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Morpheus ©

Ufficiale: Massimiliano torna ad essere l'allenatore della Juventus

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Comunqueeee

Buon lavoro Max, non è possibile non esserti affezionato, spero che torni carico e ben lucido.

Ti auguro di zittire tutti(me compreso).

 

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41 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma che ne sa Momblano... 

 

Fosse per lui staremmo ancora aspettando la delegazione di madrid. 

Saremmo ancora in attesa che il City esoneri Guardiola :261:

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Il 30/5/2021 alle 00:35 , CR7_is_my_god ha scritto:

In 4 anni deve uscire una cl almeno 

Io stavo pensando questo dopo le frequenti riunioni dei cugini Agnelli Elkann e l'avvicendamento che poi non c'è stato: che AA abbia in mente il traguardo simbolico dei 15 anni, che confluiscono con la fine del contratto di Max e che si voglia in questo lasso di tempo riuscire ad alzare la bastarda.

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Non lo volevo, ma voglio dargli ancora una possibilità, come ho fatto con sarri e pirlo.

 

Pongo i paletti che me lo faranno valutare (come ho fatto con gli altri 2) :

 

1) primo step di fiducia sarà a settembre alla fine del mercato , dato che lui avrà carta bianca, così dicono

2) voglio vedere un cambiamento di mentalità da parte di allegri , un pressing più alto, non baricentro basso che ci fa portare in area gli avversari, il tutto sia in campionato che , soprattutto, in europa

3) deve vincere nell'arco di 3 anni la champions, perchè credo che sia tornato per questo, mica per rivincere gli scudetti (quest'anno lo rivinceremo a mani basse, non c'è più pancrazio e la squadra più forte pare venderà un paio di giocatori forti)

 

Forza Max non mi deludere.

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Posted (edited)
6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

Non lo volevo, ma voglio dargli ancora una possibilità, come ho fatto con sarri e pirlo.

 

Pongo i paletti che me lo faranno valutare (come ho fatto con gli altri 2) :

 

1) primo step di fiducia sarà a settembre alla fine del mercato , dato che lui avrà carta bianca, così dicono

2) voglio vedere un cambiamento di mentalità da parte di allegri , un pressing più alto, non baricentro basso che ci fa portare in area gli avversari, il tutto sia in campionato che , soprattutto, in europa

3) deve vincere nell'arco di 3 anni la champions, perchè credo che sia tornato per questo, mica per rivincere gli scudetti (quest'anno lo rivinceremo a mani basse, non c'è più pancrazio e la squadra più forte pare venderà un paio di giocatori forti)

 

Forza Max non mi deludere.

 

Occhio che non è scontato.. e no, non sono uno di quelli che ha detto "con Allegri lo avremmo vinto a mani base" .asd non mi sono mai spinto oltre a "con un allenatore avremmo potuto lottare punto a punto"

Edited by orlando9164

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8 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Occhio che non è scontato.. e no, non sono uno di quelli che ha detto "con Allegri lo avremmo vinto a mani base" .asd non mi sono mai spinto oltre a "con un allenatore avremmo potuto lottare punto a punto"

 

Non lo giudicherò prevalentemente su questo, certo non potrò essere felice ed il voto non sarà altissimo da parte mia, perchè gli avversari saranno inferiori e quantomeno deve lottare fino alla fine per vincerlo.

 

Le discriminanti saranno altre per me, i 3 punti che ho scritto.

 

 

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3 ore fa, Gelone ha scritto:

Gabbione di Dio che togli i peccati dal mondo, abbi pietà di noi...

Mmm... non proprio, là fuori c'è l'inquisizione per il capro nero. 

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Joined: 16-Aug-2013
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59 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Non lo giudicherò prevalentemente su questo, certo non potrò essere felice ed il voto non sarà altissimo da parte mia, perchè gli avversari saranno inferiori e quantomeno deve lottare fino alla fine per vincerlo.

 

Le discriminanti saranno altre per me, i 3 punti che ho scritto.

 

 

 

Certo, lottare si, è il minimo.

 

Sulla Champions non me la sentirei mai di dare colpe specifiche per eventuali future Champions mancate, darei colpe se sapessimo dove si è sbagliato, ma in realtà sono 25 anni che perdiamo in tutti i modi possibili e immaginabili. Io addirittura non ho ricordi della Champions vinta nel 96.

Mi sono messo l'anima in pace, quando arriverà arriverà, chi sarà in panca e in squadra sarà inevitabilmente considerato un eroe, tanto mi basta.

Che finora più frenesia, speranze e impazienza ci mettiamo, e peggio è stato, mannaia alla bottana .asd

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1 minuto fa, Jamaine ha scritto:

 

 

Questa è una notizia che mi fa piacere.

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11 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Certo, lottare si, è il minimo.

 

Sulla Champions non me la sentirei mai di dare colpe specifiche per eventuali future Champions mancate, darei colpe se sapessimo dove si è sbagliato, ma in realtà sono 25 anni che perdiamo in tutti i modi possibili e immaginabili. Io addirittura non ho ricordi della Champions vinta nel 96.

