joyce

rileggiti questa frase, quattro o cinque volte, anche dieci se occorre, e trovi già una risposta

Ziliani è un altro esempio di tifismo, con l'aggravante del dolo, della reiterazione e della consapevolezza di fare da amplificatore di stati d'animo e sentimenti distruttivi. Gente pericolosissima. Reiezione della democrazia e del vivere civile.

Voglio dire: sostieni che Agnelli bisogna conoscerlo di persona ma su Ceferin scrivi di tutto. Lo conosci di persona?

eh

Vedi, questo è il tifo. Se tu fossi di una squadra che non è la Juve, di Agnelli non parleresti così. Non gli daresti tutte le attenuanti del caso. Mentre non ne dai nessuna a Ceferin, o a Galliani, o a Moratti, o a Mourinho, o a Lukaku eccetera. Qual è il critierio di giudizio? Il tifo. .

Devi informarti un po' di più, Dovsto. Peraltro alcune sono questioni abbastanza note. Certe caratteristiche di Agnelli nulla tolgono ai meriti avuti sui 9 scudetti e su tutto il resto. È stato anche merito suo. Detto per inciso, io sono stato un grande tifoso e sostenitore di Agnelli. Questo fino a certi errori commessi e soprsttutto alle cose che ho appreso. Gli errori potevo anche tollerarli (sebbene a un certo punto ne abbia commessi veramente tanti, troppi), il resto no.

Non riporterò il nome, ma per capire quanto sia meschino il tifismo (cioè la degenerazione del tifo calcistico) ci sarebbe il seguente esempio. Qualche settimana fa il signor Y, avvocato, stimato professionista di un'importante città italiana, commentava sul proprio profilo social che i cori dei tifosi dello Spezia contro Kostic erano di sfottò generico e non di razzismo perché (cito più o meno testualmemte) "nel calcio il razzismo è solo uno sfogo di tifosi, e non è vero razzismo". Pochi minuti fa, lo stesso personaggio, ha scritto che bisogna chiudere la curva della Juve perché è razzista. Il tifismo è una roba meschina, noiosa e purtroppo terribilmente diffusa.

Non so in base a cosa sostieni questo. Probabilmente in base alla Prima legge del Tifo calcistico, secondo la quale conta solo la fede calcistica e il resto è funzionale alla propria fede calcistica. È una legge che io non seguo. Anzi, la trovo - in generale - da minus habens.

non è solo quello

il problema è proprio quello che a livello personale, umano, non è stato - diciamo così - impeccabile

ti dico che la questione delle irregolarità potrebbe anche prescindere perché tutti hanno commesso irregolarità ma alla Juve le irregolarità non le perdonano, specie se poi la Juve apre un fronte di spaccatura totale con il calcio italiano ed europeo e dice: noi ce ne andiamo

guarda, lascio perdere mi spiace dirlo, moltissimo, ma Andrea Agnelli non è una bella persona

non puoi essere un visionario senza fare i conti con la realtà i realisti senza visione sono tristi i visionari senza realtà sono pericolosi i visionari senza realtà possono fare i poeti, i musicisti, i filosofi ma non i manager

Sono indiscrezioni che si aggiungono a ragionamenti. L'Uefa agirà come sta agendo la giustizia sportiva italiana. Infischiandosene del diritto. Agendo in modalità politica. L'intervista di ieri di Ceferin, bastone e carota, lo ha fatto capire in modo lampante. La partita è complessiva. Chinè, plusvalenze, Uefa, Superlega, diritti, ripartenza della politica calcistica. La Juve sta ragionando su tutto questo. Cioè sta ragionando sul proprio futuro e su quello del calcio, italiano ed europeo.

Agnelli è il classico manager da "sabbie mobili". Una volta che cade nelle sabbie mobili, si agita disordinatamente, per uscirne. E va ancora più giù. Ed essendo andato più giù, si agita disordinatamente, per uscirne. E va ancora più giù. Il problema è che stava portando con sé la Juve. Elkann non è manager da sabbie mobili. Al limite è manager da insabbiamento.

Tutte queste cose che leggete ve le ho anticipate qualche giorno fa. Belle o brutte che siano.

