30 ANNI FA L'ULTIMA CHAMPIONS LEAGUE

[crazy1897 10891]

Che tu possa andare all'inferno El Cane infame e pezzo di 💩 

 

 

[CRAZEOLOGY 6948]

Tra le altre cose, per come sono fatto io, il problema è anche che ne abbiamo perse tante, troppe, e gli altri ormai hanno preso il largo. 

Ne vincessimo una domani mattina, servirebbe davvero a poco (detto che uno se la mette in bacheca volentieri, evidentemente).

Il Real manco lo considero, perché 15 è un'enormità.

Ma già solo Milan, Barcellona, Bayern, Liverpool, ecc, ci hanno surclassato. 

Oggi come oggi, la Juve, per essere Juve, dovrebbe giocare almeno 4 finali ogni dieci anni, e perderne magari solo 1, per cominciare a riequilibrare un attimo le proporzioni. Poi magari tra 25 anni, chi di noi è ancora vivo, potrà vedere come stiamo messi rispetto agli altri. 

E infilare almeno un paio di EL ogni 15 anni, visto che la maledizione lì non c'è, e servirebbe se non altro a darci un tono quando non siamo proprio al top. 

Del tutto impossibile, ovvio.

Di vincerne parecchie in poco tempo manco a parlarne, ormai quello è ancora più impossibile. 

Questo giusto per far capire quanto tutta la vicenda famigliare, già ancora prima della nascita di Elkann, sia stata deleteria per la storia del club.

Un certo provincialismo prima, e tutti i casini ereditari dopo, hanno minato le fondamenta della competitività internazionale del club. 

Poi ci sono le ultime 2 finali perse, che comunque erano con squadre forti oltre la media delle squadre forti.

Si poteva fare molto meglio, ma comunque erano delle vere corazzate e va fatto un discorso a parte. 

Oggi, con una società come la nostra, e con un calcio italiano come il nostro, se va bene potremmo giocare 2/3 finali nei prossimi 20 anni.

(magari azzecchi qualche stagione ogni tanto e qualche sorteggio che ti porta casualmente in fondo al torneo)

Ma sarebbe...

 

 

Il topic infatti nasce per rendere onore a noi, e agli eroi di 20 anni fa, ma anche per metterci di fronte alla triste realtà.

Serve un cambio totale di tutto l'insieme, e comunque saremmo sempre molto indietro.

Con qualche possibilità in più, ma sempre a rincorrere, salvo clamorose botte di chiulo. 

Non è che altri Moggi e Giraudo si trovano con facilità, non è che la concorrenza attuale sia come quella del passato, non è che i treni buoni del destino passino in continuazione. 

Noi abbiamo perso molti treni, e non abbiamo manco più la situazione adatta a poter ambire di provare a comprare il biglietto.  

Potremmo anche non arrivarci mai più a salirci sopra. 

Modificato May 23 da CRAZEOLOGY

[Gelone 16706]

4 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Ovvio che in tutte le vicende, compresa calciopoli ma non solo, ci sono sempre delle cose che non sappiamo. 

E così nelle vicende ereditarie, o nella storia di quella fase sportiva che li ha visti vittoriosi in finale, ecc, ecc.

Su calciopoli però, visto che anche io mi sono posto moltissime volte le stesse riflessioni che stai esponendo tu, c'è una questione enorme a cui non si può sfuggire. 

E' vero che i documenti raccolti in quei mesi d'indagine sono sotto gli occhi di tutti, ma quella parte di cose di cui non sappiamo niente è una frazione microscopica. 

Dove potrebbero esserci anche delle colpe, in effetti, ma che sia vero o no è più improbabile che probabile. 

Sai perché?

Perché hanno registrato e ascoltato 170.000 telefonate. 

Quindi praticamente quasi ogni minuto al telefono di ogni personaggio coinvolto, dalla mattina presto alla sera tardi.  

