Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[dovsto 1589]

38 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Siamo in 2 

Siamo in più di due, credo che la maggioranza qui dentro sia contro il patteggiamento, ammesso e non concesso che te lo accettino, ti salvi per quest'anno, ma hai ipotecato il tuo futuro perché si sentiranno in diritto di affibbiarti tutte le peggiori accuse.

L'unico modo per venirne fuori è contrattaccare a più non posso in attesa che parta la SL

[Gurdjieff 7331]

Ho letto l articolo...

 

Ma vi rendete conto che questi vogliono rovinarci due stagioni di fila?

 

-15 quest' anno e -15/20 l anno prossimo probabilmente...

 

 

[dovsto 1589]

39 minuti fa, Desmond ha scritto:

Io non seguirei più in caso di B. 

Ed io non seguirei più in caso di patteggiamento 

[dovsto 1589]

35 minuti fa, BatBru ha scritto:

Visto che qua dentro sembrate tutti capirne molto di questa situazione, ci sarebbe qualcuno che spiegasse in parole povere se, come penso, siamo davvero fottuti o no?


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Non è finita fino a quando non è finita (cit.)

È finita solo se tu ti appecori

[dyldog 1209]

2 ore fa, evilempire ha scritto:

2 ore fa, dyldog ha scritto:

Non saltano 

Certo stai qui per dire solo questo.

Non ho capito 🤔 . È un semplice punto di vista 

[dovsto 1589]

36 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

 

Annunciare, anche domani, urbi et orbis, che EXOR, in caso di penalizzazione della Juventus, chiude immediatamente baracca e burattini, mettendo in liquidazione la società e lasciando creditori e Tv a bocca ( semi) asciutta....

 

"chi si fa pecora, il lupo se lo mangia..."

Secondo me questo sarebbe un atteggiamento fortemente erroneo perché ti esporresti alla malelingue (e non ce ne sarebbe bisogno) "sono stati assolti perché fanno i soliti prepotenti", invece io preferisco che si combatta in tribunale e che all'esito del processo, che spero sia favorevole alla Juve, si possa dire "assolti perché innocenti e non prepotenti"

[zart 11682]

18 minuti fa, Jimmy ha scritto:

MERCOLEDI 12 APRILE. CHIUSURA INDAGINI FILONE STIPENDI.

Buonasera a tutti.
Come promesso prima, ho dovuto terminare una questione di lavoro. Eccomi.

Il titolo dice tutto: la procura federale, (quindi Chiné), ha notificato alla Juventus la chiusura delle indagini sul c.d. Filone stipendi.

Come vi avevo anticipato, rispetto a quanto molti sostenevano troppo frettolosamente su altri social, il procuratore non si è preso tutti i venti giorni a disposizione (art. 119 commi 4 e 5 CGS) ed ha anticipato la notifica di conclusione delle indagini (dico bene caro Ugo?).

Questa volta, rispetto al caso Plusvalenze, purtroppo la procura ha contestato direttamente la violazione dell’art. 4 del Codice di Giustizia Sportiva (CGS) comma 1, che attiene ai principi di lealtà, correttezza e probità sportivi.

Che significa e cosa succede?

Partiamo con le possibili sanzioni collegate. 
Ne parla il comma 2 dello stesso art. 4:
In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h).

Tralasciando l’art. 9 (che si occupa di dirigenti, soci e tesserati), che immagino importi un attimino meno al tifoso, la sanzione più temibile prevista dall’art. 8 è al comma 1 punto g): penalizzazione di uno o più punti in classifica; se la penalizzazione sul punteggio è inefficace in termini di afflittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente.

Veniamo ora alle possibili situazioni e comportamenti.

L’incolpando (la Società e le persone oggetto di contestazione di violazione norme) dispone di un termine non superiore a quindici giorni per chiedere di essere sentito o per presentare una memoria.

Dopo ciò, entrano in gioco gli articoli 125, 126, 127 e 128 CGS.
Art. 125. (comma 1) 
Qualora il Procuratore federale ritenga di dover confermare la propria intenzione di procedere all’esercizio dell’azione disciplinare, formula l’incolpazione mediante atto di deferimento a giudizio. 
L'atto di deferimento di cui al comma 1 deve intervenire entro trenta giorni dalla scadenza del termine indagini (comma 2).

