[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[gsm88 3141]

36 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

C'è la concreta possibilità sicuramente che Motta alla fine diventi un ottimo allenatore vincente e noi saremo ancora con l'arrogante in delirio di onnipotenza (giuntolotto) a far fallire tutti gli altri allenatori

Non è detto. Guarda Pirlo, guarda le sue esperienze successive alla Juve. Motta ha fatto a conti fatti una buona stagione al Bologna, nulla di più. Per diventare un allenatore vincente serve altro, e misurarsi con una grande è già indicativo. Tutti gli allenatori sono partiti dal basso, ma è quando arrivi alle grandi che devi dimostrare il tuo valore

[hopper 49583]

38 minuti fa, Dr. X ha scritto:

Credo sia patologico pensare solo a fraseggiare in difesa e non sapere che m*****a fare dalla cintola in su. Preferisco lancione lungo e saper giocare davanti

 

noi non sappiamo giocare in avanti.

 

fermo restando questo, con il lancione la palla è persa il 98% delle volte, con l'uscita dalla propria metà campo almeno hai più speranza di far arrivare palle sensate in avanti

 

certo poi manca tutto il resto

[hopper 49583]

15 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

E' un passo avanti se porta vantaggi.

 

Perchè se poi mi devo ritrovare con 3 quarti di squadra che fatica a salire o col controllo sbagliato del Vlahovic di turno, con l'uscita palla a terra ci facciamo il brodo.

 

Se non si riesce, non è necessariamente peggio far tenere la palla a Di Gregorio qualche secondo più, far trotterellare tutti verso il centrocampo e lanciare lungo il pallone, almeno si trovano tutti lì

 

ci facciamo il brodo comunque, visto che dalla cintola in su non sappiamo cosa fare

 

ma rispetto es. all'anno scorso, in situazioni dove ti fanno un pressing alto esasperato ti trovi meno palloni sparati in fallo laterale alla disperata

 

però poi siamo tutti d'accordo che in avanti siamo messi come l'anno scorso, e questo è ciò che mi fa più inca**are

[gsm88 3141]

Comunque lungi da me difendere Motta, il cui apporto non è stato evidentemente significativo, però se ci pensiamo tre acquisti così deludenti in pochi potevano prevederli. Il primo, Douglas Luiz, non lo conoscevo molto, ma pare che in Premier facesse sfracelli. Koop non aveva bisogno di presentazioni, e Nico...fragile senz'altro ma non una pippa. 150 milioni. Queste sono cose che pesano parecchio. Oppure lui non è riuscito a farli rendere come si deve? Parliamo di giocatori che dovevano essere il fulcro del gioco, e qui aggiungerei anche Yildiz che non è stato granchè "valorizzato", verbo tanto caro in questo forum. Il turco com'è? un fuoriclasse, un talento, o una promessa ancora da mantenere? di Locatelli abbiamo già detto tutto, Thuram invece direi positivo. Insomma, il tutto per dire che, come sempre, i giocatori hanno un peso specifico, e se questi deludono è anche dura tirarci fuori qualcosa, indipendentemente dal fatto che sia colpa loro o del mister di turno. Perchè in campo vanno loro. 

[EngyLina 354]

  ci facciamo il brodo comunque, visto che dalla cintola in su non sappiamo cosa fare  

ma rispetto es. all'anno scorso, in situazioni dove ti fanno un pressing alto esasperato ti trovi meno palloni sparati in fallo laterale alla disperata

 

però poi siamo tutti d'accordo che in avanti siamo messi come l'anno scorso, e questo è ciò che mi fa più inca**are

 

 

Anche cassano l'ha sparata grossa sull'amico thiago, addirittura rimpiangendo l'odiato Allegri, e il che è tutto dire, ora che i giochi sono fatti, ma i primi a caderci al solito sono stati i tifosi  

 

 

D'altronde non ci volevano tutti questi mesi per capire l'inconcludenza di una squadra pensata male e fatta giocare persino peggio, anche se i giocatori salvo qualcuno ci sono finalmente, ed in abbondanza. Giuntoli dove sei?

 

 

 

 

 

[Ritchieb 4817]

Possiamo fare duemila discorsi, avere tremila opinioni, per me dopo l'Empoli e lo 0-4 dell'altro giorno doveva dimettersi.

PUNTO.

