Ufficiale: De Ligt lascia la Juventus e si trasferisce al Bayern di Monaco

[Gurdjieff 7565]

1 ora fa, Audemars ha scritto:

chissà perché il Bayern non ha preso Bremer invece di De Ligt

le comiche  leggo

 

Semplicemente perchè De ligt è piu forte di Bremer.

Bremer era probabilmente il migliore sul mercato per sostituire De ligt.

[Bradipo76 38432]

5 ore fa, Joe Cole ha scritto:

Ad essere precisi 27.

Non hanno senso le quotazioni, o è stato strapagato uno o è stato pagato poco l'altro. 
Bremer ha fatto un anno buono al Torino, De Ligt scuola ajax, ha fatto una finale di Champions e sono anni che gioca ad alti livelli.

Ribadisco che le rispettive quotazioni non hanno senso.

 

Se valgono le misure di campo, de ligt negli ultimi due anni ha fatto due quarti posti ed ha performato sotto altri suoi colleghi che non sono quotati sul mercato 80 milioni. 

La finale De ligt, poi, forse l'ha fatta in un altro universo.

 

I prezzi sono determinati anche dalle dinamiche di mercato. 

 

Su bremer c'era concorrenza, su de ligt no. 

La necessità di stringere i tempi ti ha fatto abbassare le pretese per vendere ed alzare le offerte per comprare. Se su de ligt ci fossero state due squadre e su bremer solo tu, i prezzi sarebbero stati diversi. 

Modificato July 20, 2022 da Bradipo76

[Cene 12460]

5 ore fa, Joe Cole ha scritto:

Ad essere precisi 27.

Non hanno senso le quotazioni, o è stato strapagato uno o è stato pagato poco l'altro. 
Bremer ha fatto un anno buono al Torino, De Ligt scuola ajax, ha fatto una finale di Champions e sono anni che gioca ad alti livelli.

Ribadisco che le rispettive quotazioni non hanno senso.

[Cene 12460]

2 ore fa, maurogerman16 ha scritto:

Il Bayern mi sa tanto che si rigioca una finale Ha una linea da 5 spaventosa mazraoui-upamecano-de ligt-hernandez-davis.

Sono curioso di vedere se useranno Muller davanti o se prenderanno anche un centravanti puro

Per me se non prendono un centravanti serio fanno una stagione dem*****a...anche perchè Nagelsmann a meno che non abbia imparato qualcosa è un folgorato

[Bradipo76 38432]

4 ore fa, Nameless ha scritto:

Che poi a noi rompono il quazzo per le plusvalenze, ma sto Casadei, ne parliamo? Chi quazzo è per essere valutato così? Mah.

 

 

Beh, nessuno conosce questo calciatore. 

 

Se dissero le stesse cose nello scambio zaniolo-naingolan, si credeva che zaniolo fosse un giocatore insignificante ed invece il punto era nella lacuna nostra 

[Joe Cole 1604]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se valgono le misure di campo, de ligt negli ultimi due anni ha fatto due quarti posti ed ha performato sotto altri suoi colleghi che non sono quotati sul mercato 80 milioni. 

La finale De ligt, poi, forse l'ha fatta in un altro universo.

Vabbè dai non fare sempre il tipo, ha fatto una semifinale di UCL, il più giovane capitano ad aver disputato una partita di Champions ad eliminazione diretta, arrivato 15° al Pallone d'oro, segnato anche goal decisivi per il passaggio del turno, poi se per te il background di Bremer è simile a quello di De Ligt fai pure, non penso ci sia bisogno di commentare.

 

[Bradipo76 38432]

24 minuti fa, Joe Cole ha scritto:

Vabbè dai non fare sempre il tipo, ha fatto una semifinale di UCL, il più giovane capitano ad aver disputato una partita di Champions ad eliminazione diretta, arrivato 15° al Pallone d'oro, segnato anche goal decisivi per il passaggio del turno, poi se per te il background di Bremer è simile a quello di De Ligt fai pure, non penso ci sia bisogno di commentare.