Prima di ciò oppure dopo, come spiegai a tutti abbondantemente nei miei post passati, l’incolpando (per semplificare la Juventus, la parte che c’ interessa maggiormente) può proporre un accordo di patteggiamento.

Art. 126. Applicazione di sanzioni su richiesta PRIMA del deferimento.
Non ve lo riporto integralmente; vi serva sapere quanto già vi spiegai: in caso di accoglimento della proposta di patteggiamento da parte della procura (dopo la visione del procuratore generale dello sport), si evita il processo, accorciando i tempi, con la sanzione che può essere ridotte fino alla metà, oltre ad eventuali ulteriori riduzioni dovuti ad attenuanti.

Art. 127. Applicazione di sanzioni su richiesta DOPO il deferimento.
Qualora il patteggiamento venga proposto dopo i deferimenti, le cose cambiano, in quanto la riduzione della sanzione può essere fino ad un terzo, oltre ad ulteriori riduzioni in caso di attenuanti (valutabile dalla procura).

Art. 128. Collaborazione degli incolpati.
In caso di ammissione di responsabilità e di collaborazione da parte dei soggetti sottoposti a procedimento disciplinare per la scoperta o l’accertamento di violazioni regolamentari, gli organi di giustizia sportiva possono ridurre, su proposta della Procura federale, le sanzioni previste dalla normativa federale ovvero commutarle in
prescrizioni alternative o determinarle in via equitativa. La riduzione può essere estesa anche alle società che rispondono a titolo di responsabilità

A questo punto l’esito del ricorso al Collegio di garanzia dello sport CONI (CGC per comodità) diventa cruciale e spartiacque, in quanto, come vi spiegai in un post precedente, il comma 7 degli articoli 126 e 127 parla chiaro:

“Il comma 1 non trova applicazione per i casi di recidiva”.

Ergo: cambia tutto a seconda se la sanzione richiesta dalla CFA sulle plusvalenze verrà confermata (o riformulata previo annullamento co rinvio) o meno.

In caso di condanna, questo sarebbe un caso da recidiva, in linea di massima, che renderebbe impossibile il patteggiamento.
Anche se qui intervengono dinamiche complesse: la linea difensiva del club potrebbe metterla sulla continuazione d’illecito, ritenendo la violazione contestata in questo filone come facente parte di un unico quadro generale, inglobandolo alle plusvalenze, nell’ottica di un’unica manovra di tipo bilancistico, che nel penale prevede un’unica sanzione elevata a tre volte, per la contestazione ritenuta più grave. 

Come potete capire, non è di semplice attuazione, in quanto intervengono anche le valutazioni della giustizia sportiva, non sempre in linea con la logica del diritto, come tristemente abbiamo avuto modo di confutare.

La dirigenza della Juventus, specialmente nella persona di Calvo, ha più volte ribadito di voler aspettare e di non fidarsi, così come l’AD Scanavino, uscendo da un incontro in Lega, ha ribadito che “Tutto dipende dal 19 aprile”.

Dobbiamo aspettare questa data (e forse qualche giorno in più, in quanto la pronuncia non è scontato avvenga in giornata), dopodiché la Juventus renderà nota la propria strategia. 

Ricordate che tranne il caso del patteggiamento, che chiuderebbe la partita questa stagione (eccetto valutazioni sull’impatto afflittivo differenti), le sanzioni ricadranno sul prossimo campionato (ripeto: solo qualora non si patteggi): tenetene conto.

Oggi come non mai, ritengo necessario patteggiare, come già ebbi modo di esporre, per chiudere il cerchio quest’anno e non gravare di ulteriori handicap l’anno prossimo, riducendo i danni più che si può. 

State calmi e aspettate le tempistiche prospettate, perché ancora una volta, come vi anticipai mesi fa, dobbiamo armarci di pazienza, perché l’extra campo la farà da padrone.

Cordialità.

 

Christian Belli su Facebook 

 

 

Maaah...

 

Patteggiare per salvare la prossima stagione non ha senso. La prossima stagione (o le prossime) può rovinarltela l'uefa estendendo su più anni l'esclusione.

[Gurdjieff 7331]

Adesso, zart ha scritto:

 

 

Maaah...

 

Patteggiare per salvare la prossima stagione non ha senso. La prossima stagione (o le prossime) può rovinarltela l'uefa estendendo su più anni l'esclusione.

