[ SERIE A enilive ] EMPOLI - JUVENTUS 0-0

[altec 1032]

Mi sa che nel calcio di oggi per allenatori come Motta il concetto di spostare il baricentro in avanti per essere più incisivi/pericolosi negli ultimi trenta metri di campo, è un qualcosa di inesistente. ieri sempre la stessa solfa, una miriade di tocchi e tocchetti, con quelli dell' Empoli che avevano tutto il tempo per sistemarsi. Vorrei sapere quante volte il portiere del Real Madrid gioca/tocca la palla con i piedi. Se questo è il nuovo calcio, con la famosa partenza dall' estremo difensore, beh questo non è il mio calcio. Il mio calcio è fatto anche di gerarchie chiare: Zoff era il titolare e poi c' era il dodicesimo. Ieri non ho capito il perchè di Perin titolare. Non è criticare tanto per criticare, ma vedo tanti piccoli particolari che messi insieme mi convincono poco.

[Arminius 13302]

8 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Premetto che sono deluso anch'io, non tanto per i risultati, ma per il solito approccio un pò molle alla partita, con poca aggressività e manovra sempre lenta. 

Però mi sembra ci sia troppo isterismo dopo appena 4 partite, con allenatore nuovo e 5-6 giocatori appena arrivati

 

Ma infatti era eccessivo l'entusianmo smodato da Mbangoula pallone d'Oro come il pessimismo leopardiano dopo ieri sera. Si poteva vincere con l'Empoli? Si si poteva, è evidente che qualcosa non è andato come doveva. Si può dire che vista dal divano abbiamo fatto dei cambi un po' così, senza che nessuno si offenda o partano accuse di lesa maestà? Forse, non era il caso di prendere un centrocampista in meno ed una punta in più, giusto per dare il cambio a Vlahovic?

 

[Momo Sissoko! 1058]

La manovra non era stata buona, molti palloni persi, neanche nelle tre partite precedenti ,di cui le prime due vinte soprattutto sul piano dell'aggressività più che su quello qualitativo.

 

E' Settembre, nuovo allenatore, nuovi giocatori, nuova proposta e principi di gioco dunque è normale che serve tempo ed era, è, da mettere in considerazione partite dove si perdono punti, anzi, sinceramente mi aspettavo già di prendere goal su nostre uscite sbagliate e prima o poi avverrà soprattutto in questa fase.
Tutto molto prematuro nel dire già mercato fallimentare, scelte sbagliate o altro, nessuno ha la bacchetta magica.

 

Nella partita di ieri si sono viste le carenze già avvertite nelle altre partite, si fatica tantissimo a costruire, Gatti e Bremer fanno enorme fatica e ieri con Perin a sostituire di De Gregorio è stato ancora peggio sotto l'aspetto qualitativo dell'uscita palla.

Palleggio dunque molto lento e ampiamente leggibile dall'Empoli, si sono visti dei movimenti e delle rotazioni, tutto abbastanza accennato, ma anche qui spesso in modo statico che dunque non ha prodotto spazi e in aggiunta ad una qualità complessiva non all'altezza si sono persi molti tempi di gioco.

Koop largo e Nico Gonzalez dentro il campo dunque non ha prodotto pressoché nulla, anche i movimenti di Cambiaso ad accentrarsi non ha aiutato grosso modo Douglas Luiz che è ancora in evidente difficoltà nell'interpretare una nuova proposta di gioco, differente da quella dell'Aston Villa fatta per lo più di transizioni.

 

La nota positiva è che nonostante i tantissimi palloni persi si subisce poco, c'è molta attenzione dietro, nelle preventive, nell'essere aggressivi, nei riferimenti in marcatura sotto quest'aspetto bene.

Ovviamente la proposta di ieri è ampiamente insufficiente, non c'è ancora coesione, non si trovano le relazioni tra i calciatori dunque se mancano queste è difficile trovare spazi se in aggiunta la qualità di palleggio latita.

Si può imputare a Motta di aver tolto e Yildiz e Nico Gonzalez ma non perchè stessero facendo bene, ma perchè con Weah e Mbangula la qualità è scesa ancora.

 

Se comunque sono fiducioso sul fatto che Douglas Luiz, Koop e lo stesso Nico Gonzalez cresceranno, dietro siamo quelli che siamo e la qualità di palleggio dei nostri difensori è scarsa, quindi a Motta creare i giusti meccanismi e dinamiche, c'è molto e tanto lavoro da fare.