 

 

Le semifinali di CL negli ultimi quattro anni le hanno fatte fino a 16 squadre. Non mi risulta che ogni centrale che abbia a curriculum questa prestazione (stiamo parlando fino a 32 calciatori) abbiano raggiunto la quotazione di mercato di 80 milioni e passa. 

Non sono le cifre con cui si prendono i difensori del Villareal, ad esempio.

 

Potremmo anche renderci conto che forse la questione è all'inizio. Che De Ligt lo abbiamo pagato troppo all'inizio.

Ed infatti ai prezzi con cui è stato messo sul mercato, nessuno o quasi se l'è inculato. Avevamo un calciatore che per noi aveva un valore di 100-120 milioni e sul mercato reale qualcuno se l' è portato a poco più della metà, eppure, cosa da sottolineare, nessuno ha fatto la fila per fare questo "affarone". Non è strano, vista l'occasione? Perchè un calciatore del valore di 120 milioni le big d'Europa non se lo sono litigato a 70 milioni?

 

La reale distanza tra Bremer e De Ligt la vedremo a conclusione della prossima stagione, quando al posto delle cifre un po' matte del mercato calcistico parlerà il campo. Non è remoto il caso che potremmo assistere ad un netto miglioramento delle nostre prestazioni, ed a quel punto si benedirà quanto fatto in questi giorni. 

 

Modificato July 20, 2022 da Bradipo76

[dal1982 7888]

si libera spazio in jf, e un altro se ne va in off juve 

[peval 1610]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le semifinali di CL negli ultimi quattro anni le hanno fatte 16 squadre. Non mi risulta che ogni centrale che abbia a curriculum questa prestazione (stiamo parlando come minimo di 32 calciatori) abbiano raggiunto la quotazione di mercato di 80 milioni e passa. 

Non sono le cifre con cui si prendono i difensori del Villareal, ad esempio. 

 

Potremmo anche renderci conto che forse la questione è all'inizio. Che De Ligt lo abbiamo pagato troppo all'inizio.

Ed infatti ai prezzi con cui è stato messo sul mercato, nessuno o quasi se l'è inculato. Avevamo un calciatore che per noi aveva un valore di 100-120 milioni e sul mercato reale qualcuno se l' è portato a poco più della metà, eppure, cosa da sottolineare, nessuno ha fatto la fila per fare questo "affarone". Non è strano, vista l'occasione? 

con in più un ingaggio spropositato

Diventerà molto più forte di quello che è ora però nel 2019 è stato pagato uno sproposito

[kenpachi 5504]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le semifinali di CL negli ultimi quattro anni le hanno fatte 16 squadre. Non mi risulta che ogni centrale che abbia a curriculum questa prestazione (stiamo parlando come minimo di 32 calciatori) abbiano raggiunto la quotazione di mercato di 80 milioni e passa. 

Non sono le cifre con cui si prendono i difensori del Villareal, ad esempio.

 

Potremmo anche renderci conto che forse la questione è all'inizio. Che De Ligt lo abbiamo pagato troppo all'inizio.

Ed infatti ai prezzi con cui è stato messo sul mercato, nessuno o quasi se l'è inculato. Avevamo un calciatore che per noi aveva un valore di 100-120 milioni e sul mercato reale qualcuno se l' è portato a poco più della metà, eppure, cosa da sottolineare, nessuno ha fatto la fila per fare questo "affarone". Non è strano, vista l'occasione? 

 

La reale distanza tra Bremer e De Ligt la vedremo a conclusione della prossima stagione, quando al posto delle cifre un po' matte del mercato calcistico parlerà il campo. Non è remoto il caso che potremmo assistere ad un netto miglioramento delle nostre prestazioni, ed a quel punto si benedirà quanto fatto in questi giorni. 

 

per me De Ligt non lo hai pagato caro, lo hai pagato il giusto per quello che era.

Non hai sborsato 80 milioni perchè ha fatto le semifinali di champions, ma perchè a 19 anni marcava senza soffrire Cristiano Ronaldo, Benzema e Kane. perchè era il capitano dell'Ajax e già titolare nella nazionale olandese.