Oltre a pedinamenti controlli sui conti bancari e via dicendo. 

Se c'era qualcosa sarebbe venuto fuori. Magari non tutto tutto tutto tutto tutto, ma buona parte.

E oggi, anche se tirassero fuori delle nuove telefonate, rimaste nascoste in questi 20 anni, sarebbero fuori tempo massimo. 

Che Moggi possa aver anche ammazzato Kennedy mi interessa poco. 

Hanno avuto anni e anni di tempo per fare chiarezza, e non lo hanno fatto. Hanno deciso per la Juve in poche settimane, e per Moggi in pochi anni.

Hanno condannato senza prove. Ha rovinato vite e destini senza prove. Quindi sono colpevoli e andrebbero tutti messi dentro e buttata via la chiave. 

Troppo facile anni e anni dopo, dire, "guardate che forse finalmente abbiamo trovato qualcosa!".

E poi c'è l'annosa questione che le mie eventuali colpe non cancellano quelle ENORMI degli altri. 

In una democrazia non esiste che si faccia in modo di giudicare solo chi ci sta antipatico, e lasciar fare a tutti gli altri. 

Comunque si voglia girare questa frittata, il risultato non  cambia. Resta tutto un clamoroso disastro e un attacco bello e buono alla democrazia. 

È stato semplicemente un vigliacchissimo e codardo colpo di stato riuscito...

Riuscitissimo perche il "capo di stato"  ha fatto entrare il cavallo di tr**a.

Elkann sapeva tutto(aveva 30 amni e era ingenuo, come no) perche contattò Blanc mesi prima...

[Bartaliano 4171]

Mi costa tanto, tantissimo, dirlo ma stante la situazione attuale l'unica squadra con qualche possibilità di competere in CL è l'Inter.

Per tutte le altre il tutto si riduce al solo gettone di partecipazione che permette avere quel gruzzolo per essere competitivi in Italia ma non all'estero.

Per quel che riguarda noi, neanche questo.

Onestamente considerata la qualità della rosa il sesto posto è il giusto posizionamento e finchè saremo ostaggio di Elkann, viste le sue capacità nella scelta dei collaboratori e vista la sua volontà nel tenere in bagnomaria squadra e società, non avremo nessuna possibilità

[Arminius 13148]

 

3 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

@Arminius era già in pensione 

 

Si, a Rimini.

 

Modificato May 23 da Arminius

[Fabri BN 3944]

L'ho rivista qualche anno fa. 

C'è gente che ha giocato alla morte quella partita.

Su tutti Torricelli, di cui ricordo alcune galoppate che sembravano di un uomo disperato più che di un atleta.

E poi l'ingresso in campo di Padovano. Un grande impatto, giocate di tecnica ma mai superflue, la palla che viaggiava veloce. E un rigore trasformato.

 

Ecco, quella squadra ha trovato un perfetto punto di incontro tra i gregari e i campioni, che hanno parlato la stessa lingua. Quella di Marcello Lippi.

 

[John Elcane Male Assoluto 5751]

