mik.mac

perchè la tua tesi è esaustiva?

è una battaglia persa. ci sono due filosofie: 1- il centrocampo è scarso e senza pogba vidal non vai da nessuna parte, chiunque tu sia e quindi allegri non ha colpe 2- il centrocampo ha altre caratteristiche ma chi allena questa squadra non ha la capacità di sfruttarle non ci sarà MAI un riscontro oggettivo. perchè onestamente se allegri vince il campionato FAI IL SUO. non fa un miracolo. chi crede che con questo calcio possiamo vincere la champions è un folle. e si affida solo alla fortuna, così se usciamo è routine, se vinciamo a fortuna "eh ma l'avevo detto io". chiamasi paraculi

cioè adesso va a finire che il centrocampo del lione è più forte del nostro? siamo seri? ragazzi. un centrocampo con intensità superiore a quello di berlino NON C'E. il barca ha usato la tecnica e l'organizzazione e noi siamo andati a vuoto. tutti a vuoto. adesso mi sono rotto della sindrome del "le armi degli altri sono sempre meglio". questa cosa ha stancato. con pjanic khedira e marchisio dovevamo farli correre a vuoto, ma siccome non c'è gioco è ovvio che basta un pressing per mandarci alle cozze. un semplice pressing. khedira marchisio pjanic per la miseria. e devo sentirmi dire che non siamo all'altezza contro gonalons tolisso e non so chi. roba da matti.

anche a me lascia perplesso questo. ma non è detto che cercare di mettere i puntini sulle i avrebbe necessariamente portato a qualcosa di buono. a noi tifosi certamente si. ma loro sono azionisti/imprenditori su scala internazionale forse avrebbero più da rimetterne come contraltare però, la Exor dopo lo scandalo e dopo che si è riassestata, non ha mai fatto mancare il suo sostengono a Juventus Fc. e non intendo solo a livello finanziario ma anche, a sopratutto, in termini di competenze. Calvo e Mazzia, ad esempio, sono due che sono venuti da exor. uno è andato via per i motivi che tutti conosciamo, il secondo che, da quanto dichiarato ma anche da me percepito, non interferisce minimamente nella gestione sportiva (se non ponendo parametri economici generali). ed è uno che parlando poco e lavorando tanto, sta portando la Juve avanti di 30 anni. basta per redimere i peccati colposi o dolosi di JE? non lo so. ognuno ha la sua metrica. ma se si ha un minimo di lucidità per decontestualizzare persone e luoghi, il giudizio è che la famiglia Agnelli, diventata Elkann, ha a cuore le sorti della Juventus, io su questo non ho il minimo dubbio. e secondo me l'idea del film è lì anche un pò un messaggio. forse pacchiano, o persino fuoriluogo, ma è un messaggio in questo senso.

questo sarebbe STRA titolare anche nel real, nel barca e nel bayern. un fenomeno vero. VERO

non mi convince, comunque. l'emissione di nuove azioni è subordinata all'approvazione dell'assemblea, non del CdA. quindi non glielo avrebbero permesso. ma a conti fatti io posso anche concordare sulla teoria (tua o di chi la sostiene) che Giraudo abbia giocato col fuoco e la famiglia gli abbia voluto dare una lezione esemplare. questa è una teoria che per me può tranquillamente filare ed addirittura essere plausibile. ma che senso ha svalutare un proprio asset quotato in borsa di cui hai la maggioranza delle azioni, proprio se non te la passi bene? cioè punire la juve per punire giraudo non ha alcun senso per me. mandare la juve in B non era l'unica soluzione, come qualcuno paventa. potevano fargliela pagare duramente in un miliardo di modi, tutti indolore per la juve. inscenando uno scandalo che veda i dirigenti come imputati, non la società, che ne so, droga, puttane, evasione fiscale, dopo essersi seduti a quel tavolo e aver declino l'offerta. ma mandare al macello un marchio indissolubilmente legato al nome della famiglia proprio no. è davvero come il marito che si taglia il pisello per fare un torto alla moglie, e gli agnelli (ed anche gli elkann) ha sempre prediletto il business ed una certa riservatezza di costumi, avvocato a parte. non ti dico proprio JE che da ebreo sionista ormai frequenta i circoli internazionali e di dare segni in italia proprio se ne sbatte. e con tutta l'inesperienza del mondo dubito fortemente che abbiano solo valutato una cosa simile, perchè era totalmente ovvio che avrebbe portato a cattive e non arginabili conseguenze. e parlo di una ovvietà oggettiva. gruppo fiat poteva anche essere in cattive acque, ma non vedo nessi con la juve. per me lo scandalo calciopoli nasce per volere altrui, al di fuori di torino e della exor. e secondo me nasce con lo scopo di cancellarci dal mondo del calcio, perchè il lavoro di narducci e sopratutto di auricchio fu troppo minuziosamente mirato. non lo so. io non dico che hai per forza torto Craze, tu sei uno degli utenti che vanta più credito in generale, ma rimango delle mie convinzioni.