 

Si m se parti pure l anno prossimo da -15/20, già sai che giochi per non vincere lo scudetto e rischi ancora la Champions...

 

Per loro è meglio azzopparci a fuoco lento, per più stagioni.

[zart 11682]

Adesso, Gurdjieff ha scritto:

 

Si m se parti pure l anno prossimo da -15/20, già sai che giochi per non vincere lo scudetto e rischi ancora la Champions...

 

Per loro è meglio azzopparci a fuoco lento, per più stagioni.

Ho capi , ma patteggiare ha senso se hai una qualche certezza della pena.

 

Patteggiare perché forse la pigli meno al cu lo, mi pare francamente troppo.

[stefano rieti 705]

Ammazza quanti “patteggiatori” in queste ultime pagine.

Non pensavo che essere GOBBI significasse stare a 90 gradi….

Per me l’associazione a delinquere meglio nota come FIGC va combattuta fino alla morte, perché altrimenti, per citare una famosa frase, verremo annientati sia individualmente che come collettivo…

 

Spiace che ancora molti fratelli di tifo non lo abbiano compreso.

[zì robe 3205]

Intanto vediamo che succede il 19 aprile

[arboreto 955]

3 minuti fa, zart ha scritto:

Ho capi , ma patteggiare ha senso se hai una qualche certezza della pena.

 

Patteggiare perché forse la pigli meno al cu lo, mi pare francamente troppo.

Che poi devi vedere se la figc vuole patteggiare e come.. Per me loro hanno in testa di escluderci dalle prime quattro e al massimo a fine campionato ti potrebbero proporre il minimo di punti per arrivare comunque al quinto posto.., che ne so tanto per fare un esempio propongono 20 punti in prima istanza e se patteggiamo solo 10.

[dovsto 1589]

7 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Si m se parti pure l anno prossimo da -15/20, già sai che giochi per non vincere lo scudetto e rischi ancora la Champions...

 

Per loro è meglio azzopparci a fuoco lento, per più stagioni.

Forse non vi è chiaro, ma patteggiare significa consegnarsi interamente nelle mani del nemico che ci vuole f***e

[Bradipo76 35563]

Non ha senso stare a "decidere sul patteggiare" senza sapere minimamente cosa succede in un caso o nell'altro

[zart 11682]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

Non ha senso stare a "decidere sul patteggiare" senza sapere minimamente cosa succede in un caso o nell'altro

 

L'ipotesi ventilata da quell'articolo è patteggiare per salvare la prossima stagione.

 

 

Per me non ha senso pragmaticamente.

Al di là delle questioni morali (di cui me ne strafotto) e di voglie di far saltare tutto all'aria con i tribunali ordinari.

[Poirot 3343]

54 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

A molti é sfuggito che non hanno contestato il famoso art. 31. Questo dimostra che tale articolo non é applicabile alla manovra stipendi. Inoltre non sono stati deferiti i giocatori. Ciò dimostra che non hanno appigli e si devono attaccare ad un articolo generico. E ma é colpa di Paratici, A.A., la nonna ecc.

 

Che poi, questo art.4 che puoi tirare fuori per sanzionare in casi di comportamenti non normati..... cioè, in quale paese civile si può accettare una condanna per avere violato una norma che non c'è? 

[Lucacrt7 550]

patteggiare non ha alcun senso...sponsor, media, tifosi percepirebbero tale operazione come ammissione di responsabilità ( anche se tecnicamente non implica nulla di ciò) con conseguente perdita di introiti negli anni a seguire.

Anche se sei con le spalle al muro, ti devi difendere con tutto ciò che hai ed un risultato anche parzialmente positivo salverebbe il tutto.

Chi vuole che la juve patteggi non ha capito ancora chi è il nostro nemico

[TheBeast83 1946]

9 minuti fa, stefano rieti ha scritto:

Ammazza quanti “patteggiatori” in queste ultime pagine.

Non pensavo che essere GOBBI significasse stare a 90 gradi….

Per me l’associazione a delinquere meglio nota come FIGC va combattuta fino alla morte, perché altrimenti, per citare una famosa frase, verremo annientati sia individualmente che come collettivo…

 

Spiace che ancora molti fratelli di tifo non lo abbiano compreso.

