mik.mac

ma guarda io amerei la juve pure in serieD. il problema è che la governance del calcio non è assolutamente all'altezza ma a volte anche i tifosi. vedesi il caso di San Siro. solo in un paese fallito com l'italia si può considerare uno stadio di calcio mal ridotto un momumento da non abbattere. quindi il calcio fa schifo non si regge la competizioni perchè i ricavi scarseggiano...ma basta che non gli tocchi san siro. ma vale anche per calciopoli. una governance diversa (vedi premier league) che pensa allo sviluppo MAI avrebbe permesso un processo da 4 soldi di una settimana. MAI. al di là della voglia di difendersi o meno. vedi il city cioè o ci mettiamo in testa che il calcio ad alti livelli è un business e il pubblico si adegua...perchè se vogliamo il calcio romantico allora sappiate che è molto povero.

i fatti sono molto chiari. hanno comunicato al mondo di aver risparmiato 4 mensilità quando in realtà non è stato affatto così. e le 4 mensilità non sono state messe in bilancio di competenza ma messe in quello successivo come bonus, con tutte le differenze fiscali del caso. non è stato chiaro = non è stato trasparente

non è stato fatalista, non so perchè la vedi così. inter e milan hanno fiutato subito il pericolo e si sono messe nelle condizioni di passare per cagasotto ma senza danni. i nostri han pensato che l'avremmo vinta ed invece l'abbiamo persa. non c'è nessuna sfortuna, è tutto frutto di scelte.

certo che siamo spacciati. la serieA è spacciata non la juve. Inter e Milan sono già morte solo che non lo sanno. ma già in casa inter ci sono i primi mugugni per un mercato inesistente e per un potere che anche lì sta venendo meno (vedi la questione curva). basta vedere che stipendi può permettersi di pagare il Galatasaray e quando le italiane. basta vedere quando i paesi arabi hanno pagato per i diritti tv Premier e quanto per la serieA

non ne vedi l'utilità o non vuoi vederla? bo. certo che avrebbe peggiorato le cose. L'osasuna è andata al Tas non per farsi giudicare sul caso specifico, ma semplicemente facendo presente che i tribunali sportivi e civili nazionali non avevano emesso nessunissima condanna per il club ed anzi fu il club stesso a denunciare. La juve cosa andava a fare a Losanna esattamente dopo aver avuto condanne sportive per quei fatti e dopo aver patteggiato 800mila euro per la manovra stipendi? e bada che nessuna sta dicendo che le sentenze siano giuste, ma i processi ed i ricorsi si fanno con le carte non con i buoni propositi. cosa andava a fare a Losanna? a farsi dare torto? andare a Losanna voleva dire bruciarsi il patteggiamento per le manovra stipendi dove, onestamente, non è stato chiaro cosa hanno combinato i nostri. oppure il tifo abbaglia anche queste evidenze?

Barca e Real hanno un peso nei diritti tv della champions league che noi non abbiamo. non ho parlado followe ma di fan base che pagano. cos'è neghiamo l'evidenza adesso? quali cose? ma la storia dell'osasuna la conosci o l'hai citata giusto per?

veramente ci ha provato in tutti modi, ed infatti il barca non è che se la passi bene. poi a mio modo di vedere paragonarci a real e barca ci rende solo ridicoli. il blasone e la fanbase internazionale di chi fa fare i soldi al UEFA è più sensibile a real, barca o juve? L'Osasuna è andato al Tas e gli ha dato ragione. La juve al Tas avrebbe rovinato le cose perchè sulle plusvalenze eravamo assolutamente in ragione, eravamo quasi certamente in torto sulla manovra stipendi però. su questo non ci piove. poi se qui si pensa che sugli stipendi è stato tutto regolare alzo le mani.

continuo a credere che la fortuna non c'entri nulla ma ti fa piacere pensarla che sia sfortuna fa pure. tra l'altro io non ho mai parlato di nemici. io ho semplicemente scisso (come ogni persona razionale farebbe, permettimelo) i fatti del 2006 con quelli del 2023. non è che nel 2023 avevamo nemici, ma è chiaro che si sono creati nel momento in cui due centri di potere entrano in collisione per interessi diversi (UEFA e Superlega). e mi pare che Ceferin abbia regalato la vicepresidenza a Gravina il giorno dopo. più chiaro di così si muore. perché hanno puntato sulla juve? opinione personale ANCHE perchè a livello internazionale Real e Barca hanno mercato e fanbase completamente diversi dai nostri, anche per il peso specifico del campionato dove giocano. poi se pensi che la juve faccia gola a qualcuno sono davvero interessato a capire che tipo di investitori. ma bisogna argomentare e non parlare per tifo. le squadre di calcio costano miliardi di euro il tifo non c'entra nulla. dire che la juve è interessante perchè la tifiamo, la amiamo e perchè siamo tanti non sono motivazioni. è banalizzare.