permetteimi Craze. il management buy out, il levereged buy out, tutti questi bei modellini di controllo/finanziamento non hanno alcun motivo se chi ha la proprietà non ha intenzione di vendere. se da più parti si ipotizzava la cessione di asset importanti (cosa che, con tutto l'amore che ho, Juventus FC non é, perchè produce poco reddito) evidentemente non lo ipotizzavano i proprietari. puoi essere anche Blackrock (che per inciso ha partecipazione in Juventus) ma se chi detiene il controllo non ha volontà vi è ALCUN modo legale comprare. che sia ben chiaro questo perchè non credo lo sia. quindi se la volontà di chi detiene il pacchetto di controllo di Juventus (che salendo la scala è di Giovanni Agnelli & C. Sapaz, e qunidi di JE che gode della maggioranza, altrimenti lo avrebbero già fatto fuori) è di non vendere, è inutile farsi tutte le seghe mentali successive. e ripeto il controllo della juve era ed è blindato. non capisco cosa intendi con "giraudo stava per fare l'operazione". giraudo non poteva far un bel nulla. giraudo al massimo arrivava al 40% insieme a LAFICO per poi poter essere calciato a calci nel sedere legittimamente da ogni posizione operativa. e cosa ci faceva con il 40% di una società che non poteva amministrare e che, stando ai suoi piani, avrebbe chiesto sforzi di finanziamento ai soci per (probabilmente) non distribuire un euro di utile da lì a 10 anni? o Giraudo era così innamorato della juve da perderci miliardi? ma dai. Ricucci poteva rastrellare la maggioranza di RCS dal mercato azionario, cosa che Giraudo non poteva, quindi parliamo di un altra fattispecie. tra l'altro ricucci è andato sul penale concertando (per eludere obblighi comunicativi e nella sua testa successive OPA) quindi non vedo cosa c'entri elkann. io non concordo assolutamente con quello che dici, perchè quello che paventi era ed è tecnicamente impossibile. se volete credere che M&G potevano prendersi la Juve fate pure. per me è una favoletta di corridoio.

sconveniente magari ci può stare. però sai. a quei livelli sconveniente o meno se hai interesse per farlo fuori lo fai. anche perchè parte della piazza non lo digeriva giraudo (sopratutto le curve). comunque legalmente parlando AA e Giraudo non avevano alcun modo di appropriarsi del comando. questo spero sia chiaro. proprio alcun modo. ammesso che fossero appoggiati da ingenti finanze (lafico) non avevano i numeri e mai avrebbero potuto averli.

1 - i 3 gradi di giudizio condannano i nostro ex DG. poi possono dire quello che gli pare, ma lo condannano. evidentemente per loro c'è reato. non mistifichiamo le cose 2 - perchè avrebbe dovuto aver paura? di cosa? di creare valore? 3- dammi una ragione (plausibile) per la quale fare fuori la triade era impossibile. il 60% era in mano alla exor. quindi a JE e chi lo paventava lui come successore. Giraduo, da solo o appoggiato con Giraudo, non avrebbe MAI avuto il controllo del pacchetto azionario. ora non so i quorum di approvazione da statuto, ma credo che Exor lo avrebbe raggiunto o da sola, o molto ma molto facilmente. io non so se Elkann sia un genio. so che exor ha aumentato il suo valore durante la sua gestione, ha fatto plusvalenze enorme, e si è liberata di partecipazioni in società cadavere. so che ha scelto i manager giusti, che sembra una cosa da poco ma poi quando si spegne il pc e lo si deve fare davvero è tutto un altro paio di maniche.

