Dusan Vlahovic

[PiemonteBianconero 4066]

Vediamo se e quanto il maestro lo farà giocare stasera...

[galakie 3921]

36 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Stasera ha un grande dovere.. 

 

Deve segnare e aiutare in gran parte la squadra a vincere, anche se deve anche giocare come portiere 

mi accontento che mi difende una palla , che mi chiude un triangolo , che passa la palla correttamente ,che non sbuffa se non gli danno la palla e che non sbaglia i gol a porta vuota

...lo so chiedo tanto

[Cene 12351]

49 minuti fa, Arminius ha scritto:

Probabilmente oggi dovrebbe giocare, ma difficile dire se l'eventuale decisione sia dettata da una scelta tecnica, dalla necessità o dal buon senso.

Sembra una questione marginale ma in realtà sarebbe fondamentale per capire il ruolo di Vlahovic da qui a giugno.

Sempre che non vada via prima di lunedì prossimo 

Boh per me la situazione di Vlahovic non è cambiata di nulla...è un giocatore dal rendimento negativo, che chiaramente anche alla luce dei costi la società considera cedibile (ma già da un anno e mezzo è così) e che chiaramente in estate verrà spinto ad andarsene... l'unica cosa che è cambiata negli ultimi giorni è che non essendo più l'unico centravanti in rosa non sei più costretto a farlo giocare per forza

[TheMask 2122]

3 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Fatto salvo che Vlahovic si magna un casino di gol, mi spiegate di grazia come viene calcolato un ecspetedgol?

Applicare la matematica ad un sistema caotico e multivariabile come uno sport di squadra è teoricamente parlando una roba da nerd di CalTech ed all'atto pratico una patetica minchiata.

Un giocatore non può essere valutato in base ad una strampalata formuletta aritmetica. 

Questo è uno dei motivi che stanno rovinando il calcio e come viene raccontato

 

Condivido la tua opinione per quanto riguarda il calcio.

Ma per altri sport di squadra, molto più strutturati e tipicamente a punteggio alto, bè lì la matematica applicata funziona parecchio. In sport come il basket, il volley, il football americano le statistiche consentono un'ottima valutazione di squadre e giocatori.

 

Nel calcio effettivamente le cose sono più complesse, come hai detto tu è un "sistema molto più caotico e multivariabile" e le statistiche possono tranquillamente travisare la realtà o semplicemente raccontarti solo una parte.

Infatti puoi vincere una partita 1-0 con mezzo tiro in porta e difendendoti per 92 minuti con il tuo portiere, le statistiche diranno che hai fatto ca**re, ma hai vinto tu. Nel basket questo non è possibile. Se le tue statistiche dicono che hai fatto ca**re, al 99,99% hai perso di 20.

 

Forse è anche per questo che il calcio, con la sua imponderabilità, rimane lo sport più seguito al mondo, ma proprio per questo le statistiche vanno prese con le molle...

[Dex 4821]

45 minuti fa, Cene ha scritto:

Boh per me la situazione di Vlahovic non è cambiata di nulla...è un giocatore dal rendimento negativo, che chiaramente anche alla luce dei costi la società considera cedibile (ma già da un anno e mezzo è così) e che chiaramente in estate verrà spinto ad andarsene... l'unica cosa che è cambiata negli ultimi giorni è che non essendo più l'unico centravanti in rosa non sei più costretto a farlo giocare per forza

Tutto fattuale direi

[Arminius 13231]

29 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Condivido la tua opinione per quanto riguarda il calcio.

Ma per altri sport di squadra, molto più strutturati e tipicamente a punteggio alto, bè lì la matematica applicata funziona parecchio. In sport come il basket, il volley, il football americano le statistiche consentono un'ottima valutazione di squadre e giocatori.

 

Nel calcio effettivamente le cose sono più complesse, come hai detto tu è un "sistema molto più caotico e multivariabile" e le statistiche possono tranquillamente travisare la realtà o semplicemente raccontarti solo una parte.