non mi pare di aver mai parlato di sfortuna. siccome qui si chiede "vendi vendi" ma a chi vende? a chi dovrebbe far gola la juve o una squadra di calcio di serieA? scusate se ve lo dico ma sembra un discorso da bar. provate per un attimo a far meno del tifo e trovatemi 2 motivazioni, non dico 10, ma 2 motivazioni per il quale un investitore serio dovrebbe investire in Juventus e non in una qualsiasi squadra medio o grande di Liga, Bundes o Premier. sono certo di trovare agilmente il modo di contestare queste due motivazioni.

ed io semplifico la risposta: ma chi ti dice che in giro ci siano persone con armi in più interessate a comprare un squadra di calcio in un campionato che vale meno di zero e varrà sempre meno e tra massimo 5 anni verrà meno del campionato turco? questa cosa del brand poi parliamone..quando ci hanno messo PSG e City a diventare brand amatissimi nel mondo? piaccia o no i social misurano la portata di un brand oggi. chi viene in italia ad investire nel calcio? o fondi di investimento (e dio ce ne scampi) il cui UNICO obbiettivo è ricreare valore (in termini di real estate aggiungo io) per poi rivendere oppure eccezioni tipo il tizio del Como. tra l'altro gli attuali proprietari di Inter e Milan si sono letteralmente trovati ad essere proprietari, senza forse nemmeno volerlo. il punto è che noi la vediamo con ottica del tifoso. nell'acquisto di squadre non c'è assolutamente nulla di tifo. dimmi perchè oggi un magnate dovrebbe investire in Juventus e non in, che ne so, una qualsiasi squadra di premier che genera cash flow ed ha aspettative di crescita indubbie. è finita l'era dei magnati eh. e da un pezzo. Elkann è uno degli ultimi e con tutto l'amore della juve non vedo UN solo motivo per il quale dovrei investire in juve, se non per il tifo: 1) campionato in netto declino, con una nazionale che non partecipa al mondiale da 2 edizioni 2) città completamente al di fuori da eventuali interessi urbanistici ed edilizi 3) ricavi legati ai risultati sportivi 4) squadre notoriamente in perdita se vogliono essere competitive cioè perchè dovrei investire in serieA, non si capisce

certamente la seconda. quello che però voglio dire è che qui abbiamo un pò tutti idealizzato il potere Agnelli, come se fosse unico ed insuperabile quando a me sembra l'ancien regime contro i nuovi ricchi. così come l'industria italiana non conta più come contava il secolo scorso. i fatti del 2023 dimostrano che Ceferin (gli Arabi) pisciano in testa ad Elkan, così come altri poteri italiani. così come Berlusconi in quanto a potere ed esercizio dello stesso ha pisciato in testa all'avvocato e al dottore umberto, anche se facciamo finta di no. quindi nel 2023 a mio parere ci siamo difesi, non è stato come il 2006, eppure ci hanno penalizzato oltre ogni regolamento. dopo di che qui no si sta discutendo di cosa ci sta bene o no. uno può volere quello che vuole. ma un conto è l'aspettativa l'altra è la realtà. essere proprietari tifosi non vuol automaticamente dire avere capacità/potere di salvare la propria squadra. quindi se nel 2006 ci siamo messi lì senza un minimo di difesa nel 2023 non mi è parso che stia stato così. anzi non lo è stato e basta. eppure non è cambiato niente. basta leggere la storia..Tangentopoli ha dimostrato che il potere si annida nei corridoi dei palazzi pubblici, non negli uffici degli industriali. altro esempio? Elkann quando mai è riuscito a influenzare qualcosa in F1? vi ricordare la vicenda 2019? oppure anche lì per non aprire gli occhi diciamo che sotto sotto tifa Mercedes?