No, non sono sicuro. Anzi, al contrario, le informazioni che ho avuto una 40ina di giorni fa (da una persona informata) dicevano che fino a quel punto i legali della Juve non avevano fatto nulla di ciò che di solito si fa quando si vuole accomodare una situazione. Da allora però è passato molto tempo e sono successe varie cose, tra cui il probabile inasprimento della strategia giuridica (meglio: politica, attraverso il giuridico) di Chinè. Dunque non so cosa stia accadendo. Tuttavia, pensando al carattere della proprietà della Juve, al quadro della situazione e alla prospettiva generale, non solo della Juve ma del calcio, non mi meraviglierei nemmeno un secondo che si lavorasse per una soluzione "pre-giudiziale".

Scrive Tuttosport.com È probabile, la sentenza completa non è ancora disponibile, che l'improcedibilità sia stata decretata dalla cessazione della materia del contendere, ovvero: la carta è stata consegnata, nonTuttosport.com c'è più da discutere. Ho molti dubbi su questa ipotesi. La carta è stata sì consegnata, ma se ha rilevanza per il processo, poterla usare o non poterla usare è dirimente, altro che.

Ricorso improcedibile? Bisogna capire le motivazioni, che sono molto importanti ma a prescindere dal caso specifico della Juve. Può darsi che l'improcedibilità dipenda dal sopraggiunto disinteresse del ricorrente, sebbene io credo che al ricorrente interessasse più il principio generale che sta dietro a questa vicenda che il casus specifico. Dubito invece che i giudici abbiano ritenuto che il ricorso non possa produrre effetti utili per il ricorrente (perché se togli di mezzo la carta Paratici, la carta Paratici non influisce più in alcun modo, e la cosa può fare differenza). Bisogna leggere le motivazioni. Una cosa è certa: la ratio e il funzionamento della giustizia sportiva italiana sono primitivi, una specie di paleolitico del diritto, e questa situazione, già di per sé non tollerabile, si fa scabrosa quando i difetti congeniti di questo sistema giuridico sono utilizzati come armi politiche, come avviene chiaramente in questo caso "Juventus". Lì la cosa si trasforma, tecnicamente, in "dittatura", cioè in un'annessione del potere giudiziario da parte del potere politico e dunque nella "dettatura" di regole politiche: noi vogliamo questo, e dunque si fa questo, a prescindere dal diritto. È tutto il calcio che va profondamente riformato. Giustizia, organizzazione, campionati nazionali, Uefa, diritti tv, cultura della tv (esempio: stop agli spezzatini selvaggi) deontologia, economia (alla deriva), cultura del calcio giovanile (un inferno), e tifo. Tifo, soprattutto tifo. Il tifo: il grande male del calcio. Una passione degenerata, diventata aberrazione, che non risparmia niente e nessuno e sta cannibalizzando il calcio da dentro. Se tutti noi dimenticassimo per un istante il tifo, l'ossessione di vincere ma soprattutto di veder crepare l'avversario, e sfotterlo (vedasi ciò che accade in questa vicenda della Juve, come esempio), e pensassimo a come risanare ragionevolmente il sistema, beh, faremo l'unica cosa che veramente serve. L'unica cosa che può salvare questa strana roba che si chiama pallone.

c'è da considerare tutto il contesto, governi eccetera il punto di caduta, secondo me, sarà una riforma del sistema, ma comunque con soluzioni inclusive, non esclusive non permetteranno che il calcio, sport popolare per eccellenza, si spacchetti tra elite da una parte e tutto il resto dall'altra si andrà a una riforma cosa di cui peraltro il sistema, tutto il sistema calcio, moribondo, ha disperato bisogno

ho qualche dubbio

intendevo la squadra vera, non quella per cui stai trollando, pazientemente sopportato dai mods

ad Atlantide

Tutto chiaro tranne una cosa: per che squadra tifi?

c'è una differenza enorme tra Juve e Barcellona di storia, tradizioni, impostazione culturale, assetto sostanziale, relazioni istituzionali eccetera se vuoi una società che agisca come il Barcellona, o non devi tifare Juve o devi sperare in un cambio di proprietà