Tra le altre cose, per come sono fatto io, il problema è anche che ne abbiamo perse tante, troppe, e gli altri ormai hanno preso il largo. 
Ne vincessimo una domani mattina, servirebbe davvero a poco (detto che uno se la mette in bacheca volentieri, evidentemente).
Il Real manco lo considero, perché 15 è un'enormità.
Ma già solo Milan, Barcellona, Bayern, Liverpool, ecc, ci hanno surclassato. 
Oggi come oggi, la Juve, per essere Juve, dovrebbe giocare almeno 4 finali ogni dieci anni, e perderne magari solo 1, per cominciare a riequilibrare un attimo le proporzioni. Poi magari tra 25 anni, chi di noi è ancora vivo, potrà vedere come stiamo messi rispetto agli altri. 
E infilare almeno un paio di EL ogni 15 anni, visto che la maledizione lì non c'è, e servirebbe se non altro a darci un tono quando non siamo proprio al top. 
Del tutto impossibile, ovvio.
Di vincerne parecchie in poco tempo manco a parlarne, ormai quello è ancora più impossibile. 
Questo giusto per far capire quanto tutta la vicenda famigliare, già ancora prima della nascita di Elkann, sia stata deleteria per la storia del club.
Un certo provincialismo prima, e tutti i casini ereditari dopo, hanno minato le fondamenta della competitività internazionale del club. 
Poi ci sono le ultime 2 finali perse, che comunque erano con squadre forti oltre la media delle squadre forti.
Si poteva fare molto meglio, ma comunque erano delle vere corazzate e va fatto un discorso a parte. 
Oggi, con una società come la nostra, e con un calcio italiano come il nostro, se va bene potremmo giocare 2/3 finali nei prossimi 20 anni.
(magari azzecchi qualche stagione ogni tanto e qualche sorteggio che ti porta casualmente in fondo al torneo)
Ma sarebbe...
 

 
Il topic infatti nasce per rendere onore a noi, e agli eroi di 20 anni fa, ma anche per metterci di fronte alla triste realtà.
Serve un cambio totale di tutto l'insieme, e comunque saremmo sempre molto indietro.
Con qualche possibilità in più, ma sempre a rincorrere, salvo clamorose botte di chiulo. 
Non è che altri Moggi e Giraudo si trovano con facilità, non è che la concorrenza attuale sia come quella del passato, non è che i treni buoni del destino passino in continuazione. 
Noi abbiamo perso molti treni, e non abbiamo manco più la situazione adatta a poter ambire di provare a comprare il biglietto.  
Potremmo anche non arrivarci mai più a salirci sopra. 

Il nostro momento lo abbiamo avuto con il primo ciclo Lippiano: avessimo vinto le finali di Monaco ed Amsterdam avremmo eguagliato le epopee di Ajax e Bayer Monaco (ed anticipando il Real di Yazid) assurgendo a leggenda calcistica.

Mi sarebbero bastate quelle due finali in più per avere un approccio più tranquillo alla competizione, per una serena accettazione del ruolo di nobile decaduta quale oramai siamo e per una più equa collocazione nella storia del calcio visto che siamo alla parti con le portoghesi, Forest, Chelsea e tra non molto (e di questo passo, ancora per poco) con il paris

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[Ritchieb 5010]

15 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

 

 

 

Non è che altri Moggi e Giraudo si trovano con facilità, non è che la concorrenza attuale sia come quella del passato, non è che i treni buoni del destino passino in continuazione. 

Noi abbiamo perso molti treni, e non abbiamo manco più la situazione adatta a poter ambire di provare a comprare il biglietto.  

Potremmo anche non arrivarci mai più a salirci sopra. 

 

Però non abbiamo nemmeno tentato di mettere su una nuova dirigenza forte.

Potevi corteggiare i Sartori ecc hai i Del Piero che potrebbero benissimo fare i Bettega ecc e invece mi vai a prendere i Comolli e i Modesto, gli Scanavino e i Ferrero e allora non ci vuoi nemmeno tentare.

[CRAZEOLOGY 6948]

4 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

 

Però non abbiamo nemmeno tentato di mettere su una nuova dirigenza forte.

Potevi corteggiare i Sartori ecc hai i Del Piero che potrebbero benissimo fare i Bettega ecc e invece mi vai a prendere i Comolli e i Modesto, gli Scanavino e i Ferrero e allora non ci vuoi nemmeno tentare.

 

Per pietà ho tentato di provare a ragionare "nella migliore delle ipotesi". Insomma a non mettere questi aspetti nel ragionamento.

Giusto per far capire quanto male siamo messi. 