 

[Spartony 5411]

33 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ci facciamo il brodo comunque, visto che dalla cintola in su non sappiamo cosa fare

 

ma rispetto es. all'anno scorso, in situazioni dove ti fanno un pressing alto esasperato ti trovi meno palloni sparati in fallo laterale alla disperata

 

però poi siamo tutti d'accordo che in avanti siamo messi come l'anno scorso, e questo è ciò che mi fa più inca**are

imho in avanti andremmo meglio se non continuassimo a schierare un trequartista che non abbiamo (ci hanno provato con pessimi risultati koop, mck, nico. alcune volte meno peggio yildiz ma che secondo me dovrebbe fare la seconda punta) e rimettessimo le cose come dovrebbero essere in base alle caratteristiche dei calciatori: 433 (per me la scelta più sensata con koop loca e thuram a cc) o 343 (weah e cambiaso esterni a cc).

 

e poi panchinare gonzalez per cortesia

 

magari così dalla cintola in su qualcosa di meglio si vedrebbe...

[le_roy 1413]

19 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Comunque lungi da me difendere Motta, il cui apporto non è stato evidentemente significativo, però se ci pensiamo tre acquisti così deludenti in pochi potevano prevederli. Il primo, Douglas Luiz, non lo conoscevo molto, ma pare che in Premier facesse sfracelli. Koop non aveva bisogno di presentazioni, e Nico...fragile senz'altro ma non una pippa. 150 milioni. Queste sono cose che pesano parecchio. Oppure lui non è riuscito a farli rendere come si deve? Parliamo di giocatori che dovevano essere il fulcro del gioco, e qui aggiungerei anche Yildiz che non è stato granchè "valorizzato", verbo tanto caro in questo forum. Il turco com'è? un fuoriclasse, un talento, o una promessa ancora da mantenere? di Locatelli abbiamo già detto tutto, Thuram invece direi positivo. Insomma, il tutto per dire che, come sempre, i giocatori hanno un peso specifico, e se questi deludono è anche dura tirarci fuori qualcosa, indipendentemente dal fatto che sia colpa loro o del mister di turno. Perchè in campo vanno loro. 

La tua disamina però insinua un dubbio proprio sull allenatore.. 

Giocatori forti , alcuni fortissimi da altre parti che non rendono neanche il 50 per cento rispetto a prima,  giovani in rampa di lancio che ora tutti si chiedono se sono validi o meno , colonne fatte fuori , solo pochi con rendimenti paragonabili con gli anni precedenti.

Sono tutti scarsi o non sono stati messi nelle condizioni di esprimere il loro potenziale?

[gsm88 3141]

2 minuti fa, le_roy ha scritto:

La tua disamina però insinua un dubbio proprio sull allenatore.. 

Giocatori forti , alcuni fortissimi da altre parti che non rendono neanche il 50 per cento rispetto a prima,  giovani in rampa di lancio che ora tutti si chiedono se sono validi o meno , colonne fatte fuori , solo pochi con rendimenti paragonabili con gli anni precedenti.

Sono tutti scarsi o non sono stati messi nelle condizioni di esprimere il loro potenziale?

E' il vero grande problema di tutti questi anni di Juve. Nel precedente corso abbiamo fatto presto a trovare un colpevole, un bersaglio facile. Ora però non esiste più neanche la scusa dei giocatori male allenati, perchè sono tutti nuovi o quasi. Insomma, da anni non si trova il bandolo della matassa, ma nel caso di quest'anno abbiamo veramente smiliardato pur di ottenere giocatori di caratura superiore. Allora o abbiamo cannato completamente e sopravvalutato gli uomini, oppure non so

[Momo Sissoko! 1043]

1 ora fa, hopper ha scritto:

Guarda, usare sempre palla a terra e fraseggio stretto per uscire dalla nostra metà campo è un enorme passo avanti

 

Problema, da un paio di mesi stiamo abbandonando sta cosa per il pancione.

Altro problema, usciti dalla nostra metà campo non sappiamo che fare

 

Si sta vedendo meno perché semplicemente il palleggio dei nostri difensori non è all'altezza, sono discorsi affrontati più volti, molti giocatori che devono abbassarsi per consolidare il possesso e questo effettuato con pochissima intensità.

 

Per me era auspicabile vedere più verticalità viste le caratteristiche dei giocatori poi chiaro le partiti contro Como e Psv sono disarmanti, li abbiamo rinunciato a priori a voler minimamente provare a imbastire una manovra ma questo perché Motta contro le squadre che aggrediscono non si fida nel ricercare una manovra.

[mik.mac 3946]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

C'è la concreta possibilità sicuramente che Motta alla fine diventi un ottimo allenatore vincente e noi saremo ancora con l'arrogante in delirio di onnipotenza (giuntolotto) a far fallire tutti gli altri allenatori

 

guarda. a volte ci sono vie di mezzo.

 

per me e per molti è palese come Motta non sia da Juve. e questo non vuol dire che non sia da grande squadre, perchè le grandi squadre non hanno tutto lo stesso ambiente.

 

magari a Barcelona, ad esempio, trova il suo ambiente. Torino certamente non lo è.