no. come detto da altri, per me il timone durante calciopoli non ce l'aveva lui. lui aveva solo i titoli. ma da quando hanno deciso che era il momento di tornare grandi lo hanno fatto in pochissimo tempo.

che edoardo fosse un demente non lo sostengo affatto. ma non era all'altezza, e per una grande fase della sua vita non era nemmeno suo interesse ambire al "trono". sionismo vs islam è fumoso anche per me, ma edoardo pensava solo a quello. era in un altro mondo ormai. poi oh. ragazzi c'è un cda, un assemblea ordinaria e dei mezzi per far fuori dei manager. che non mi si venga a dire che la B era l'unica per far fuori due manager a contratto stipendiati dalla società perchè me ne vado di testa. cioè perdete di credibilità capite? al 31.12.2015 l'azionariato juventus vedeva 60% IFIL, 7,5 Lafico e 3,6 Giraudo. il resto al mercato. cioè il controllo della Juve era, è e sempre sarà blindato. potevano cacciare moggi e giraudo come e quando volevano, e non esiste nemmeno che "avevano bisogno di una scusa per non mettersi contro la piazza" primo perchè della piazza se ne sbattevano e secondo perchè giraudo aveva molti nemici in piazza. per me fanno bene a non tentare di riscrivere calciopoli. perchè, secondo te avrebbero chance solo perchè il quotidiano nazionale con sede a torino scrive che è andata diversamente? ma siete seri? ragazzi calciopoli è una sentenza popolare prima ancora che mediatica e legale. e nessuno farà cambiare mai idea a chi ci sputa contro, nemmeno le intercettazioni uscite dopo.

un gruppo può anche essere da 400mld ma se c'è un vuoto di potere c'è un vuoto di potere. tra l'altro dei 150mld la juve è sempre e soltanto stata il vizio di famiglia, non certo business.

per persone giuste intendo AA. che a sua volta ha scelto marotta e paratici. e mi pare siano le persone giuste, quando ha avuto il potere di mettere AA lì

è un post che mi trova d'accordo in tutto. ed anche il mio giudizio si basa sul fatto che JE non era al timone in quel periodo. ed è per questo che maledico il vuoto generazionale e di potere dato dalla scomparsa di giovannino. che poi JE abbia commesso errori non si discute minimamente

questo non lo so. per distruggere un management che poi, nella loro testa sarebbe stato affidato a loro? per difendere gli altri asset strategici della exor? i motivi possono essere mille. io parto dal sunto che affrontare, mediaticamente, un bomba del genere non era facile per niente. poi vanno bene tutti i ragionamenti a freddo, fatti sia dai maghi della tastiera che da utenti competenti, va bene tutto, ma sono tutti stati fatti ex post. io volevo vedere chiunque di noi a prendere una scelta tra l'andare in B o difendersi con il rischio di andare minimo in C. adesso è facile scegliere. non escludo nemmeno che si sia fatto consigliare male e stop, senza scomodare sciacalli e pseudo amici. ma prendi montezemolo. nel 2006 era in una posizione di forza rispetto a JE, lo ha consigliato, ma tutelando gli interessi della exor non della juve, che in quel caso non erano proprio coincidenti, perchè la prima tendeva, inevitabilmente, a tenere le distanze da quanto successo tutelando il suo nome e quindi tutti i rapporti economici e finanziari. comunque sia chiaro che so perfettamente che la maggioranza considera elkann in malafede, non juventino e vorrebbero vederlo altrove. e non intendo far cambiare opinione altrui, anche perchè non me ne va niente in tasca. io penso che sia in buona fede, soprattutto alla luce di quanto mostrato negli anni successivi e dell'aiuto finanziario (non solo in termini di aumento di capitale) erogato. alla luce della piena fiducia che ha in AA, alla luce del fatto che lui, evidentemente e palesemente, non mette bocca nelle scelte sportive e strategiche di Juventus, ed alla juve del fatto che non spinge nemmeno lontanamente per una distribuzione di dividendi. ma quello che penso io conta una testa come gli altri, e sopratutto è dedotto da una incompleta informazione degli avvenimenti (come tutti, media compresi). e se domani uscissero fatti nuovi tali da farmi cambiare idea non esiterei a dargli addosso