 

 

[clic 6044]

18 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

La Juve di Conte diede spettacolo con   Parma e Milan nelle prime cinque. Poi da fine ottobre a Natale fece capire di poter vincere lo scudetto. I pareggi vennero dopo, spesso determinati da arbitraggi infami. Vedi Siena, Parma e Genoa come esempi.

lo ha scritto più di qualcuno , la fortuna di Conte quell anno fu che anche le altre squadre pareggiavano tutte , arrivammo a metà campionato con pure una o due partite da recuperare prima , il Milan pareggiava più di noi prima di iniziare a vincere e recuperare punti....

Il pareggio con la Roma ci sta , il pareggio con le piccole equivale ad una sconfitta se le altre vincono.....se l inda non perde punti rischi che ha natale sei già a 10 punti.....senza contare le altre , se il napoli vince oggi già ci passa nonostante la sonante sconfitta e la fortuna con il parma.....

[torino juventina2 10131]

1 minuto fa, clic ha scritto:

lo ha scritto più di qualcuno , la fortuna di Conte quell anno fu che anche le altre squadre pareggiavano tutte , arrivammo a metà campionato con pure una o due partite da recuperare prima , il Milan pareggiava più di noi prima di iniziare a vincere e recuperare punti....

Il pareggio con la Roma ci sta , il pareggio con le piccole equivale ad una sconfitta se le altre vincono.....se l inda non perde punti rischi che ha natale sei già a 10 punti.....senza contare le altre , se il napoli vince oggi già ci passa nonostante la sonante sconfitta e la fortuna con il parma.....

 

E se il Napoli oggi ci passasse che vorrebbe dire?

Che fino alla 38 giornata non lo potremmo più ri-passare? 

Cioè oggi ci sorpassera' e niente... Siamo Phottuti

 

 

Non capisco questi post così pessimistici. 

Pessimismo con larghissimo anticipo. 

Cosi come non capisco l'utilità di fare paragoni (assurdi) con altre annate. 

 

Pareggi, o anche sconfitte con le piccole ci sono stati e ci saranno sempre, indipendentemente dalla forza e qualità della nostra squadra. 

 

Chiaro, diventa poi un problema quando nell'intera stagione questi passi falsi diventano 10-12 o più, ed è li che puoi anche finire sesto o settimo. 

 

 

 

[clic 6044]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

E se il Napoli oggi ci passasse che vorrebbe dire?

Che fino alla 38 giornata non lo potremmo più ri-passare? 

Cioè oggi ci sorpassera' e niente... Siamo Phottuti

 

 

Non capisco questi post così pessimistici. 

Pessimismo con larghissimo anticipo. 

Cosi come non capisco l'utilità di fare paragoni (assurdi) con altre annate. 

 

Pareggi, o anche sconfitte con le piccole ci sono stati e ci saranno sempre, indipendentemente dalla forza e qualità della nostra squadra. 

 

Chiaro, diventa poi un problema quando nell'intera stagione questi passi falsi diventano 10-12 o più, ed è li che puoi anche finire sesto o settimo. 

 

 

 

leggi bene quello scritto.....il pareggio con l empoli equivale ad una sconfitta...il napoli se vince oggi con 3 vittorie e una sconfitta ti supera....il paragone con la prima stagione di Conte lo si fa x via dei tanti pareggi....e giusta è la considerazione dei più che fa notare che quell anno tutte pareggiavano , qui se una , diciamo l inter a natale e su di 10 punti la stagione è andata....non li prendi più...

nessuno fa il catastrofista ma le partite con l empoli devi vincerle...anche di corto muso....il pareggio come ieri da ai nervi xchè abbiamo visto tutto il contrario della squadra che ci si aspetta....in primis la voglia di vincere

[SuperDino 2815]

4 ore fa, Michele_Bianconero_V2.0 ha scritto:

Io non devo convincere nessuno

Ma ti basta vedere Ancelotti al Napoli e Ancelotti con i grandi giocatori

Inviato dal mio 22101320G utilizzando Tapatalk
 

 

Ci sono allenatori che fanno la differenza e allenatori che non la fanno.