 

Prendi Luis Enrique, che è passato da essere perculato da tutti a Roma ad un nono posto storico con il Celta a vincere tutto con il barca

[hopper 49583]

13 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Si sta vedendo meno perché semplicemente il palleggio dei nostri difensori non è all'altezza, sono discorsi affrontati più volti, molti giocatori che devono abbassarsi per consolidare il possesso e questo effettuato con pochissima intensità.

 

Per me era auspicabile vedere più verticalità viste le caratteristiche dei giocatori poi chiaro le partiti contro Como e Psv sono disarmanti, li abbiamo rinunciato a priori a voler minimamente provare a imbastire una manovra ma questo perché Motta contro le squadre che aggrediscono non si fida nel ricercare una manovra.

 

boh, fino a natale il fraseggio dal basso ci veniva bene cmq. mo' vediamo con kalulu e veiga centrali se qualcosa migliora, speriamo facciano in tempo a conoscersi prima che veiga torni in uk  

[hopper 49583]

58 minuti fa, EngyLina ha scritto:

Anche cassano l'ha sparata grossa sull'amico thiago, addirittura rimpiangendo l'odiato Allegri, e il che è tutto dire, ora che i giochi sono fatti, ma i primi a caderci al solito sono stati i tifosi  

 

 

D'altronde non ci volevano tutti questi mesi per capire l'inconcludenza di una squadra pensata male e fatta giocare persino peggio, anche se i giocatori salvo qualcuno ci sono finalmente, ed in abbondanza. Giuntoli dove sei?

 

 

 

 

 

 

giuntoli dove sei? mette lui insieme sto casino e lo chiamiamo per risolverlo?  

[hopper 49583]

36 minuti fa, Spartony ha scritto:

imho in avanti andremmo meglio se non continuassimo a schierare un trequartista che non abbiamo (ci hanno provato con pessimi risultati koop, mck, nico. alcune volte meno peggio yildiz ma che secondo me dovrebbe fare la seconda punta) e rimettessimo le cose come dovrebbero essere in base alle caratteristiche dei calciatori: 433 (per me la scelta più sensata con koop loca e thuram a cc) o 343 (weah e cambiaso esterni a cc).

 

e poi panchinare gonzalez per cortesia

 

magari così dalla cintola in su qualcosa di meglio si vedrebbe...

 

ah con me per il 4-3-3 sfondi una porta aperta, avremmo tutto per farlo

[hopper 49583]

2 ore fa, UndiciLeoni ha scritto:

C'è la concreta possibilità sicuramente che Motta alla fine diventi un ottimo allenatore vincente e noi saremo ancora con l'arrogante in delirio di onnipotenza (giuntolotto) a far fallire tutti gli altri allenatori

 

deja vu

 

motta che se ne va a fine stagione o tra un anno, e poi nel giro di 2-3 anni vince la champions allenando qualcun altro in finale contro di noi

[Dark Wizard 19705]

8 ore fa, Kaiser Franz ha scritto:

vero anche quelle, soprattutto dei "bolognesi".

Quel pazzo di Maifredi giocava praticamente senza interditori: ricordo che, a volte, metteva Baggio, Di Canio, Hässler, Schillaci e Casiraghi tutti assieme, una roba assurda.

 

e l'unico che avrebbe dovuto fare filtro era un giovanissimo Corini (20 anni, a suo tempo grande promessa, poi mai mantenuta a alti livelli).

 

Era una rosa mal costruita, troppo sbilanciata... e, guarda caso, anche allora non esisteva una società... avevano messo Montezemolo che ci provò una volta a distruggere la juve e poi ci riuscì nel 2006.

[Dark Wizard 19705]

4 ore fa, Alex Michel Omar ha scritto:

Il paragone era ovviamente sul fatto che tutti e due dovevano portare risultati con il bel gioco. Maifredi non c'è riuscito, per la prima volta nella sua storia la Juve  non si qualificò per le coppe europee.  Questo forse strapperà un posto per la Conference...

 

Fatta la premessa che non ce l'ho con te, ma il mio è un discorso in generale.

 

Quando leggo una frase del genere mi si rizzano tutti i peli del corpo, perchè in genere (non dico in questo caso specifico), viene scritta o detta con un'accezione negativa, come se non si potesse giocare bene e portare risultati allo stesso tempo, anche importanti, a casa.

 

Eppure abbiamo avuto Lippi che ne ha fatto un mantra, perchè non dovremmo riprovarci?