A 19 anni, quando Bremer cominciava a tirare qualche calcio al pallone in Brasile.

Questo curriculum è un unicum (che rima!) che si vede una volta ogni 10 anni si e no. L'ultimo centrale che faceva ste cose a quell'età era Varane nel 2012 col Real.

Questo abbiamo pagato, era un colpo per sistemare il reparto arretrato per i prossimi 10 anni almeno.

 

Non è andata così, i percorsi di crescita non sono lineari per tutti, per i centrali in particolare e  amen.

Colpe sue? colpe nostre? come sempre un mix

 

[Bradipo76 38432]

19 minuti fa, kenpachi ha scritto:

per me De Ligt non lo hai pagato caro, lo hai pagato il giusto per quello che era.

Non hai sborsato 80 milioni perchè ha fatto le semifinali di champions, ma perchè a 19 anni marcava senza soffrire Cristiano Ronaldo, Benzema e Kane. perchè era il capitano dell'Ajax e già titolare nella nazionale olandese.

A 19 anni, quando Bremer cominciava a tirare qualche calcio al pallone in Brasile.

Questo curriculum è un unicum (che rima!) che si vede una volta ogni 10 anni si e no. L'ultimo centrale che faceva ste cose a quell'età era Varane nel 2012 col Real.

Questo abbiamo pagato, era un colpo per sistemare il reparto arretrato per i prossimi 10 anni almeno.

 

Non è andata così, i percorsi di crescita non sono lineari per tutti, per i centrali in particolare e  amen.

Colpe sue? colpe nostre? come sempre un mix

 

 

E come con altri unicum, grazie appunto alla non linearità da te citata, capita di non assistere ad una crescita che segue le aspettative riposte. 

Altri talenti "precoci", per così dire, sono stati Donnarumma e Pogba, ma il loro alto valore iniziale (sia tecnico che economico) non ha garantito successivamente prestazioni da primi della classe quando si sono spostati.

Pogba allo United è costato addirittura 105 milioni, ma credo che se avessimo visto comprare Pogba dopo la terza stagione di Manchester a 100 milioni avremmo gridato al rincoglionito di turno  

Nello strapagare un giovane in generale ti prendi un rischio consistente, se non c'è una curva di crescita il beneficio economico dell'operazione rischi di vederlo ridimensionare.

Il beneficio economico si ottiene comprando a poco e vendendo a tanto, non comprando a  tantissimo sperando di vendere ad ultratantissimo  

 

 

Modificato July 20, 2022 da Bradipo76

[Commendator Borlotti 76]

7 ore fa, zart ha scritto:

Ovviamente non cambia nulla.

 

Ma se sei mesi fa ti avessero detto che con la cessione di Deligt ci finanziavi quasi solamente il sostituto, saresti stato contento?

 

Io francamente mi aspettavo  la possibilità di finanziare il rifacimento dell'intera difesa (che è devastata). 

 

Non è andata così. Pazienza...

La cessione di De Ligt l'è 77 milioni visto che con Bremer si contano anche i bonus e quindi contiamoli anche con l'olandese, che è esattamente quello che vale adesso con lui che non vuole rinnovare

Poi ci sono le ragazze ponpon di Patatino andato alla roma che pensano che De Ligt vale 190 milioni e gli altri 25 e la dirigenza deve dimettersi ma sono problemi loro, la partenza di patatino e forse la presenza di allegri li ha devastati e li devasta e criticherebbero anche il colore della riverniciatura delle pareti della sede sociale, vanno avanti così 

[Idioteque 5403]

5 hours ago, SICILIANO said:

Col covid in mezzo che non ha alzato di certo i prezzi e le prestazione del ragazzo che non hanno incantato tutta Europa

 

 

7 hours ago, Ritchieb said:

Ma quelli che continuano a scrivere "comprato a 85 e rivenduto a 77" l'hanno capito che in mezzo c'è stata una pandemia, che il giocatore non ha particolarmente brillato nei tre anni torinesi e che veniva da due quarti posti ai quali ha ampiamente contribuito anche lui. Vi pongo anche io la domanda già posta da altri: voi avreste speso 67+10 per il De Ligt torinese? 

