joyce

la differenza è che altre mani la difenderebbero, per interesse mentre nella lista degli interessi di Elkann, la Juve oggi è sul fondo

Che persona squallida, e che latrina è diventato il mondo intorno agli Agnelli. Una faida miliardaria senza fine, di gentaglia che meriterebbe un esproprio proletario ed essere gettata nei bassifondi, a elemosinare. Non ci sono alternative: se Elkann non vende la Juve, queste vicende andranno avanti per anni, decenni. La Juve non può più stare in mano a questi criminali.

io continuo a meravigliarmi della pressapochezza e dell'ingenuità di molti che seguono la vicenda giornalisti, tifosi e, temo, dirigenti e proprietà COSA C'ENTRA LA LOGICA CON QUESTA VICENDA? COSA C'ENTRANO LE REGOLE CON QUESTA VICENDA? Cosa deve accadere perché si capisca che la questione è solo e soltanto politica, e richiede una soluzione politica?

beh, in effetti è un buon programma, di grande lungimiranza ricostruiamo la Juve con qualcuno che tra un po' lo demoliscono per poi cercare subito dopo qualcuno che lo sostituisca siamo in perfetta linea con le scelte della Juve di questi ultimi anni

La cosa fantastica è che la Juve non ha ancora mosso un dito dal punto di vista politico. Prima aspetta di essere condannata e poi comincerà a riflettere se era il caso di rimettere in discussione la Superlega (che peraltro non ha alcuna chance di realizzarsi, almeno da qui a molti e molti anni) e cominciare a discutere seriamente di politica calcistica. L'insipienza politica di questa società fa tenerezza. E poi ci sono i tifosi che attendono il Tar.

Ripeto la domanda che ho fatto in altro thread: ma abbiamo considerato il rischio (alto) che Giuntoli sia punito per la vicenda di Oshimen? La società Juventus non mi stupisce più. La storia recente dimostra che è capace degli errori più grossolani, clamorosi e reiterati. Nessuna meraviglia, dunque, se questa valutazione non abbia nemmeno sfiorato la loro anticamera del cervello.

Qualcuno di noi lo aveva scritto poco dopo la requisitoria del procutatore generale, che altri avevano preso invece per una cosa positiva.

no, scusate, non me la stavo prendendo mi sono spiegato male facevo solo un sunto, dovendo andare

Ragazzi, io ho espresso il mio punto di vista, argomentato e dettagliato. Ho valutato razionalmente la questione e gli scenari e proposto una strada, complessiva. Non è detto che sia la migliore (per me lo è, ma non basta) e non è affatto detto che andrà così. Va bene tutto. L'unico invito che faccio è quello di avere chiaro il livello di astrazione al quale si elabora il proprio discorso. Sentimento? Rabbia, delusione, risentimento? Scontro a distanza coi tifosi avversari? Semplice post su un forum? Analisi seria degli scenari? Strategia realistica e ragionata, in tutte le conseguenze, che andrebbe perseguita? Cambia molto. Vi auguro buona domenica.

ma no, questo è un approccio sentimentale, da "orgoglio" "l'orgoglio ne ha rovinati piu del petrolio" non funziona così e il 2006 è proprio un'altra storia, con qualche analogia ed enormi differenze

la guerra è un concetto astratto per chiunque figurati per gli Elkann, il massimo del governismo possibile se pensi che gli Elkann possano intraprendere questa strada, va bene, è legittimo io penso che sia irrealistico dovrebbero vendere, ma vendere ora è ancora meno realistico per questo io cerco di immaginare altre vie

cioè, se intanto limitano la penalizzazione a pochi punti e pochi miliini di multa e non mi escludono dalle coppe, questa è una vaga promesssa?

la "giustizia" è solo una parte dei fattori che governano il mondo se fosse l'unico, o il più importante, il mondo sarebbe un posto decisamente migliore

come si fa la politica dalla notte dei tempi in ogni parte del mondo "Vogliamo parlare di come riorganizzarci? Noi mettiamo da parte Superlega e 444 milioni, voi riaprite la partita politica calcistica generale, anche in funzione Uefa, e intanto chiudiamo ragionevolmente i processi". Non è affatto un accordo di resa, anzi... Ricordo altresì che Gravina è stato nominato vice Presidente Uefa. A buon intenditore...

bisogna liberarsi dalla sindrome del social-tifo andare in giro a leggere quello che scrivono della Juve i tifosi delle altre squadre e metterla sul piano della vendetta, del risentimento, il livello di Ziliani e quella roba così Juve me**a Roma me**a Napoli me**a Inter me**a e via all'infinito livello-latrina liberarsi da questa sindrome, anche per vivere meglio, e vedere le cose da un'altra prospettiva

altro che se c'entra con un accordo, perché se non ripensi il sistema, le plusvalenze, la formazione dei bilanci, i diritti tv, la questione Uefa, non risolvi nulla il grosso delle questioni è politico i livelli in ballo sono tre: - le vicissitudini della Juve con la giustizia sportiva (quella penale è un'altra cosa) - il sistema calcio, italiano ed europeo - l'identità della Juve e la sua possibile trasformazione io dico che questi tre livelli sono legatissimi e vanno affrontati ora e insieme

perdonami ma sai cosa mi interessa di mettermi a segnalare le offese? non è che cambi il livello di discussione con le sanzioni io scrivo sempre di meno, e ogni volta che ci riprovo mi viene da ripensarci è un peccato, perché un forum di discussione è una cosa molto preziosa, soprattutto per la varietà di argomenti e posizioni

il momento storico è tale che il sistema calcio così non regge più la Fc Juventus è una potenza con 10 milioni di tifosi e dietro una delle corporation più grandi al mondo Peccato che questo capitale sconfinato sia stato sempre usato al minimo, e male Questo è il cambio per me necessario Cominciare davvero a sviluppare il potenziale enorme che si ha Il che richiede anzitutto l'abbandono del piemontesismo culturale che caratterizza da sempre la governance della Juventus fallo, e poi vediamo come si mette non farlo, e staremo sempre più o meno così, magari con qualche ricorso al Tar come fumo negli occhi

mi fai un esempio di una soluzione drastica?

Ma si può discutere senza scontri continui, insulti, offese, attacchi personali?

Ma chi ha scritto queste cose? Primo: un negoziato complessivo, se ci metti dentro le questioni aperte, è tutt'altro che arrendersi (arrendersi è continuare la politica "nè nè" che pratichiamo oggi). Anzi, per certi versi può essere l'esatto contrario. Secondo: figurati se può sparire l'antijuventinismo. È un non-problema. Il problema è attrezzarsi molto meglio di ora, organizzativamente, sportivamente, culturalmente.

bello "non li critico più " e nella stessa frase raddoppia, triplica la critica

ma cosa dici? tu scrivi che la figc dovrebbe chiederci scusa, e io ti ho scritto "auguri", nel senso che aspetta e spera che la figc ci chieda scusa e tu te ne esci con "non ti invidio, hai bisogno di auguri" ma come ti permetti?

va bene, è probabile che tu abbia ragione io ho espresso il mio punto di vista ragionato su quella che potrebbe essere una strategia complessiva non è affatto detto che andrà come la vedo io e sicuramente non è l'unica strada possibile anzi, conoscendo la politica remissiva e storicamente conservativa della nostra proprietà, e dunque escludendo battaglie all'ultimo sangue, è molto probabile che vada altrimenti tipo: nè carne nè pesce, nessun negoziato complessivo, penalizzazioni anche più pronunciate, nessun ricorso e nessun rinnovamento

ma chi sei? ma chi ti conosce? cosa ne sai di me? che modo è di discutere, questo?