torino juventina2

Si, io sono d'accordo con Windom, non ci vedo sfavoriti, direi il classico 50 e 50. Loro per forza di cose stanno bruciando tante energie, soprattutto mentali. Hanno la Roma dopodomani, noi il 15, il Lecce il 19, il Leverkusen il 22. Per entrare in Champions a loro, paradossalmente, vien più facile puntare sulla finale europea piuttosto che sulle 3 di campionato. 1 partita contro 3. Per loro è una partita storica, avranno quindi inevitabilmente la testa lì. Anche alla finale di coppa Italia certo, ma credo in misura molto minore. Non escludo che per questi motivi facciano dei scivoloni in campionato, magari già con la Roma o addirittura col Lecce che sta proprio in mezzo alle 2 finali.

Da quando c'è Gasperini da loro, li abbiamo incontrati 21 volte, di cui 5 in coppa italia. Nel totale dei confronti, 8 vittorie, 10 pareggi, 3 sconfitte. Contando solo la coppa Italia 4 vittorie e 1 sconfitta. Il risultato più frequente il 2-2, occorso ben 5 volte. Pre Gasperini, almeno quelle presenti in tabella 12 vittorie e 1 pareggio, nessuna sconfitta. Vittorie spesso anche di larga misura, 2-5, 1-4, 2 volte 3-0.

Sembra il prossimo articolo del corriere dello sport Anzi, facile che Zazzaminkione prenda spunto

Scaramanzia credo

Si ho capito, era in risposta ad un altro utente. Sono giocatori completamente diversi. Già sbagliato quindi fare paragoni in assoluto, figuriamoci paragonarli uno a 31 anni e un altro a 24. Anche io cmq tendenzialmente preferisco un altro prototipo di attaccante, come credo l'altro utente intendesse Preferisco un Tevez, un Higuain, giusto per rimanere ai giorni nostri. Riconosco però ugualmente che Mandzukic era un gran bel giocatore. Diciamo un po' atipico come centravanti, non era certamente un goleador come detto, non ricordo suoi gol da fuori area ad esempio, non aveva nel tiro una sua caratteristica, non aveva nemmeno nel dribbling una sua caratteristica, che sono invece più tipiche dei classici centravanti. Aveva altre caratteristiche, appunto "atipiche" per il classico centravanti-bomber, ma che lo hanno fatto apprezzare ugualmente proprio per questo.

Si ma continui a fare paragoni tra uno che ne hai ricordi a 30/32 anni, con uno che ne ha 24. Mandzukic a 24 anni stava alla Dinamo Zagabria, pesava 38 chili bagnato e non segnava nemmeno se gli mettevi il pallone sulla linea di porta. Il Mandzukic che continui a descrivere ce lo ricordiamo tutti, ma stai parlando di uno dai 27 anni in su, da quando andò al Bayern. Fino ai 26 anni ha giocato poi al Wolfsburg, in una squadra che lottava per salvarsi. A 24 anni era trascinatore Mandzukic? Non lo so, tu magari seguivi la Dinamo Zagabria... Quando Vlahovic avrà 31/32 anni potrai tornare a fare tutti i paragoni di scivolate e di trascinatore che vuoi. A 24 anni Vlahovic non trascina niente, non fa scivolate, sbaglia qualche gol di troppo, e tecnicamente non è certo eccelso. Ma ha 40 gol in più del Mandzukic 24enne, che non ho e credo nemmeno tu, notizie se fosse trascinatore, facesse scivolate a Zagabria. Sai com'è, per un attaccante si narra che i gol siano importanti.... Poi come ho detto, concordo, spero e auguro a Vlahovic di fare una carriera anche solo la metà di quella di Mandzukic. Carriera nel complesso intendo, gol fatti a parte. Ma poi, chi è che ha tirato fuori sto paragone?