[UndiciLeoni 5611]

Purtroppo tra la fine degli anni 70 e i primi anni 2000 abbiamo vinto troppe poche CL rispetto al valore della squadra, la differenza di palmares è soltanto che le altre squadre le finali contro Steaua Bucarest, Benfica degli anni 90, Borussia Dortmund, una Juventus con Lemina Ogbonna Pereyra e Sturaro come prime riserve, Tottenham, Valencia ecc le hanno cannibalizzate quasi tutte (ovviamente con eccezioni come Milan Barcellona 4-0, Milan Marsiglia, Milan Liverpool, Bayern Chelsea) ,noi dovevamo cannibalizzare le finali con Amburgo e Borussia ed evitare di venire eliminati da chiunque a fine anni 70 e primi anni 2000...maa anche post 1985, senza le inglesi, con le spagnole forti ma non così come ora, sì ok le squadre dell'est ma noi avevamo gli Agnelli dietro che cavolo...purtroppo in quegli anni li abbiamo sperperato troppo, mentre le altre nel loro ciclo vincente hanno vinto più di una CL per ciclo, tutto qua....aggiungo anche il 2019, quella era da vincere con quel Ronaldo la. Fare 30 anni con Zoff e Buffon e non fargli mai vincere una CL è assurdo...purtroppo i nostri migliori tecnici qualche colpa ce l'hanno avuta, gli è spesso mancato 30 per fare il 31..

[zart 16092]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

Purtroppo tra la fine degli anni 70 e i primi anni 2000 abbiamo vinto troppe poche CL rispetto al valore della squadra, la differenza di palmares è soltanto che le altre squadre le finali contro Steaua Bucarest, Benfica degli anni 90, Borussia Dortmund, una Juventus con Lemina Ogbonna Pereyra e Sturaro come prime riserve, Tottenham, Valencia ecc le hanno cannibalizzate quasi tutte (ovviamente con eccezioni come Milan Barcellona 4-0, Milan Marsiglia, Milan Liverpool, Bayern Chelsea) ,noi dovevamo cannibalizzare le finali con Amburgo e Borussia ed evitare di venire eliminati da chiunque a fine anni 70 e primi anni 2000...maa anche post 1985, senza le inglesi, con le spagnole forti ma non così come ora, sì ok le squadre dell'est ma noi avevamo gli Agnelli dietro che cavolo...purtroppo in quegli anni li abbiamo sperperato troppo, mentre le altre nel loro ciclo vincente hanno vinto più di una CL per ciclo, tutto qua....aggiungo anche il 2019, quella era da vincere con quel Ronaldo la. Fare 30 anni con Zoff e Buffon e non fargli mai vincere una CL è assurdo...purtroppo i nostri migliori tecnici qualche colpa ce l'hanno avuta, gli è spesso mancato 30 per fare il 31..

 

Siamo la squadra con più finali dopo il Real mi pare. È difficile da accettare, ma così è andata.

 

Ora il calcio è cambiato, siamo periferia, le occasioni perse non torneranno a breve.

 

Pace. Inutile rivangare.

 

Le finali perse si accettano, fanno parte del calcio. Quello che ha cambiato per sempre il modo di vivere questo gioco è ovviamente calciopoli.

È cambiato tutto per me. C'è un prima e un dopo. 

Modificato May 24 da zart

[CRAZEOLOGY 6948]

Ricordiamoci che la filosofia gestionale complessiva (i nomi di volta in volta metteteli pure voi), anche solo negli ultimi anni, è quella che ha visto andar via, pur se in modo diverso, Tevez e CR7. Uno è fuggito a gambe levate, l'altro lo hanno costretto ad andarsene perché soldi non ne volevano più mettere.

Entrambi un altro paio di anni potevano farli.

Questo la dice lunga su come la realtà sia che Exor tenendosi la Juventus si stia concedendo un lusso che non potrebbe più permettersi.

O che non vorrebbe più permettersi. 

Sono diventati filosoficamente dei Cairo qualunque.  