 

boh a me sta solfa proprio non vuole andare giù, fate come vi pare. a me vien da dire che senza di lui col c**** che facevi il quarto posto. ma proprio manco col telescopio

[Ilcampodice38 7627]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se valgono le misure di campo, de ligt negli ultimi due anni ha fatto due quarti posti ed ha performato sotto altri suoi colleghi che non sono quotati sul mercato 80 milioni. 

La finale De ligt, poi, forse l'ha fatta in un altro universo.

 

I prezzi sono determinati anche dalle dinamiche di mercato. 

 

Su bremer c'era concorrenza, su de ligt no. 

La necessità di stringere i tempi ti ha fatto abbassare le pretese per vendere ed alzare le offerte per comprare. Se su de ligt ci fossero state due squadre e su bremer solo tu, i prezzi sarebbero stati diversi. 

Vero eh, ma a meno che non si ritenga Bremer più forte di De Ligt (e personalmente ho qualche dubbio, le carriere parlano abbastanza) o non si fosse obbligati a vendere De Ligt (e su questo ci torno dopo) nessuno obbligava a vendere nel momento in cui per De Ligt hai un solo compratore e per Bremer due.

 

Il vero punto credo che sia che De Ligt dovevi venderlo (immagino che nel conto vada messo anche Pogba...), quindi il prezzo alla fine non poteva essere tanto diverso. Speriamo che Bremer, che ha un costo quasi comparabile, possa avere un rendimento comparabile

 

 

[zart 16207]

17 minuti fa, Commendator Borlotti ha scritto:

La cessione di De Ligt l'è 77 milioni visto che con Bremer si contano anche i bonus e quindi contiamoli anche con l'olandese, che è esattamente quello che vale adesso con lui che non vuole rinnovare

Poi ci sono le ragazze ponpon di Patatino andato alla roma che pensano che De Ligt vale 190 milioni e gli altri 25 e la dirigenza deve dimettersi ma sono problemi loro, la partenza di patatino e forse la presenza di allegri li ha devastati e li devasta e criticherebbero anche il colore della riverniciatura delle pareti della sede sociale, vanno avanti così 

 

Non ho capito il nesso tra la cessione di Deligt e Dybala 

[Bradipo76 38432]

11 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Vero eh, ma a meno che non si ritenga Bremer più forte di De Ligt (e personalmente ho qualche dubbio, le carriere parlano abbastanza) o non si fosse obbligati a vendere De Ligt (e su questo ci torno dopo) nessuno obbligava a vendere nel momento in cui per De Ligt hai un solo compratore e per Bremer due.

 

Il vero punto credo che sia che De Ligt dovevi venderlo (immagino che nel conto vada messo anche Pogba...), quindi il prezzo alla fine non poteva essere tanto diverso. Speriamo che Bremer, che ha un costo quasi comparabile, possa avere un rendimento comparabile

 

 

 

Parto sempre dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo decidere quando venderlo. 

 

Se lo vendi tra qualche settimana, la finestra Bremer si è sicuramente già chiusa e devi farti un film su chi andare a prendere. E sappiamo quanto può risultare difficile. Invece che pagare tanto Bremer, vai a pagare tanto Milenkovic o similare.  

 

Se rimandi agli anni prossimi, vai a fare gli stessi percorsi con molta meno forza contrattuale. Ed è ragionevole pensare che vai a spuntare cifre ancor meno appetibili.   

 

Nel passaggio da De Ligt a Bremer probabilmente a livello tecnico ci abbiamo rimesso, ma c'era una questione da risolvere  e secondo me, a livello tecnico, la soluzione è una delle migliori possibili. 

 

Modificato July 20, 2022 da Bradipo76

[Idioteque 5403]

8 minutes ago, zart said:

 

Non ho capito il nesso tra la cessione di Deligt e Dybala 

 

alcuni ce lo devono ficcare dappertutto

[Ilcampodice38 7627]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Parto sempre dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo decidere quando venderlo. 