Ancelotti per me non la fa e in un certo modo il suo vero valore lo si è visto al Napoli.

Poi pazienza se è visto come un santone perché è l'allenatore che ha vinto più CL nella storia, 

 

[torino juventina2 10131]

3 minuti fa, clic ha scritto:

leggi bene quello scritto.....il pareggio con l empoli equivale ad una sconfitta...il napoli se vince oggi con 3 vittorie e una sconfitta ti supera....il paragone con la prima stagione di Conte lo si fa x via dei tanti pareggi....e giusta è la considerazione dei più che fa notare che quell anno tutte pareggiavano , qui se una , diciamo l inter a natale e su di 10 punti la stagione è andata....non li prendi più...

nessuno fa il catastrofista ma le partite con l empoli devi vincerle...anche di corto muso....il pareggio come ieri da ai nervi xchè abbiamo visto tutto il contrario della squadra che ci si aspetta....in primis la voglia di vincere

 

Si si ho letto bene. 

 

E continuo a dire che fare paragoni con annate di 15 anni fa è totalmente senza senso. 

Non c'è un solo giocatore che c'era allora, non ci sono gli stessi avversari, persino la maggior parte delle dirigenza è diversa, compresa la nostra, l'unico che è rimasto è Elkann...

 

Così come ha poco senso pensare di fare la corsa su quelli di Milano... 

 

Se c'è un fattore dove all'unanimità (o quasi) siano tutti d'accordo è che i prescritti ci sono superiori, per X motivi. 

Su tutti quelli di essere praticamente gli stessi, allenatore compreso, da ormai qualche anno. 

 

"le partite con l'Empoli devi vincerle" è solo una frase fatta, nient'altro. 

 

Visto che piacciono tanto certi paragoni, anche in annate dove vincevamo scudetti con 18 punti di vantaggio c'erano punti persi con le piccole. 

L'anno dei 102 punti, se non ricordo male, perdemmo anche malamente a Firenze... E quindi? 

 

Il problema sorgerà, se sorgerà, quando queste partite diventano 12-15, ma siamo alla quarta.... 

Vorrei ricordare che siamo alla quarta

 

E leggo paragoni con stagioni di 15 anni fa, facendo il computo di quanti pareggi si fecero in un'intera stagione. 

Senza senso appunto. 

[juventus74 2589]

39 minuti fa, clic ha scritto:

lo ha scritto più di qualcuno , la fortuna di Conte quell anno fu che anche le altre squadre pareggiavano tutte , arrivammo a metà campionato con pure una o due partite da recuperare prima , il Milan pareggiava più di noi prima di iniziare a vincere e recuperare punti....

Il pareggio con la Roma ci sta , il pareggio con le piccole equivale ad una sconfitta se le altre vincono.....se l inda non perde punti rischi che ha natale sei già a 10 punti.....senza contare le altre , se il napoli vince oggi già ci passa nonostante la sonante sconfitta e la fortuna con il parma.....

Come detto anche dopo la partita con la Roma il pareggio ci stà ma il vero e preoccupante problema è aver creato 1 occasione da rete in 180 minuti... 

[clic 6044]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Si si ho letto bene. 

 

E continuo a dire che fare paragoni con annate di 15 anni fa è totalmente senza senso. 

Non c'è un solo giocatore che c'era allora, non ci sono gli stessi avversari, persino la maggior parte delle dirigenza è diversa, compresa la nostra, l'unico che è rimasto è Elkann...

 

Così come ha poco senso pensare di fare la corsa su quelli di Milano... 

 

Se c'è un fattore dove all'unanimità (o quasi) siano tutti d'accordo è che i prescritti ci sono superiori, per X motivi. 

Su tutti quelli di essere praticamente gli stessi, allenatore compreso, da ormai qualche anno. 

 

"le partite con l'Empoli devi vincerle" è solo una frase fatta, nient'altro. 

 

Visto che piacciono tanto certi paragoni, anche in annate dove vincevamo scudetti con 18 punti di vantaggio c'erano punti persi con le piccole. 

L'anno dei 102 punti, se non ricordo male, perdemmo anche malamente a Firenze... E quindi? 

 

Il problema sorgerà, se sorgerà, quando queste partite diventano 12-15, ma siamo alla quarta.... 