 

[the_legend 1746]

16 ore fa, Bartaliano ha scritto:

Mi costa tanto, tantissimo, dirlo ma stante la situazione attuale l'unica squadra con qualche possibilità di competere in CL è l'Inter.

Per tutte le altre il tutto si riduce al solo gettone di partecipazione che permette avere quel gruzzolo per essere competitivi in Italia ma non all'estero.

Per quel che riguarda noi, neanche questo.

Onestamente considerata la qualità della rosa il sesto posto è il giusto posizionamento e finchè saremo ostaggio di Elkann, viste le sue capacità nella scelta dei collaboratori e vista la sua volontà nel tenere in bagnomaria squadra e società, non avremo nessuna possibilità

I prescritti, specchietto del calcio italiota, non possono dire proprio nulla a livello di Champions League.

Solo qui fanno i gradassi , tutelati da statistiche arbitrali inverosimili , dove manco hanno il coraggio di ammonirli.

Vanno là e fanno figure ridicole, quali sono. 

 

[Bartaliano 4171]

52 minuti fa, the_legend ha scritto:

I prescritti, specchietto del calcio italiota, non possono dire proprio nulla a livello di Champions League.

Solo qui fanno i gradassi , tutelati da statistiche arbitrali inverosimili , dove manco hanno il coraggio di ammonirli.

Vanno là e fanno figure ridicole, quali sono. 

 

Hanno raggiunto una finale dopo che gli hanno creato un percorso del tutto agevolato con un tabellone molto disequilibrato

E anche quest'anno avevano preparato una strada agevole, peccato siano inciampati contro quello squadrone del Bodo!!!!

Gravina -> simpatizzante Inter

Ceferin -> simpatizzante Inter

Infantino -> simpatizzante Inter

Alla fine, anche in Europa contano, credimi!

Inoltre, ammettiaolo, in Italia sono i più attrezzati, poi c'è il Napoli!

Milan e Roma già sono di livello inferiore

 

 

Modificato May 24 da Bartaliano

[Servillo23 5881]

Tra gli anni novanta e duemila tutto il calcio italiano viveva un momento storico che sotto ogni aspetto non esiste più da tempo. 

Quella squadra fatta in quel modo oggi non potrebbe esistere più, quei dirigenti ormai non esistono più, quei presidenti ormai non esistono più, quei calciatori ormai non esistono (quasi) più, quegli uomini con determinati valori ecc.. nelle nuove generazioni non esistono più.  

Ma anche il modo in cui vivevi quei momenti, stavi tutto il giorno a sentire la radio, leggere le news sui giornali e poi le serate nei pub a fare casino, poi tutte ste sfide di prestigio contro le grandi europee che ti capitavano una volta ogni 4-5 anni e assumevano un sapore diverso rispetto ad oggi. 

Fa tutto parte di un'epoca così lontana e non replicabile che ti fa andare in overdose di nostalgia e malinconia che va anche oltre al mondo del calcio. 

 

Modificato May 24 da Servillo23

[MadJ1897 3112]

Ho ancora nella testa il pregara, contro i blancos nel 98 in cui mi facevo i conti per arrivare a tre coppe vs le loro sei.....

 

Bei tempi..

[Dark Wizard 20079]

Il PSG è nato nel 1970 e tra poco potrebbe avere le stesse champion della juve nata 77 anni prima... non credo ci sia da aggiungere altro.

[the_legend 1746]

3 ore fa, Bartaliano ha scritto:

Hanno raggiunto una finale dopo che gli hanno creato un percorso del tutto agevolato con un tabellone molto disequilibrato

E anche quest'anno avevano preparato una strada agevole, peccato siano inciampati contro quello squadrone del Bodo!!!!

Gravina -> simpatizzante Inter

Ceferin -> simpatizzante Inter

Infantino -> simpatizzante Inter

Alla fine, anche in Europa contano, credimi!

Inoltre, ammettiaolo, in Italia sono i più attrezzati, poi c'è il Napoli!