amico di trump? e da quando? qui si confondono interessi commerciali (in USA) come amicizie ed influenze. ma anche se fossero amici per la pelle...non capisco il nesso. premesso che a quel livello le influenze non sono certo a gratis (e non parlo di soldi) ma davvero dovrei sfruttarle per la juve? serio? per la CAF? siamo seri su. è come una persona con 10 lauree ad Harvard che si stupisce di non passare il colloquio all'ILVA di Taranto. è la STESSISSIMA COSA.

non mi trovi d'accordo. ci fu la squalifica, che per un periodo fu revocata e le condanne non si revocano certo da sole. ma è così difficile accorgersi che in Italia la dinastia Agnelli, che sia Elkann o AA non vale politicamente nulla? tra l'altro o si combatte sui giornali (quali poi? quelli che non legge nessuno?) o è una questione politica. le cose non sono legate. tra l'altro siamo ancora fissati con i giornali....che perdono vendita e visibilità ogni giorno di più. come se oggi fossero i giornali a fare lobby. sul voto a gravina mi trovi d'accordo. sul resto no. è da quanto uscì la vicenda di Lapo col trans che si capisce che non hanno alcun tipo di potere sui media italiani.

no no ma forse non mi sono espresso a dovere: io non voglio giustificare JE. quello che sottolinei è condivisibile. dove non mi trovi d'accordo è sull'influenza. Perchè gente che vuole il male della juve, in italia ed in europa, si è dimostrata 10000 più influente di Elkann. cioè non so come fai a dire che nel 2023 non ci siamo difesi. lo abbiamo fatto eccome. così come lo abbiamo fatto sul calcioscommesse. non mi trovi nemmeno d'accordo sul fatto che 150mln per lui sono 10€ per noi o sul fatto che siano rami ben distinti. ma per niente. i danni alla juve si rilflettono in egual misura. non mi piacciono le soap opera e mi piace la realtà. saranno pure in guerra (e già qui ho forti dubbi) ma per motivi di azionariato è una puttanata colossale che JE fa quello che vuol in exor. ma manco per niente, è lontanissimo dall'essere maggioranza assoluta o qualificata. una cosa però è certa da questa discussione...su questo forum si ha ancora l'idea di una famiglia Agnelli ricca e potente come decenni fa, quando sono almeno 40 anni che la loro ricchezza e le loro fonti di ricavo si stanno erodendo giorno dopo giorno. i ricchi di oggi sono altri.

capisco il tuo discorso. ma io tutta questa copertura politica non l'ho mai vista. siamo sicuri che ci sia? siamo sicuri che, volendo, ci sarebbe la compiacenza dei media? non è discorso di essere un poggibonsi, ma piuttosto di essere la squadra più divisiva d'italia. e considerando che la politica sta a roma e la finanza a milano...non so davvero. così come non capisco cosa c'entrino le amicizie con Trump Bezos..i più potenti al mondo....cosa c'entra con il palazzo della FIGC? è come pretendere di avere influenza sul geometra comunale del comune di Grottaglie perchè sono amico del sindaco di Parigi...no vedo il nesso, davvero. l'imprenditore agricolo che lo frequenta avrà molta più influenza di me e del sindaco di Parigi...è così che funziona eh. su un PM o su Chinè ha più influenza Bezos o il presidente del Senato? perchè Bezos dovrebbe averne? perchè è miliardario? soldi e politica non sono la stessa cosa eh. ma proprio per niente. Anzi, i miliardari americani hanno storicamente preso schiaffi dalla politica europea, Bill Gates e l'antitrust europeo hanno fatto storia. si è vista con l'affaire superlega il potere della famiglia agnelli: nullo. ed infatti Ceferin si è fiondato a bomba sulla juve perchè sa che non conta un piffero a livello politico. la controprova sta nel fatto che JE mi pare che ultimamente sia perseguitato dai PM anche a livello personale. cos'è non vuole difendersi nemmeno lì? poi lui è quello che è. ma a me pare esattamente come Moggi: si millanta un potere che non ha. PS: quando elkann chiude le fabbrice esce a pag. 12 sui giornali generalisti. Sul Sole24 esce in primissima pagina. e comunque niente vende come il calcio in italia.