non cambia la mia idea. JE aveva il potere di fari fuori la triade come, dove, quando e per i motivi che gli pareva. non c'era bisogno svalutare una sua proprietà. e comunque di quello che dicono i giornali io me ne sbatto. no perchè ultimamente avevo anche letto di un aut aut di JE ad AA "se non aggiusti il tuo matrimonio lasci la presidenza della juve". era pure virgolettato. s********e. tra l'altro le dichiarazioni di edoardo agnelli per me lasciano il tempo che trovano. perchè la sua era una battaglia con una veduta molto più ampia, islam contro sionismo. infatti lo hanno fatto fuori. ma che l'avvocato fosse costretto (da chi?) a mettere nel cda un suo erede a me fa solo che ridere. poi ognuno la pensa come vuole. ma era PALESE che Edoardo non aveva la formazione, le competenze ed inizialmente l'interesse a diventare l'erede. negare questo significa negare l'evidenza. per me elkann si è fatto f***e come un pivello da sciacalli e da pseudo amici di famiglia, da chi ha approfittato del vuoto di potere dato dalla mancanza di una generazione (giovannino) che avrebbe fatto il c**o a strisce a chiunque. come lo farebbe JE se calciopoli succedesse adesso. poi ognuno è libero di pensare che io sia illuso, che sia a libro paga di exor, fate voi. ma non mi schiodo dal mio ragionamento, nemmeno di fronte ad una cronologia di fatti che tra l'altro non sono manco tutti accertati.

ma che discorsi sono. quella vicenda riguardava al juve. per il resto ha trattato al juve come qualsiasi altra proprietà, ha scelto e delegato le persone giuste e non ha messo becco.

tipo zaccone? infatti si è fidato proprio degli avvocati con esperienza trentennale. e poi...pur sempre 30 anni? e quindi? che esperienza hai a 30 anni a quei livelli? non si parla mica di chiudere un bilancio, si tratta di affrontare, anche e sopratutto mediaticamente, lo scandalo calcistico più grave di tutti i tempi? a parole siamo tutti bravi. io rimango della mia idea, e non la cambio. per me nn era in malafede, infatti poi è stato costretto ad investire per far tornare, o provarci, la juventus ai fasti del passato. per me tutti gli errori che ha fatto sono stati dettati dall'inesperienza e dal fidarsi ciecamente dei consulenti, consiglieri, o figure di riferimento. e tutte le minghiate del tipo "voleva far fuori moggi" nemmeno le commento, visto che da azionista bastava non rinnovargli il contratto. sul provare a difendersi poi andiamoci piano. perchè se i tuoi avvocati ti dicono "se ci difendiamo è molto probabile che ci mandino in serie C", ci sarei andato molto cauto dal farlo. e con il senno di poi, visto come sono andati i processi ordinari, non so se sia stata una scelta sbagliata. il processo durato due settimane fu quello sportivo, non fare confusione. quella corte voleva una punizione esemplare per la juve. difesa o non difesa. e l'avrebbe ottenuta, lo sappiamo tutti. ma ripeto, ognuno rimane della sua idea. la mia, che si basa esclusivamente sulla MIA valutazione personale dei fatti, giusta o sbagliata che sia, è che JE abbia commesso errori madornali, che non sono necessariamente sintetizzabili con la mancata difesa. ma sempre in buona fede. chi la pensa diversamente pazienza.

è plausibile ciò che dici. ed infatti ha peccato di esperienza. tutto il resto vien da se. a me viene solo da ridere, dati e fatti alla mano, chi dice che lo abbia fatto in malafede. per me no. che poi abbia commesso non uno ma cento errori non c'è dubbio alcuno.