Milan e Roma già sono di livello inferiore

 

 

Possono fare quello che vogliono, non sono a livello delle migliori europee, e forse nemmeno delle seconde linee.

In più sono viziati e straviziati dal trattamento di favore che hanno in italia, che abbassa ulteriormente la capacità mentale quando vanno all'estero.

[444 1152]

6 ore fa, the_legend ha scritto:

I prescritti, specchietto del calcio italiota, non possono dire proprio nulla a livello di Champions League.

Solo qui fanno i gradassi , tutelati da statistiche arbitrali inverosimili , dove manco hanno il coraggio di ammonirli.

Vanno là e fanno figure ridicole, quali sono. 

 

 

oddio, l'anno scorso sono arrivati in finale buttando fuori bayern e barça, non mi pare un percorso ridicolo.

anche io ero incazzatissimo dopo Cardiff, però con il senno di poi quell'annata era stata ottima, poi in finale abbiam preso 4 pere ma il percorso era stato di primo livello.
pagherei di tasca mia per poter RIGIOCARE una finale di CL (non dico vincerla eh, mi basterebbe arrivare a poterla giocare).

[Cene 12316]

4 ore fa, Servillo23 ha scritto:

Tra gli anni novanta e duemila tutto il calcio italiano viveva un momento storico che sotto ogni aspetto non esiste più da tempo. 

Quella squadra fatta in quel modo oggi non potrebbe esistere più, quei dirigenti ormai non esistono più, quei presidenti ormai non esistono più, quei calciatori ormai non esistono (quasi) più, quegli uomini con determinati valori ecc.. nelle nuove generazioni non esistono più.  

Ma anche il modo in cui vivevi quei momenti, stavi tutto il giorno a sentire la radio, leggere le news sui giornali e poi le serate nei pub a fare casino, poi tutte ste sfide di prestigio contro le grandi europee che ti capitavano una volta ogni 4-5 anni e assumevano un sapore diverso rispetto ad oggi. 

Fa tutto parte di un'epoca così lontana e non replicabile che ti fa andare in overdose di nostalgia e malinconia che va anche oltre al mondo del calcio. 

 

Il fatto è che il mondo è andato avanti mentre l'Italia (in generale, non solo nel calcio) è rimasta ferma alla nostalgia di quegli anni. Che poi le cose andavano bene all'apparenza perché sotto c'era ovunque tanta di quella M***A che oggi stai pagando profumatamente. Siamo un paese vecchio che rifiuta il progresso...speriamo nelle nuove generazioni

[soave 539]

3 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

Ho ancora nella testa il pregara, contro i blancos nel 98 in cui mi facevo i conti per arrivare a tre coppe vs le loro sei.....

 

Bei tempi..

anch'io ho ancora in testa il pre gara per le vie di amsterdam

Modificato May 24 da soave

[UndiciLeoni 5611]

Che palle che una squadra inutile come il Milan che ha avuto quei 18 anni di gloria come squadra di Stato per garantirsi voti dagli italiani abbia 5 CL in più di noi, questi non sono contati niente prima, e non sono contati niente dopo...assurdo

[Mastro Titta 661]

Il 23/05/2026 alle 12:51 , Bradipo76 ha scritto:

Anche le carte ritrovate non hanno raccontato tutta la storia, di cui farsopoli è solo una tessera e neanche tutta visibile al pubblico. 
noi sappiamo l'emerso, i protagonisti delle vicende sanno anche il sommerso. 
I buchi non coperti dalle carte sono stati molto interpolati, pratica che è spesso problematica se i buchi sono enormi. 

Faccio notare che anche dare certe responsabilità ad Elkann fa parte di un sommerso.

Parlando di carte, non esiste nessuna carta in cui è scritto Elkann ha fatto questo questo e quest'altro per. 