Chissà Gasperini quanto pesa Ps dimenticavo.. 83esima battuta sul peso, così tengo aggiornato il conteggio. Cmq, Gasperini arriva a Bergamo nel 2016-2017 Nella prima decade dei 2000 l'Atalanta disputa 3 campionati in serie B. Poi nella seconda decade. - Anno 2010-11 : 1 in Serie B, Promossa in A - Anno 2011-12 : 12 esima in A - Anno 2012-13 : 15 esima in A - Anno 2013-14 : 11 esima in A - Anno 2014-15 : 17 esima in A (Colantuono, poi Reja) salvezza raggiunta all'ultima giornata - Anno 2015-16 : 13 esima in A (Reja) salvezza matematica raggiunta alla 36esima giornata - Anno 2016-17 : 4 in A (Gasperini) Qualificata per Europa League - Anno 2017-18 : 7 in A Qualificata per Europa League - Anno 2018-19 : 3 in A Qualificata per Champions League Finalista coppa Italia - Anno 2019-20 : 3 in A Qualificata per Champions League All'esordio in Champions raggiunge i quarti - Anno 2020-21 : 3 in A Qualificata per Champions League Raggiunge gli ottavi di champions Finalista coppa Italia - Anno 2021-22 : 8 in A Fuori ai gironi di Champions, raggiunge i quarti di Europa League - Anno 2022-23 : 5 in A Qualificata per Europa League - Anno 2023-24 : Attualmente 5 in A Finalista Europa League e coppa Italia. Il tutto senza comprare MAI giocatori affermati o pluricampioni. Per intenderci, non comprano gli Higuain, né i Tevez, né tantomeno i Ronaldo, e neppure ingaggiano parametri 0 da 5/7/9 milioni all'anno. Ricordiamo che si parla dell'Atalanta appunto... Quanto potrà pesare Gasperini? Provate a chiedere a Bergamo se Gasperini ha avuto un peso, anche molto significativo o meno, rispetto a Colantuono/Reja. Se da una stagione all'altra una squadra passa dal salvarsi alla penultima giornata al quarto posto, con quasi 30 punti in più, o hanno comprato 4/5 giocatori molto forti, oppure il nuovo allenatore ha avuto un peso decisamente superiore a quello precedente. E come si è visto non è stata certo un'annata fortunata e isolata. Per chiudere, nell'anno in cui arrivò Gasperini il mercato in entrata della Atalanta fu : Paloschi per 6 ml, Hateboer per 1 ml, Cristante 21enne in prestito, Spinazzola in prestito Cessioni : De Roon, Gagliardini, Cigarini, più gli anziani Borriello e Stendardo a fine contratto. Ora, o Paloschi, Hateboer, Cristante e Spinazzola han fatto fare 30 punti in più al posto di quelli ceduti oppure Gasperini qualche peso lo ha avuto. L'incipit del topic chiedeva se "siamo sicuri che il solo cambio di allenatore possa portare benefici"? Dipende, se si prende l'allenatore giusto, giusto per contesto storico e tipologia di rosa, si possono ottenere senza ombra di dubbio risultati migliori, anche senza stravolgere la rosa stessa. Un allenatore magari non migliora la tecnica individuale di un giocatore (tasto sul quale si è voluto tornare più volte per screditare ogni altra argomentazione contraria.....), ma può migliorare tanti altri aspetti di un giocatore e di conseguenza di un'intera rosa. - la preparazione fisico/Atletica. Un giocatore preparato meglio atleticamente, rende di più. Sarebbe persino superfluo doverlo affermare, ma tant'è.... - le motivazioni Un giocatore motivato rende meglio del medesimo poco o per nulla motivato - l'organizzazione di gioco Un giocatore, specialmente se non è un campione, può rendere meglio in un contesto di gioco più organizzato, rispetto ad uno meno organizzato. Tutti elementi che, nel calcio odierno, sembrano contare sempre di più. Un allenatore migliora la tecnica individuale di un giocatore? Nel 99,9% dei casi no. Un allenatore PUÒ (e anzi dovrebbe...) migliorare l'aspetto della preparazione fisico-atletica di un giocatore? Assolutamente SI Un allenatore può migliorare l'organizzazione di gioco di una squadra e le motivazioni del singolo e della squadra stessa? SI può quindi un allenatore far rendere di più un giocatore pur senza migliorarlo tecnicamente? Indubbiamente SI. un giocatore che rende di più è già migliorato rispetto al medesimo giocatore che rendeva di meno.

Appunto, a maggior ragione non ci stava il paragone se si mette una foto dove Mario ha 30 anni e oltre, quindi pensando all'intera carriera, con uno di 24 anni. Se lo si paragona alla stessa età si scopre che Mario era un fuscello e non segnava nemmeno con le mani

Vero. Possono chiudere da imbattuti ma perdere una coppa. Gasperini approved

Io gli auguro di vincere la coppa europea e perdere la coppa Italia. Cmq si, anche le perdesse entrambe tanto di cappello

Ci sta. Ma potrebbe anche starci che perdano la prima partita in stagione proprio all'ultima.

Rimedio in evidente stato di shock

No vabbè, bella ciao hanno messo

Rimedio in prognosi riservata

Li mortanguerreri

Solo per Gasperini, non per i bergamaschi. Almeno per me

Gli allenatori non contano cit.

Ping pong tira addosso a Svitol

Seeeeeeeee Rimedio in lutto assoluto Sooooooooocaaaaaaaa

Ecco il secondo

È questo il "giornalista" Trattasi di omonimia con un attore, che cmq sempre tifoso napoletano è

Ma non è un attore questo?

Ritengo che abbiamo capito fin troppo bene

E allora mi sa che non lo hai letto tanto bene questo topic Perché io di sicuro non mi sono sottratto alla discussione, anzi ho argomentato con post chilometrici. Poi si può anche essere in disaccordo, ma di argomentazioni ne ho lette anche tante altre. Solo che ad un certo punto, visto che la vera argomentazione scarna, anzi molto scarna e fuffosa è quella di giudicare solo ed esclusivamente su tabellini e palmares, e allora ok dai... gli si da ragione. Guardiamo tabellini e palmares e giudichiamo scarsi tutti quegli allenatori che hanno vinto poco. Giudichiamo in base al piazzamento annuale o addirittura sulla singola partita. A me sembrano queste le argomentazioni molto ma molto fuffose