Infatti puoi vincere una partita 1-0 con mezzo tiro in porta e difendendoti per 92 minuti con il tuo portiere, le statistiche diranno che hai fatto ca**re, ma hai vinto tu. Nel basket questo non è possibile. Se le tue statistiche dicono che hai fatto ca**re, al 99,99% hai perso di 20.

 

Forse è anche per questo che il calcio, con la sua imponderabilità, rimane lo sport più seguito al mondo, ma proprio per questo le statistiche vanno prese con le molle...

 

Hai ragione  colpa mia perchè manca la specifica "sport di squadra come i calcio" ed aggiungerei l'hockey.

Per il resto con me sfondi una porta aperta, soprattutto per quanto riguarda il football che forse conosco dal punto di vista tecnico molto più del calcio.

La differenza sta nel fatto che non solo basket e football, sono sport che si giocano con le mani ,il che fa diminuire il tasso di imprecisione e di aleatorietà rispetto ad uno sport che si gioca con i piedi, ma anche perchè ci sono più aspetti del gioco che se analizzati forniscono informazioni ben piu rilevanti.

Faccio un esempio, la percentuale di possesso palla nel foitball di da una misura dell'efficacia del tuo gioco offensivo molto più di quanto lo faccia nel calcio. Non parliamo di minchiate come i km percorsi o i passaggi completati. Mi fermo qui perchè stiamo andando fuori tema, ma il confronto soprattutto per quanto riguarda il peso e la rilevanza che un dato statistico ha nel football o nel basket rispetto al calcio sarenbbe un argomento interessante da discutere.

[torino juventina2 10117]

2 ore fa, Darsch ha scritto:

Panchinarlo nuovamente significa depauperare un patrimonio. Ok fa abbastanza ridere ultimamente, ma va recuperato. Io ricordo qualcosa di buono fatto in questi anni, non è possibile che si sia rammollito tutto insieme. Se vogliamo venderlo decentemente va recuperato e fatto giocare, poi a fine stagione addio.

 

Il problema di Vlahovic non è, e non sarà venderlo perché il suo costo residuo è tutto sommato basso, mi pare che al prossimo giugno sarà tra i 15 e i 18 milioni, quindi cartellino assolutamente abbordabile per parecchie squadre. 

Il problema enorme è il suo ingaggio. 

Anche le squadre inglesi che problemi di soldi non ne avrebbero, anche qualora fossero interessate, per quale motivo dovrebbero dare 12 milioni all'anno ad un giocatore che sta dimostrando di non valerli assolutamente? 

 

Kvara, per dire, ha appena firmato un contratto col PSG a 8 milioni , ma è un calciatore in ascesa, che ha migliorato le sue prestazioni e in prospettiva potrebbe ancora migliorarle. 

E stiamo parlando del psg, una società che solo negli ultimi 7/8 anni ha speso quasi 2 miliardi di euro solo in cartellini... 

 

Vlahovic purtroppo da quando è alla Juve non è migliorato, non è in ascesa, anzi. 

Lo si è aspettato, gli si son date anche tante giustificazioni (ha ancora 23 anni, può crescere... Non è utilizzato bene.... Ecc. Ecc.) ma questa è la quarta stagione alla Juve, non sono poche. 

Quali progressi ha mostrato da gennaio 2022?

 

 

 

 

[Godai-san 921]

2 ore fa, Darsch ha scritto:

Panchinarlo nuovamente significa depauperare un patrimonio. Ok fa abbastanza ridere ultimamente, ma va recuperato. Io ricordo qualcosa di buono fatto in questi anni, non è possibile che si sia rammollito tutto insieme. Se vogliamo venderlo decentemente va recuperato e fatto giocare, poi a fine stagione addio.