da noi è successo questo non chiunque. non siamo mica gli unici ad avere processi sportivi sommari. se scendi di categoria sai quanti ne trovi. tra l'altro, per dovere di cronaca, non mi pare che con le plusvalenze non abbiamo provato a difendersi. è cambiato qualcosa? io a JE do le colpe che trovo giusto dare, non tutte a prescindere. se Santoriello va liberamente in giro a dire che odia la juve e la mette forzatamente nel mirino non credo sia colpa di JE. e non è certo sua compito regolamentare questi comportamenti e dichiarazioni che un PM non dovrebbe mai fare. se i media non ne danno risalto non è certo colpa di JE. e sopratutto qui spesso ci si dimentica che il potere e la lobby della famiglia Agnelli non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello che avevano 40-50 anni fa

enormi passi rispetto a chi o a cosa? mi dispiace ma oggettivamente non è così. l'italia sta facendo passi, nemmeno troppo enormi, rispetto al passato, non certo rispetto agli altri campionati che viaggiano al triplo. e la juve è avanti 20 anni rispetto a tutte in italia altroché e ribadisco che i miei post in nessun modo vogliono difender JE. ma quando leggo post dove si banalizzano i pensieri di milioni di juventini onestamente mi sale l'ignoranza. anche perchè se davvero si disprezza JE allora non si segue la Juve. scrivere 4 post su internet serve solo ad alleggerire la coscienza

concordo che la proprietà ha le sue colpe. non vi è dubbio. ma la premier è un altro mondo che si autotutela. basta vedere cosa è successo recentemente con il City. da noi "bisogna giudicare in tempi brevi" lì non se ne fottono niente dei processi sommari e si prendono il tempo che si devono prendere perchè sono avanti anni luce e trattano il calcio per quello che è da anni: un business. in italia, ammettiamolo, siamo indietro anni luce e partire da noi tifosi. guarda Milano...non riescono a fare lo stadio perchè San Siro è considerato un monumento da non toccare. solo in italia si scambia un impianto sportivo (che come lo conosciamo noi esiste da 35 anni, non da 3 secoli) intoccabile perchè considerato di rilevanza storica. e vogliamo confrontarci con la premier?

oppure, molto banalente, parte di questa gente si pone la domanda: ma l'alternativa qual'è o quale sarebbe? perchè portare sulle balle JE è facile. capire il valore reale della juventus fuori dalla galassia Exor è un altro conto. e senza che ci prendiamo in giro per come si sta globalizzando il calcio o sei in un campionato forte oppure hai sede in una città molto attrattiva per sviluppare seriamente i ricavi. la juve non è né in un né in un altro....ed il fatto che siamo milioni va bene. pacca sulla spalla ma non porta grandi valori economici. leggo "il merchandising funziona". mi piacerebbe sapere rispetto a quale benchmark

e lo so. anche numericamente questa juve prima di openda zhegrobva (e ci metto cabal) era una squadra, adesso è un altra.

boh. rabiot i primi due anni è stato un ectoplasma totale

non so. i fatti dicono che talebano non è, altrimenti non ti presenti con quel modulo contro l'inter dopo averne presentato nelle partite precedenti. secondo me la differenza la faranno i nuovi. se riesce a trovare il giusto equilibrio con joao mario, openda zhegrova (e ci metto anche bremer e cabal) la squadra non è affatto male. poi oh...hai fatto 4 gol ad inter e borussia..sfruttare lo sfrutti...ma sei scoperto a centrocampo

sopratutto digre, thuram e david. tra david ed openda è sembrato che ci fossero 100 spanne di differenza..ed il belga ha fatto ben poco!

mah...come fai a dire che non fanno filtro? thuram locatelli mckennie miretti sono più bravi a fare filtro che a fare altro...thuram quando si tratta di capire cosa fare in zona d'attacco sbaglia sempre scelta. per me bisogna certamente trovare la quadra ma non stiamo parlando di chissà quale upgrade.

non so. rispetto a motta vedo una squadra con pregi e difetti completamente diversi. lo scorso anno al di là di bremer il nostro problema principale era la difficoltà a far gol. senza tralasciare gli aspetti che rappresentano una condizione necessaria per diventare un gruppo competitivo: identità, gruppo e carattere. e giudico questo di Tudor non tanto per questa stagione ma anche considerando la scorsa. come ha detto bene Capello ieri...arriverà a capire come fare 2/3 gol anzichè 4 ma subendone 0 o 1, e credo che questo non possa avvenire senza un cambio di modulo, ed il cambio di modulo non può avvenire se i nuovi non si inseriscono al meglio. ma la sensazione è che questa squadra abbia basi per potersi sviluppare e migliorare.