guarda. io non voglio entrare nel merito della discussione della diatriba pro o contro JE. ma il trovarsi in una posizione non comoda, a poco più di 30 anni, a gestire impero e pressioni, io lo avevo già detto e ridetto. +è bello solo a parole, ma deve esser stato molto difficile. agli agnelli è mancata una generazione, quella dei giovannino, che avrebbe avuto 50 anni nel 2006 e quindi con le spalle molto più larghe per affrontare quello tsunami. a 30 anni ti fai ancora condizionare da altri. e nessuno mi leva dalla testa che almeno in parte elkann abbia ragione, ovvero che i suoi errori son stati per lo più dettati da inesperienza più totale. e lo dico perchè nell'azienda dove lavoro, seppur in piccolo, è successa la stessa cosa. poi vi prego, lasciamo perdere cosa avrebbe fatto un ragazzino che a parole sono tutti bravi, tutti. poi appena uno ha un minimo di pressione crolla come una frana. c'è gente che a parole avrebbe fatto la guerra alla FIGC senza conoscere nemmeno il quadro normativo, senza avere le informazioni complete o eventuali minacce subite dal grupop exor. io rimango dell'idea che in quegli anni abbiam pagato a carissimo prezzo un vuoto di potere. e rimango convinto, parere personale, che se calciopoli succedesse domani non andremmo in B nemmeno per sogno, perchè la proprietà tutta farebbe valere il suo potere, anche internazionale, che è sconfinato. sappiamo tutti i circoli che frequenta JE e la lobby che OGGI potrebbe mettere in campo.

l'idea non è affatto male. tutto fa brand. legare foto juve anni '50 e cimeli calcistici (non necessariamente bianconeri, tipo palloni d'epoca, scarpette). lo trovo molto fico

io non concordo. erano calcioni allucinanti, ma da fermo. adesso ricevono tacchettate alle caviglie ma da uno che ha fatto uno scatto di 30 metri con una muscolatura evidentemente più forte. sono tocchi leggeri ma con una forza motrice devastante. per me è un falso mito questo. ma è opinione personale. ma oggi il rischio di rompersi una tibia è più alto. su messi fanno interventi da ergastolo vero

ma no. stai fraintendendo. quello che intendo è che alcune giocate prima le vedevi fare solo ai TOP. oggi la tecnica media si è alzata, e rispetto agli anni 80 si è alzata di parecchio. prima un lancio del genere veniva fuori solo dal Platini di turno, che ovviamente rimane nel complesso superiore a bonucci di turno. ma ragazzi il calcio come qualsiasi sport si evolve eh. cioè pelè e sivori oggi toccherebbero ben pochi palloni eh. quindi va tutto contestualizzato, ma in media la tecnica si è alzata, e ripeto di parecchio. perchè la valuti in proporzione alla velocità. poi io rimango dell'idea che comunque la grandezza di un giocatore la valuti davvero quando sono smettono di giocare. stai certo che uno come bonucci, tra 15 anni, con 5 scudetti consecutivi due coppe italia, due supercoppe e speriamo altro, sarà un benchmark incredibile per chiunque arriverà alla juve, e staremo a parlare di "eh ma i lanci che faceva bonucci..." a questi qui basta la coppa per diventare immortali come e più di ferrara montero o gentile. scirea, ovviamente, va oltre tutto

anche bonucci da sui piedi palle da 60mt. non è quello il punto. il livello tecnico si è alzato. Platini giocava senza pressing, arrivato agli sgoccioli della sua carriera. è un altro calcio. per l'epoca era il top.

vabbè moeller qua Sarri non lo sopportano solo perchè è avversario. non riconoscere il suo valore a me pare allucinante. che non abbia stile a me non importa. abbiamo avuto Conte che ha fatto sfuriate peggio di Sarri contro boban e contro guida. che metteva sempre le mani avanti. ma di che parliamo? lo stile? ce lo siamo già dimenticati conte? io bado allo stile di gioco. il Napoli gioca SEMPRE per vincere e sempre con la stessa mentalità chiunque scenda in campo. e gioca benissimo. o solo perchè sono competitor ho il diritto di denigrare il suo gioco? a me il gioco di allegri non piaceva al milan e non mi piace qua. si aggrappa ai campioni, come fanno capello e mourinho. è il nostro allenatore e lo sostengo comunque. ma MAI darei una squadra da ricostruire a questi qui. MAI NELLA VITA io son dell'idea che a Sarri dai una grande squadra e vedi che ti combina. poi se debbo essere tacciato di delirante non me la tengo e rispondo senza mandarle a dire.