 

Se Vlahovic ha veramente deciso di liberarsi a zero l´anno prossimo l´unica cosa che oggi puó fare la societá e metterlo fisso in tribuna e sperare che in estate accetti un offerta.

 

[Zico1982 6097]

12 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Il problema di Vlahovic non è, e non sarà venderlo perché il suo costo residuo è tutto sommato basso, mi pare che al prossimo giugno sarà tra i 15 e i 18 milioni, quindi cartellino assolutamente abbordabile per parecchie squadre. 

Il problema enorme è il suo ingaggio. 

Anche le squadre inglesi che problemi di soldi non ne avrebbero, anche qualora fossero interessate, per quale motivo dovrebbero dare 12 milioni all'anno ad un giocatore che sta dimostrando di non valerli assolutamente? 

 

Kvara, per dire, ha appena firmato un contratto col PSG a 8 milioni , ma è un calciatore in ascesa, che ha migliorato le sue prestazioni e in prospettiva potrebbe ancora migliorarle. 

E stiamo parlando del psg, una società che solo negli ultimi 7/8 anni ha speso quasi 2 miliardi di euro solo in cartellini... 

 

Vlahovic purtroppo da quando è alla Juve non è migliorato, non è in ascesa, anzi. 

Lo si è aspettato, gli si son date anche tante giustificazioni (ha ancora 23 anni, può crescere... Non è utilizzato bene.... Ecc. Ecc.) ma questa è la quarta stagione alla Juve, non sono poche. 

Quali progressi ha mostrato da gennaio 2022?

 

 

 

 

Ovviamente si puo scordare una club fesso che gli paga 12mil. Ma questo lo sa anche lui. Se gli va bene trova qualcuno disposto a pagarlo 6-8 mil per un paio di anni...Considerando il costa relativamente basso per un numero 9 classico. Certo che se la Juve vuole farci un bel gruzzoletto allora tutto diventerà piu difficile. 

[Zico1982 6097]

12 minuti fa, Godai-san ha scritto:

 

Se Vlahovic ha veramente deciso di liberarsi a zero l´anno prossimo l´unica cosa che oggi puó fare la societá e metterlo fisso in tribuna e sperare che in estate accetti un offerta.

 

l'avevo gia detto un paio di mesi fa...secondo me bisogna fare cosi. Anzi peggio. Lo farei entrare solo per gli ultimi 3 minuti di gara...

[Rizzi 180]

 

Fatto salvo che Vlahovic si magna un casino di gol, mi spiegate di grazia come viene calcolato un ecspetedgol?

Applicare la matematica ad un sistema caotico e multivariabile come uno sport di squadra è teoricamente parlando una roba da nerd di CalTech ed all'atto pratico una patetica minchiata.

Un giocatore non può essere valutato in base ad una strampalata formuletta aritmetica. 

Questo è uno dei motivi che stanno rovinando il calcio e come viene raccontato

Per farla semplice gli xG salgono se hai occasioni/tiri che danno maggiori probabilità di segnare per distanza e angolazione rispetto alla porta. È su base statistica.

 

Vlahovic traduce poche occasioni in goal e questo dato riflette quello che abbiamo visto finora.

 

https://statsbomb.com/it/metriche-avanzate/cosa-sono-gli-expected-goals-xg/#:~:text=In%20sintesi%2C%20gli%20Expected%20Goals,compresa%20tra%200%20e%201.

[Arminius 13231]

9 minuti fa, Rizzi ha scritto:

Per farla semplice gli xG salgono se hai occasioni/tiri che danno maggiori probabilità di segnare per distanza e angolazione rispetto alla porta. È su base statistica.

 

Vlahovic traduce poche occasioni in goal e questo dato riflette quello che abbiamo visto finora.

 

https://statsbomb.com/it/metriche-avanzate/cosa-sono-gli-expected-goals-xg/#:~:text=In%20sintesi%2C%20gli%20Expected%20Goals,compresa%20tra%200%20e%201.