 

Il tuo post finiva con "Io sinceramente non sarei andato... ma io amo la Juve, il suo onore ed anche il mio".
Io faccio notare che Del Piero, che ci va, è letteralmente la Juve, uno che ha giocato là dentro vent'anni.

 

 

Sono una storico per formazione e affine alla corrente filosofica di George Berkeley: senza un osservatore il fenomeno non avviene. Ergo riesco a dissertare solo su fatti di cui ho testimonianza, il sommerso non esiste. Siamo viceversa d'accordo che possono esistere dei "buchi", ma proprio per la loro natura ciò che contengono non ha concretezza fenomenica.

 

Dare responsabilità ad el can è tutt'altro che "vagare nel sommerso"... ma se devo, in un forum di Juventini, ricordare l'intera vicenda farsopoli; le scelte fatte dalla proprietà unitamente a gabetti e franzo grande stevens, il ritiro del ricorso al TAR su spinta di montezemolo etc... scusami ma non ne ho voglia. Il disgusto verso la vicenda e verso chi ne fù complice è elevato all'ennesima potenza.

 

Lo so chi è Del Piero ma non per questo dimentico chi è Roberto Bettega (purtroppo non sono così giovane), uno che, come Del Piero, è stato una bandiera della Juve. Ricordo la partita contro l'Anderlecht dove si infortunò gravemente e che lo costrinse a saltare i campionati del mondo dell'82... dove evidentemente si sarebbe laureato campione del mondo.

Come posso non amare Bobby gol?

 

Come posso pensare che Gaetano Scirea non sia letteralmente la Juve? Ne ricordo tanti di campioni, fortunatamente la Juventus ne ha avuti moltissimi. Il cuore mi batte ogni volta che vedo una vecchia figurina che mi riporta a ricordi indelebili.

Ma la Juve è la Juve a prescindere da chi veste la sua maglia. La Juve c'era prima di Del Piero e in un modo o nell'altro ci sarà anche dopo. I campioni vanno e vengono lasciando segni più o meno profondi nei nostri occhi e nel nostro cuore... la Juve resta. 

[Mastro Titta 661]

Il 23/05/2026 alle 13:44 , CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Ovvio che in tutte le vicende, compresa calciopoli ma non solo, ci sono sempre delle cose che non sappiamo. 

E così nelle vicende ereditarie, o nella storia di quella fase sportiva che li ha visti vittoriosi in finale, ecc, ecc.

Su calciopoli però, visto che anche io mi sono posto moltissime volte le stesse riflessioni che stai esponendo tu, c'è una questione enorme a cui non si può sfuggire. 

E' vero che i documenti raccolti in quei mesi d'indagine sono sotto gli occhi di tutti, ma quella parte di cose di cui non sappiamo niente è una frazione microscopica. 

Dove potrebbero esserci anche delle colpe, in effetti, ma che sia vero o no è più improbabile che probabile. 

Sai perché?

Perché hanno registrato e ascoltato 170.000 telefonate. 

Quindi praticamente quasi ogni minuto al telefono di ogni personaggio coinvolto, dalla mattina presto alla sera tardi.  

Oltre a pedinamenti controlli sui conti bancari e via dicendo. 

Se c'era qualcosa sarebbe venuto fuori. Magari non tutto tutto tutto tutto tutto, ma buona parte.

E oggi, anche se tirassero fuori delle nuove telefonate, rimaste nascoste in questi 20 anni, sarebbero fuori tempo massimo. 

Che Moggi possa aver anche ammazzato Kennedy mi interessa poco. 

Hanno avuto anni e anni di tempo per fare chiarezza, e non lo hanno fatto. Hanno deciso per la Juve in poche settimane, e per Moggi in pochi anni.

Hanno condannato senza prove. Ha rovinato vite e destini senza prove. Quindi sono colpevoli e andrebbero tutti messi dentro e buttata via la chiave. 

Troppo facile anni e anni dopo, dire, "guardate che forse finalmente abbiamo trovato qualcosa!".