 

Se lo vendi tra qualche settimana, la finestra Bremer si è sicuramente già chiusa e devi farti un film su chi andare a prendere. E sappiamo quanto può risultare difficile. Invece che pagare tanto Bremer, vai a pagare tanto Milenkovic o similare.  

 

Se rimandi agli anni prossimi, vai a fare gli stessi percorsi con molta meno forza contrattuale. Ed è ragionevole pensare che vai a spuntare cifre ancor meno appetibili.   

Eh appunto, se l'assunto è quello (e sono abbastanza d'accordo) direi che alla fine non puoi fare tanto meglio. Poi vale il discorso se Bremer è tanto meglio delle alternative da lasciare milioni sul tavolo come abbiamo fatto, ma appunto, al momento possiamo solo sperare  

[Cene 12460]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Parto dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo deciderlo quando venderlo. 

 

Se lo vendi tra qualche settimana, la finestra Bremer si è sicuramente già chiusa e devi farti un film su chi andare a prendere. E sappiamo quanto può risultare difficile. Invece che pagare tanto Bremer, vai a pagare tanto Milenkovic o similare.  

 

Se rimandi agli anni prossimi, vai a fare gli stessi percorsi con molta meno forza contrattuale. Ed è ragionevole pensare che vai a spuntare cifre ancor meno appetibili.   

Ma basta vedere l'Inter con Skriniar eh...se invece di impuntarsi sui 70 milioni si fossero accontentati di 50-60 adesso avrebbero sia la plusvalenza che il sostituto...invece a pretendere la luna si trovano senza plusvalenza e senza sostituto...e magari va a finire che lo vendono il 10 di agosto a 50 milioni per prendere Demiral a 40

[crazy1897 10990]

2 ore fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Semplicemente perchè De ligt è piu forte di Bremer.

Bremer era probabilmente il migliore sul mercato per sostituire De ligt.

 

Oggi no, domani probabile...

[galakie 3939]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Parto sempre dall'assunto che De Ligt a Torino non lo tieni manco con l'aiuto del Papa.

Puoi solo decidere quando venderlo. 

e secondo te perchè un giocatore forte lascia la juve?

 

[Bradipo76 38432]

25 minuti fa, galakie ha scritto:

e secondo te perchè un giocatore forte lascia la juve?

 

 

Perchè pensa/spera/sa di trovar meglio altrove. 

Tra parentesi, non lo fa solo De Ligt, ma lo fanno centinaia di calciatori ogni anno. Se non fosse così il mercato dei calciatori non esisterebbe. 

 

Modificato July 20, 2022 da Bradipo76

[Idioteque 5403]

24 minutes ago, galakie said:

e secondo te perchè un giocatore forte lascia la juve?

 

 

perchè va a una squadra di livello superiore 

[Bradipo76 38432]

Anche Zambrotta, Thuram, Ibrahimovic eccetera nel 2006 abbandonarono la Juventus perchè altrove stavano meglio di come sarebbero stati a Torino in quegli anni.

 

Non gli abbiamo detto bravo, c'hai ragione, che stai a fare qua, il Barcellona e l'Inter sono molto meglio della Serie B.

 

Abbiamo detto bravo a chi è rimasto affrontando le difficoltà di un livello non consono alle loro aspettative del momento. Ai Buffon, ai Del Piero, ai Nedved. Quanto hanno perso loro, in quei tanti anni di militanza a Torino in una situazione di seconda fascia, rispetto a quanto ha perso De Ligt? 

 

Teniamo presente che i quarti posti, gli scudetti non vinti, le figurelle in Europa non li ha "subiti" solo l'olandese. Ci sono state persone ben più rilevanti per la storia della Juventus che hanno affrontato lo stesso status. 

 

 

Modificato July 20, 2022 da Bradipo76

[galakie 3939]

5 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

perchè va a una squadra di livello superiore 

questo ti fa capire che squadretta siamo diventati...