 

Benissimo, ma chi rileva il dato grezzo? Chi decide se un'azione ha più proabilità successo rispetto ad un'altra? Se applichi lo stesso criterio sia a Messi che Pinco Pallo non potrai mai avere un dato omogeneo ed ancora non avrai mai due azioni uguali da confrontare perchè, pensa a tutte le variabili coinvolte...siamo nella vita reale non in un episodio di Numb3rs, ecco perchè secondo la mia modestissima opinione queste trovate craine belline creative affascinanti alla fine sono fuffa, non credo che ci voglia un algoritmo AI elaborato da un comuter quantistico per dire che Vlahovic, ma anche tanti altri si magnano dei gol.

Bastano un paio di occhi

[Rizzi 180]

 
Benissimo, ma chi rileva il dato grezzo? Chi decide se un'azione ha più proabilità successo rispetto ad un'altra? Se applichi lo stesso criterio sia a Messi che Pinco Pallo non potrai mai avere un dato omogeneo ed ancora non avrai mai due azioni uguali da confrontare perchè, pensa a tutte le variabili coinvolte...siamo nella vita reale non in un episodio di Numb3rs, ecco perchè secondo la mia modestissima opinione queste trovate craine belline creative affascinanti alla fine sono fuffa, non credo che ci voglia un algoritmo AI elaborato da un comuter quantistico per dire che Vlahovic, ma anche tanti altri si magnano dei gol.
Bastano un paio di occhi

Hai ragione, i numeri nel calcio contano abbastanza poco, per fortuna aggiungerei, però il dato su Vlahovic letto in giro mi ha colpito in modo particolare.

[Reynolds 1007]

Facciamo cambio: Guerra in prima squadra, Vlahovic nella Next Gen. Che ve ne pare?

[Shaft 9574]

È veramente un cesso.

[Zico1982 6097]

ma veramente c'era gente che pensava che questo sia un campione...

Basta vederlo giocare per rendersi conto che questo è una pippa colossale...

[Momo Sissoko! 1058]

Solo a me sembra che Vlahovic calci meglio da fuori area rispetto che dentro l'area? Così a memoria ricordi diversi suoi goal da fuori, ed anche su punizione, mentre dentro l'area mi pare molto più spesso impacciato.

[navigante 1285]

Bel goal dopo una prestazione oscena, ma per un attaccante conta solo il goal quindi va bene.

Ora sarebbe bene dare continuità

[Dani_82 5908]

contropiede 4 contro 1.

invece di passarla si mette a puntare l'unico difensore.

potevo capire giusto se stava 3-1, ma il risultato era ancora in bilico.

poi non contento invece di passarla al centro con 2 uomini liberi, si mette a tirare da fuori area.

cappella del portiere e gol. ripeto, cappella del portiere.

gioca palesemente contro. non me ne frega un c**** se hai problemi, se hai ragione o se hai torto.

in campo fai il professionista e la palla lì si passa. co*****e

[Crimson Ghost 6490]

Gol bellissimo, prestazione insufficiente.

[Pirkaf 2824]

CHIEDETE SCUSA A DUSAN! XD

Bel gol, comunque.

[PGJ 7304]

bellissimo gol, prestazione così così

[Antony1982 889]

Menomale, speriamo arrivi a 14/16 gol per fine stagione e magari riusciamo a sbolognarlo a qualche pollo tipo Manchester

[LeOrecchieDiVaciago 2777]

Intanto ve lo piazza nel....

[Shaft 9574]

59 minuti fa, PGJ ha scritto:

bellissimo gol, prestazione così così

Si il gol bello, l'esecuzione meno. Tolto che come al solito cade quando calcia e non si capisce perché, meno male che la palla è entrata, eravamo 5 contro 2 in area, avesse sbagliato dovevano sputargli addosso. Speriamo che il prossimo gol non arrivi tra altre 10 partite, così magari qualcuno te lo paga.