Vorrei ricordare che siamo alla quarta

 

E leggo paragoni con stagioni di 15 anni fa, facendo il computo di quanti pareggi si fecero in un'intera stagione. 

Senza senso appunto. 

cioe fammi capire...

l obbiettivo di questa stagione x te quale sarebbe ?

cercare di vincere e dare fastidio a chi è favorito o , ma si ' perdiamo anche punti con l empoli ....ci può stare '......

[torino juventina2 10131]

1 minuto fa, clic ha scritto:

cioe fammi capire...

l obbiettivo di questa stagione x te quale sarebbe ?

cercare di vincere e dare fastidio a chi è favorito o , ma si ' perdiamo anche punti con l empoli ....ci può stare '......

 

Non è per me.. 

Ripeto, se c'è un fattore sul quale la totalità o quasi di noi è d'accordo, è che i prescritti ci sono superiori per diversi motivi, il più importante dei quali è che hanno la stessa ossatura, allenatore compreso, da ormai diversi anni. 

 

Il secondo posto credo sia un obbiettivo realistico, come quello di non essere a 15 punti già a metà ottobre... 

 

Eh si, perdere punti contro le piccole ci sta, non voglio ripetermi, ma anche in annate dove vincevamo scudetti con 18 punti di vantaggio si perdevano punti con le piccole, persino nell'anno dei 102 punti. 

A volte sembra che qualcuno segua il calcio da 5 mesi.... 

 

Il problema sussiste quando tutto ciò si ripete per 10-12 volte, nell'arco di un'intera stagione. 

 

Ma essendo alla quarta, mi pare un po' complicato che possa esser già successo 10-12 volte

 

State facendo paragoni con stagioni intere (di 15 anni fa) rispetto ad una con 4 partite giocate. 

[siseneg 1828]

Il pareggio con la Roma ci poteva stare, il pareggio con l'Empoli no, in ogni caso questa è una Juve da ricostruire e già prima di questo campionato si sapeva che squadre come Napoli e cartonati erano favorite per lo scudetto e forse anche il Milan ha qualche cosa in più di noi quindi non mi meraviglierei se tra qualche giornata saranno proprio queste le squadre in vetta, certo le analogie con la disgraziata stagione 2009-10 ci sono (anche per le false partenze di Milan e Roma) però c'è anche da dire che Ferrara era inesperto mentre Thiago Motta allena da diversi anni ed è reduce da una buona stagione a Bologna così come questa rosa mi sembra superiore a quella del 2009-10! Questa Juve NON è da scudetto però sono dell'idea che si qualificherà senza problemi alla prossima Champions League e magari chissà in Coppa Italia... inoltre vediamo anche cosa combinano oggi le altre squadre se non vincono la classifica si fa ulteriormente più corta!

[Antony1982 889]

Io non farei catastrofismi... La squadra è nuova e molti giocatori devono ancora entrare a pieno regime, trovare affiatamento col gruppo ecc. Va detto che con l'Empoli, la Juve deve vincere 3 a 0 e non fare una partita tutto sommato alla pari, dove alla fine abbiamo più rischiato di perderla che vincerla. Ora volendo dare un alibi ai nuovi, tipo Luiz, Nico e Koop (che ieri comunque non mi è dispiaciuto) c'è gente che invece non è proprio da Juve e non lo scopriamo ad Empoli, vedi Fagioli.

[lerch 432]

Approccio molle e questo è un problema imputabile al tecnico. Gli errori tecnici anche gravi sono imputabili ai giocatori; sbagliare passaggi facilissimi è un problema che ci portiamo dietro da anni e credo che ci si possa lavorare su. Al netto di una rosa rivoluzionata (forse troppo) e del tempo ancora troppo breve per esprimere giudizi definitivi,  il rischio più grosso è che il valore reale di molti giocatori non sia quello atteso e sperato. Koop e Nico sono buoni ma arrivano da realtà come atalanta e fiorentina, D.Luiz si muove, al momento, ad una velocità non compatibile con il calcio italiano, Thuram non ho ancora ben capito dove possa giocare e i giovani alternano grandi cose a prestazioni opache e non danno piena affidabilità se vuoi essere competitivo ad alti livelli. Ci vorranno un po' di mesi per capire cosa siamo realmente

[zart 16170]

Abbiamo cambiato tantissimo e lo abbiamo fatto tardi. In più questa partita arriva dopo la sosta.