Modificato March 11, 2025 da Dark Wizard

[orlando9164 5545]

1 ora fa, hopper ha scritto:

 

ci facciamo il brodo comunque, visto che dalla cintola in su non sappiamo cosa fare

 

ma rispetto es. all'anno scorso, in situazioni dove ti fanno un pressing alto esasperato ti trovi meno palloni sparati in fallo laterale alla disperata

 

però poi siamo tutti d'accordo che in avanti siamo messi come l'anno scorso, e questo è ciò che mi fa più inca**are

 

Bè, almeno porteremmo più giocatori dall'altra parte del campo.

 

Il punto è che anche i lanci lunghi, qui visti come un tripudio alla legge del caos, possono essere fatti con criterio. Ma se non si fanno con criterio quelli, non si fa con criterio neanche un'uscita dalla difesa completa o che comunque ti porta a consolidare il possesso per un pò.

 

Purtroppo paghiamo l'ulteriore downgrade di Vlahovic, infortuni un pò troppo frequenti e Koop non pervenuto, credo che non ci sia la possibilità pratica di fare meglio. A mio avviso sarebbe utile qualche variazione tattica, ma non risolverebbe chissà quali problemi

[gsm88 3141]

15 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Fatta la premessa che non ce l'ho con te, ma il mio è un discorso in generale.

 

Quando leggo una frase del genere mi si rizzano tutti i peli del corpo, perchè in genere (non dico in questo caso specifico), viene scritta o detta con un'accezione negativa, come se non si potesse giocare bene e portare risultati allo stesso tempo, anche importanti, a casa.

 

Eppure abbiamo avuto Lippi che ne ha fatto un mantra, perchè non dovremmo riprovarci?

Ma dai tempi di Lippi è cambiato tutto, e Lippi disponeva di giocatori con le palle, oltre che molto tecnici. E quelli meno tecnici ci mettevano l’anima, davano tutto quello che avevano. Oggi i calciatori sono grosso modo dei carciofini sott’olio come personalità, e i nuovi guru ti raccontano che giocando bene puoi vincere ecc ecc. senza contare mille cose e mille contesti. Alla fine la Champions la vince sempre il Real Madrid che spende tanto, non sempre brillando ma alla fine vince sempre lui. Un caso?

[gsm88 3141]

31 minuti fa, hopper ha scritto:

 

deja vu

 

motta che se ne va a fine stagione o tra un anno, e poi nel giro di 2-3 anni vince la champions allenando qualcun altro in finale contro di noi

L’ha fatto Ancelotti, ok. Ma guarda che aveva dei giocatori molto ma molto forti, e in più fu molto più fortunato in finale di Champions

[Crimson Ghost 6399]

Batosta per il forum, anche gli hater più accaniti stanno abbandonando il carro che affonda.

[zlataniere 6591]

4 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Batosta per il forum, anche gli hater più accaniti stanno abbandonando il carro che affonda.

io no, sempre sul carro

[Gormenghast 908]

5 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Batosta per il forum, anche gli hater più accaniti stanno abbandonando il carro che affonda.

 

[Gidan 89 441]

Un bel 3-4-3 con Gasperini allenatore:

 

Di Gregorio

 

Kalulu/Gatti

Bremer

nuovo acquisto

 

Cambiaso

Locatelli

Thuram

nuovo acquisto

 

Koopmeiners

Yildiz

Muani/o nuovo acquisto

 

Ma sono discorsi che lasciano il tempo che trovano perchè sono convinto che Gasperini, senza una dirigenza solida alle spalle, potrebbe tranquillamente floppare. Di base però c'è molta logica. Locatelli-Thuram sono un po' i De Roon-Ederson, Koopmeiners con Gasp si trova a meraviglia mentre Yildiz giocherebbe in modo simile a De Ketelaere.

 

 

[Kris 1694]

 
guarda. a volte ci sono vie di mezzo.
 
per me e per molti è palese come Motta non sia da Juve. e questo non vuol dire che non sia da grande squadre, perchè le grandi squadre non hanno tutto lo stesso ambiente.
 
magari a Barcelona, ad esempio, trova il suo ambiente. Torino certamente non lo è.
 
Prendi Luis Enrique, che è passato da essere perculato da tutti a Roma ad un nono posto storico con il Celta a vincere tutto con il barca

Ma infatti ogni storia è a se.
Lui secondo me ha delle idee di gioco che possono anche essere condivisibili.
Il problema è che :
1. Alla Juve bisognava ricostruire una squadra da zero e dare indicazioni su quali giocatori scegliere. Non è stato adatto a fare questo ma in un contesto diverso, con una base già costruita, magari funziona
2. Avendo tanti giocatori nuovi, giovani e con poca esperienza in club di vertice serviva dare fiducia e motivazione. Non fa parte del suo carattere farlo ma magari in un club con i campioni il suo carattere è più adatto a convivere con quelle personalità.

Fatto sta che alla Juve in questo momento storico non è adatto.

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