo di nuovo qui x qualche altra cosa , non cambiera' mai nulla , anzi .....

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20 minuti fa, clic ha scritto:

lo ripeto

PATTEGGIARE  significa dare ancora piu' fiato al sentimento popolare , ti dichiari colpevole senza nemmeno difenderti......piuttosto vado fino in fondo e mi una volta passati tuttii i gradi mi prendo la condanna....

se patteggi prossimo anno saremmo di nuovo qui x qualche altra cosa , non cambiera' mai nulla , anzi .....

Basta patteggiare, non è più una questioni di punti di penalizzazione ma di principio... Bisogna troncare definitivamente questo metodo mafioso di accusarci sempre per primi di reati che non esistono o che sono valutati per altre squadre come semplici irregolarità oggetto di sole multe. 

La giustizia sportiva deve riformarsi, regole certe e uguali per tutti altrimenti é mafia. Facciano una regola contro le plusvalenze, se sono capaci..., con sanzioni ben fissate e da lì in poi applichino la legge...tanto per iniziare. 

Rivedano gli incarichi a tutti i livelli della giustizia sportiva, cambiando metodo, ci si deve arrivare per merito e non per politica o peggio tifo. 

Limitino le ingerenze della giustizia ordinaria in quella sportiva che crea solo ed esclusivamente differenze di trattamento tre i club, ad esempio la gs può muoversi solo dopo una condanna definitiva e chissenefrega se devono passare 10 anni

Modificato da arboreto
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27 minuti fa, clic ha scritto:

lo ripeto

PATTEGGIARE  significa dare ancora piu' fiato al sentimento popolare , ti dichiari colpevole senza nemmeno difenderti......piuttosto vado fino in fondo e mi una volta passati tuttii i gradi mi prendo la condanna....

se patteggi prossimo anno saremmo di nuovo qui x qualche altra cosa , non cambiera' mai nulla , anzi .....

 

Fermo restando che nemmeno io patteggerei, patteggiare non significa per forza dichiararsi colpevoli.
Il senso di un patteggiamento potrebbe essere quello di accelerare la soluzione, perché non puoi arrivare a fine stagione senza sapere per quali traguardi eventualmente concorrerai la prossima.
Dopodiché mi fa ridere leggere che i vertici federali avrebbero capito di averla fatta grossa e quindi ci sarebbe una pena dimezzata per le plusvalenze e un patteggiamento per gli stipendi. Ci piace farci prendere per il hulo? .asd
Sta soba delle plusvalenze è una porcata a cielo aperto che ormai hanno capito pure gli infanti... il problema è come fai ad arrivare a patteggiare con chi non sta facendo altro da anni che cercare di mettertela in quel posto e ci è già ben riuscito una volta?

È un po' come andare a trattare con chi ti ha bruciato casa! Per non dire di peggio...

Modificato da Jules

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2 ore fa, Maxel ha scritto:

Con Allegri hai fatto due finali. Con Conte nemmeno l"intertoto vinceresti 

7 gol presi e 2 segnati, minkia che mago del pallone!!!

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35 minuti fa, clic ha scritto:

lo ripeto

PATTEGGIARE  significa dare ancora piu' fiato al sentimento popolare , ti dichiari colpevole senza nemmeno difenderti......piuttosto vado fino in fondo e mi una volta passati tuttii i gradi mi prendo la condanna....

se patteggi prossimo anno saremmo di nuovo qui x qualche altra cosa , non cambiera' mai nulla , anzi .....

Ieri incrocio un amico, tra saluti e battute il discorso scivola sul calcio.

Io dico che sono un tifoso in stand-by e lui subito mi chiede se a causa della penalizzazione per i nuovi furti della Juve!

Ecco, io mi sono anche rotto le palle di subire battute, mi piacerebbe per una volta vedere una società con le contropalle che si difenda e difenda anche noi tifosi!

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2 hours ago, Jules said:

 

Non anche qui, ti prego!

Si, però certe cose non sono a compartimenti stagni. Detto ciò, non volevo cominciare nessuna polemica ne soprattutto andare OT. Ma certe cose bisogna dirle, altrimenti passa il fatto che non vinciamo solo perché la UEFA ci mette lo zampino e che facciamo schifo al caxxo passa in cavalleria.

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21 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Ieri incrocio un amico, tra saluti e battute il discorso scivola sul calcio.

Io dico che sono un tifoso in stand-by e lui subito mi chiede se a causa della penalizzazione per i nuovi furti della Juve!

Ecco, io mi sono anche rotto le palle di subire battute, mi piacerebbe per una volta vedere una società con le contropalle che si difenda e difenda anche noi tifosi!

Tutto parte da quello. Se non c'è la volontà da parte di chi ci comanda, non cambierà mai niente.

Continueranno i furti in campo, le sentenze inventate, le battutine dei nostri amici, i titoloni dei giornali, le ore ed ore di moviole a cercare il capello fuori posto, le inchieste sui bambini che gridano "mer*a" al portiere avversario ecc. ecc.

 

Se i primi a cambiare marcia non sono quelli di Famiglia, sarà sempre cosi. E io non ci sto più.

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