 

Cercare spunti e impressioni è tanto inutile quanto impossibile.

 

Francamente lo era anche dalle precedenti.

 

Il bottino di punti è in linea (se non superiore) a quanto mi aspettassi.

 

Almeno una decina di partite giochiamole prima di avventurarci in previsioni ottimistiche o pessimistiche.

[Maxfido 1559]

Tmotta nelle interviste si sente dio in terra

Ha un atteggiamento di superiorità non da poco

Andare in cl col Bologna è un impresa ma comunque non hai ancora vinto nulla

Scendi sulla terra e inizia a lavorare che in campo si gioca con supponenza

[Pelvic 5082]

3 minuti fa, zart ha scritto:

Abbiamo cambiato tantissimo e lo abbiamo fatto tardi. In più questa partita arriva dopo la sosta.

 

Cercare spunti e impressioni è tanto inutile quanto impossibile.

 

Francamente lo era anche dalle precedenti.

 

Il bottino di punti è in linea (se non superiore) a quanto mi aspettassi.

 

Almeno una decina di partite giochiamole prima di avventurarci in previsioni ottimistiche o pessimistiche.

Giusto

 

Da tifosi dobbiamo anche capire che il fatto che motta rifugga le scuse, e in conferenza dica che stanno tutti benissimo e tutto è meraviglioso (atteggiamento che a me piace anche) non significa che sia vero, o almeno del tutto vero

 

ho visto un po’ di cooli pesi in campo

[zart 16170]

Adesso, Pelvic ha scritto:

Giusto

 

Da tifosi dobbiamo anche capire che il fatto che motta rifugga le scuse, e in conferenza dica che stanno tutti benissimo e tutto è meraviglioso (atteggiamento che a me piace anche) non significa che sia vero, o almeno del tutto vero

 

ho visto un po’ di cooli pesi in campo

 

Guarda, a me l'unico che spaventa un attimo è il brasiliano.

 

Non per l'investimento in sé ma perché nel suo ruolo e in quello del centravanti dovevamo fare il salto di qualità. Erano le due urgenze maggiori a mio modesto avviso.

 

Davanti non è stato possibile per questioni economiche e contrattuali.

 

Speriamo di non aver sbagliato in mezzo.

Però mi riservo di giudicare tra un bel po'.

[le_roy 1452]

Sono d'accordo che non sia necessario fare allarmismi dopo 4 giornate , sarebbe assurdo.

 

Quest'anno però sono stati fatti investimenti importanti,  decidendo di cedere il meglio del nostro settore giovanile,  quindi con l idea in testa di raggiungere risultati immediati.

 

Ecco perchè io come tanti tifosi qui dentro immagino , ci aspettiamo risultati nel più breve tempo possibile,  non per forza vincerlo lo scudetto o Champions,  ma dare fino alla fine l impressione di poter combattere per riuscire a ottenerli ( almeno lo scudetto).

 

Le difficoltà in sede di mercato hanno completato la rosa veramente sul filo di lana , quindi ci armiamoci di pazienza,  ma a fine stagione niente alibi please.

 

 

[Pelvic 5082]

Adesso, zart ha scritto:

 

Guarda, a me l'unico che spaventa un attimo è il brasiliano.

 

Non per l'investimento in sé ma perché nel suo ruolo e in quello del centravanti dovevamo fare il salto di qualità. Erano le due urgenze maggiori a mio modesto avviso.

 

Davanti non è stato possibile per questioni economiche e contrattuali.

 

Speriamo di non aver sbagliato in mezzo.

Però mi riservo di giudicare tra un bel po'.

Idem con patate

brasiliano 

douglas di nome

 

è un fuoriclasse dicono e mi voglio fidare

 

ma me cago en el amor da morire da ben prima di averlo visto deambulare per il campo in queste primissime uscite

 

incrociamo le dita fortissimo

[andrea 1880]

https://x.com/alecro99/status/1835283766312399187?t=BBWX2Htr5Kq1KvIoCK37Jg&s=19

 

https://x.com/alecro99/status/1835257898424791054?t=3Zw-J8Pr3vZBBiSGcrs4sQ&s=19

[Arminius 13302]

17 minuti fa, andrea ha scritto:

https://x.com/alecro99/status/1835283766312399187?t=BBWX2Htr5Kq1KvIoCK37Jg&s=19

 

https://x.com/alecro99/status/1835257898424791054?t=3Zw-J8Pr3vZBBiSGcrs4sQ&s=19

 

Scusa Andrè, non è polemica, ma mi spieghi sti grafici e stetabelle. belline, accattivanti per carità, che cosa mi vogliono raccontare? O meglio io, da qusti grafici che cosa dovrei evincere che non posso apprezzare guardando la partita?