è sempre bellissimo essere paladini della giustizia e delle battaglie estreme con il c**o degli altri e comodamente seduti da casa propria

[Kaiser Franz 1049]

Aspettiamo il 19 e poi si vedrà. 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, TheBeast83 ha scritto:

è sempre bellissimo essere paladini della giustizia e delle battaglie estreme con il c**o degli altri e comodamente seduti da casa propria

questo vale per tutti, anche invocare il patteggiamento lo si fa col c**o degli altri mica col proprio.

 

cmq non litigate tanto decide solo JE che di noi se ne sbatte il gabbiano.

[TheBeast83 1946]

8 minuti fa, dovsto ha scritto:

Forse non vi è chiaro, ma patteggiare significa consegnarsi interamente nelle mani del nemico che ci vuole f***e

vorrei capire cosa può essere chiaro a te, visto che non sappiamo ancora nulla... io non dico di patteggiare, dico solo che vorrei capire di cosa c**** state parlando se non sappiamo nulla, bhà

[TheBeast83 1946]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

questo vale per tutti, anche invocare il patteggiamento lo si fa col c**o degli altri mica col proprio.

 

cmq non litigate tanto decide solo JE che di noi se ne sbatte il gabbiano.

esatto, io non dico di patteggiare, ma non capisco su quali basi stanno discutendo se patteggiare o no

[zart 11682]

Patteggiare potrebbe significare restare fuori dall'europa per anni e lasciare la squadra in A salvaguardando i diritti televisivi.

 

 

Famogli pure un chinotto se gradiscono.

[TheBeast83 1946]

4 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

patteggiare non ha alcun senso...sponsor, media, tifosi percepirebbero tale operazione come ammissione di responsabilità ( anche se tecnicamente non implica nulla di ciò) con conseguente perdita di introiti negli anni a seguire.

Anche se sei con le spalle al muro, ti devi difendere con tutto ciò che hai ed un risultato anche parzialmente positivo salverebbe il tutto.

Chi vuole che la juve patteggi non ha capito ancora chi è il nostro nemico

ma che stai dicendo...

[Terminator-J 1668]

24 minuti fa, dovsto ha scritto:

Secondo me questo sarebbe un atteggiamento fortemente erroneo perché ti esporresti alla malelingue (e non ce ne sarebbe bisogno) "sono stati assolti perché fanno i soliti prepotenti", invece io preferisco che si combatta in tribunale e che all'esito del processo, che spero sia favorevole alla Juve, si possa dire "assolti perché innocenti e non prepotenti"

 

STALIN Il numero delle vittime
Per l'intero periodo 1921-53 i condannati a morte per controrivoluzione furono approssimativamente 340.000 persone, di cui circa 225.000 durante il periodo delle purghe staliniane 1936-1939.

 

Il regime di Pol Pot in Cambogia è durato solo 4 anni dal 1975 al 1979 ma è stato uno dei piu' terrificanti della storia. Ha fatto quasi due milioni di morti su un totale 7 milioni di abitanti. Il 20 percento dei cambogiani o è stato ucciso o è morto a causa delle carestie e delle privazioni

 

Cile di Pinochet (nella storiografia di lingua spagnola Régimen Militar, cioè "Regime militare")[1] è un'espressione che identifica il periodo della storia del Cile che va dal golpe del settembre 1973, quando Augusto Pinochet divenne capo della giunta militare, all'11 marzo 1990, quando in Cile, tornato alla democrazia, entrò in carica il presidente eletto Patricio Aylwin. l Rapporto Rettig e altre documenti, redatti dopo la dittatura, si occuparono del conteggio delle vittime dei militari e contarono ufficialmente 3.508 morti (2.298 assassinati o giustiziati, 1.210 sparizioni forzate, desaparecidos anche nei voli della morte)[7] e 28.259 vittime di tortura, di persecuzione, esilio forzato o prigionieri politici[8][9], per un totale di circa 31.000-32.000 persone vittime di violazioni di diritti umani a vario titolo da parte del regime, cifra portata a 40.018 (di cui 3.065 "morti o forzatamente scomparsi"), secondo un computo del 2011.[10]

 

Se vuoi ti posso citare altre 1.000 esempi di come è finita la gente che aveva la tua stessa fiducia in certi "tribunali" e in certa "giustizia"...

Modificato April 12, 2023 da Terminator-J