E poi c'è l'annosa questione che le mie eventuali colpe non cancellano quelle ENORMI degli altri. 

In una democrazia non esiste che si faccia in modo di giudicare solo chi ci sta antipatico, e lasciar fare a tutti gli altri. 

Comunque si voglia girare questa frittata, il risultato non  cambia. Resta tutto un clamoroso disastro e un attacco bello e buono alla democrazia. 

Firmo con il sangue.

[Bradipo76 38387]

1 ora fa, Mastro Titta ha scritto:

Sono una storico per formazione e affine alla corrente filosofica di George Berkeley: senza un osservatore il fenomeno non avviene. Ergo riesco a dissertare solo su fatti di cui ho testimonianza, il sommerso non esiste. Siamo viceversa d'accordo che possono esistere dei "buchi", ma proprio per la loro natura ciò che contengono non ha concretezza fenomenica.

 

Dare responsabilità ad el can è tutt'altro che "vagare nel sommerso"... ma se devo, in un forum di Juventini, ricordare l'intera vicenda farsopoli; le scelte fatte dalla proprietà unitamente a gabetti e franzo grande stevens, il ritiro del ricorso al TAR su spinta di montezemolo etc... scusami ma non ne ho voglia. Il disgusto verso la vicenda e verso chi ne fù complice è elevato all'ennesima potenza.

 

Lo so chi è Del Piero ma non per questo dimentico chi è Roberto Bettega (purtroppo non sono così giovane), uno che, come Del Piero, è stato una bandiera della Juve. Ricordo la partita contro l'Anderlecht dove si infortunò gravemente e che lo costrinse a saltare i campionati del mondo dell'82... dove evidentemente si sarebbe laureato campione del mondo.

Come posso non amare Bobby gol?

 

Come posso pensare che Gaetano Scirea non sia letteralmente la Juve? Ne ricordo tanti di campioni, fortunatamente la Juventus ne ha avuti moltissimi. Il cuore mi batte ogni volta che vedo una vecchia figurina che mi riporta a ricordi indelebili.

Ma la Juve è la Juve a prescindere da chi veste la sua maglia. La Juve c'era prima di Del Piero e in un modo o nell'altro ci sarà anche dopo. I campioni vanno e vengono lasciando segni più o meno profondi nei nostri occhi e nel nostro cuore... la Juve resta. 

 

Puoi pure ricordarmi pure le responsabilità di elkan, ma se vogliamo parlare da storici, ti sarà molto difficile dare per certe alcune tesi come essere state le reali dinamiche accadute. 

 

Hai azioni, ma non prove mostrano intenti imputabili a persone che siano biunivocamente correlabili a quelle azioni. 

 

Si addebita ad Elkan che sia uno dei mandanti di calciopoli, ma dove sono le prove che sia stato elkan ad essere protagonista di calciopoli, visto che non compare in nessuna intercettazione, carta giudiziaria o documento di qualsiasi altro tipo? 
Che Elkan abbia ritirato cose non implica che sia il mandante di calciopoli. I due fatti avvengono nello stesso contesto, ma questo non implica che ci sia un rapporto causale. 
Sarebbe come dire che siccome quel giorno son stato a Garlasco, allora sono io l'omicida di Chiara Poggi. 
 

I documenti dicono altre cose e fanno altri nomi 

 

Se cali la carta dello storico, dovresti essere ancora più rigoroso di me nel fare certe considerazioni. 

 

Se ci fossero state prove o indizi, sai cosa sarebbe successo? Avremmo visto Moggi che fa causa di risarcimento alla Juventus e diventa milionario. Ma non ha avuto mai in mano una sega manco lui. 
Noi poveri tifosi qua dentro pensiamo di aver capito tutto su calciopoli, ma uno che poteva farci quei soldi ed era competente ad articolare questo tutto non ha manco provato mai a costruirci una causa. 

Modificato May 25 da Bradipo76