[Fra82 902]

34 minuti fa, le_roy ha scritto:

Sono d'accordo che non sia necessario fare allarmismi dopo 4 giornate , sarebbe assurdo.

 

Quest'anno però sono stati fatti investimenti importanti,  decidendo di cedere il meglio del nostro settore giovanile,  quindi con l idea in testa di raggiungere risultati immediati.

 

Ecco perchè io come tanti tifosi qui dentro immagino , ci aspettiamo risultati nel più breve tempo possibile,  non per forza vincerlo lo scudetto o Champions,  ma dare fino alla fine l impressione di poter combattere per riuscire a ottenerli ( almeno lo scudetto).

 

Le difficoltà in sede di mercato hanno completato la rosa veramente sul filo di lana , quindi ci armiamoci di pazienza,  ma a fine stagione niente alibi please.

 

 

Mah allora il meglio del nostro settore giovanile anche no. Sono stati venduti quei giovani che avevano mercato e non rientravano nel progetto tecnico. Quelli in cui la società crede sono stati tenuti. Una società sana ha un settore giovanile che produce tanto giocato, i motori li tieni e gli altri li vendi per fare mercato. Inoltre gli investimenti sono stati fatti ma il costo finale tra cartellini e stipendi è minore di quello dell'anno scorso. 

Letto così sembra che abbiamo venduto yamal per comprare Bellingham e haaland.

Detto questo sono d'accordo nel niente alibi perché la rosa è competitiva e in linea con quello che vuole l'allenatore.

[kkekko 12045]

46 minuti fa, le_roy ha scritto:

Sono d'accordo che non sia necessario fare allarmismi dopo 4 giornate , sarebbe assurdo.

 

Quest'anno però sono stati fatti investimenti importanti,  decidendo di cedere il meglio del nostro settore giovanile,  quindi con l idea in testa di raggiungere risultati immediati.

 

Ecco perchè io come tanti tifosi qui dentro immagino , ci aspettiamo risultati nel più breve tempo possibile,  non per forza vincerlo lo scudetto o Champions,  ma dare fino alla fine l impressione di poter combattere per riuscire a ottenerli ( almeno lo scudetto).

 

Le difficoltà in sede di mercato hanno completato la rosa veramente sul filo di lana , quindi ci armiamoci di pazienza,  ma a fine stagione niente alibi please.

 

 

Tipo Huijsen che fa panchina al Bournemouth o Soulè che fa panchina alla Roma?
O Barrenechea e Iling che stanno ancora girando per l'Europa?

Modificato September 15, 2024 da kkekko

[Arminius 13302]

40 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Idem con patate

brasiliano 

douglas di nome

 

è un fuoriclasse dicono e mi voglio fidare

 

ma me cago en el amor da morire da ben prima di averlo visto deambulare per il campo in queste primissime uscite

 

incrociamo le dita fortissimo

 

Non mi riferisco a Douglas, dopo una partita non puoi giudicare nessuno senza timore di prendere una cantonata, ma oggi se senti i famosi addetti ai lavori, giornalisti, conduttori TV,  cuochi, professori etc. sono tutti fuoriclasse. Se vieni dalla cantera del Barca, sei una fuoriclasse (Bojan Krkic) se hai fatto fparte della rosa del Real, sei un fuoriclasse, se vieni dalla Premier, poi,  sei un fuoriclasse, se ti ha allenato quelche preudo-guru, sei un fuoriclasse...poi all'atto pratico, viene fuori che sei solo un giocatore di calcio.

Non sarà che i procuratori foraggiano una narrazione che va tutto a vantaggio loro e dei loro protettii e gli addetti ai lavori di cui sopra, per motivi anagrafici i fuoriclasse non li hanno mai visti, mentre il resto si accoda per non far figure o per quieto vivere?

Metà di che giocano oggi trent'anni fa avrebbero fatto tanta tanta panchina