Mi sono messo l'anima in pace, quando arriverà arriverà, chi sarà in panca e in squadra sarà inevitabilmente considerato un eroe, tanto mi basta.

Che finora più frenesia, speranze e impazienza ci mettiamo, e peggio è stato, mannaia alla bottana .asd

 

Daccordo, ma converrai con me che Allegri torna prevalentemente per vincere una champions? Perchè se lo abbiamo ripreso per lo scudo, allora andava bene pure sarri prima e forse tra 1-2 anni pirlo.

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Posted (edited)
11 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Daccordo, ma converrai con me che Allegri torna prevalentemente per vincere una champions? Perchè se lo abbiamo ripreso per lo scudo, allora andava bene pure sarri prima e forse tra 1-2 anni pirlo.

Allegri torna per far tornare competitiva una squadra in fase di rinnovamento che è arrivata 4 a c**o con una stagione deprimente . Ed in piu hai pochi soldi per il mercato.

Edited by the mentalist
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4 ore fa, J-cinquedue ha scritto:

Ma per la conferenza bisogna aspettare l'inizio del ritiro o lo presentano prima?

Anche un'intervista mi va bene .asd 


Oicchè te lo devono presentare affa’?

Lo ‘onosci ‘ome le tu’ tasche….asd

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22 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Daccordo, ma converrai con me che Allegri torna prevalentemente per vincere una champions? Perchè se lo abbiamo ripreso per lo scudo, allora andava bene pure sarri prima e forse tra 1-2 anni pirlo.

 

Torna per rimettere ordine in primis. "Forse tra 1 o 2 anni Pirlo" non rappresenta una tempistica economicamente compatibile con il nostro status.. deve fare esperienza, ma noi non siamo una squadra che può permettersi di lasciar fare esperienza a chi non ne ha.

 

Dopodiché, beh dopodiché vedremo.

 

Io che ti devo dire, volevo vincere la Champions col buon Ranieri e con Ferrara, eravamo fiduciosissimi anche nel 2012-2013.

 

Perciò posso dire di sì, ma potrei dire anche di no, o anche boh.. ho detto di sì molte volte in passato per poi scoprire che non eravamo neanche vicini alle semifinali.

 

C'è da ridare valore tecnico (ed economico) a più di mezza squadra prima di tutto, vedremo dove saremo all'inizio della prossima stagione (intendo la 2022-2023).

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1 ora fa, the mentalist ha scritto:

Allegri torna per far tornare competitiva una squadra in fase di rinnovamento che è arrivata 4 a c**o con una stagione deprimente . Ed in piu hai pochi soldi per il mercato.

 

Ok, per ripartire, ma il contratto è di 4 anni, nei prossimi 3 l'obiettivo deve essere la vittoria in champions, poi si può pure non vincere (e già così non sarebbe cosa buona e giusta), ma bisogna giocarsela REALMENTE fino alla fine.

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Sarri l'ho tirato fuori in modo sarcastico per dire che si accusa allegri di aver avuto influenza sul mercato nelle uscite di cancelo e spinazzola dimenticando che questi 2 sono usciti dopo il suo esonero e can è uscito (sbattendo la porta) a gennaio, con sarri che lo ignorava completamente. La fiducia in Allegri come allenatore non dovrebbe essere oggetto di discussione dopo la carriera che ha fatto, sulle qualità di uomo mercato posso azzardare ipotesi ma non capate in aria: sa valutare i giocatori, sa come inserirli, sa se possono dare di più. Ed uno così può creare valore, e questo lo ha dimostrato nei 5 anni di juve. Dici che l'allenatore manager richiederebbe più liquidità rispetto ad un ds, non capisco tale affermazione, pure un ds non venderebbe quelli forti, mica vorrai che indeboliscano deliberatamente la rosa? Chi meglio di un allenatore sa come sopperire a cessioni sanguinose? Argomentazioni cavillose. 

Per avere un ds che "sa di calcio e si muove in maniera funzionale alla rosa sul mercato (niente plusvalenze e parametri zero da discount, solo acquisti do giocatori funzionali alla rosa)" non hai bisogno di liquidità? O pensi che chi ha operato fino a ieri avesse a disposizione 200 milioni annui per queste cose e non l'abbia fatto perchè gli piaceva fare operazioni rischiose per dire "guarda che figo che sono"? Si fa tutto ciò perchè hai a mala pena il 15esimo fatturato europeo, tolte le plusvalenze e senza queste cose non saresti stato in grado manco di competere in CL.

Vuoi un ds. Fai un nome, per dio. Perchè marotta e paratici qualcosina l'hanno fatto in questi 10 anni, ma mancava sempre qualcosa per questioni di bilancio. Vuoi uno che fa scelte funzionali alla squadra? Chi meglio dell'allenatore le può fare? 

Resto perplesso del tuo scetticismo, da anni si dice "devono ascoltare il mister" ora che il mister (che non ti piace) ha questa possibilità, "non so se ne sarà in grado". Boh.

P.s. pjanic non risulta a nessun insider, poi se ti affidi ai giornalisti, allegri non sarebbe mai venuto alla juve, conte sarebbe ancora all'inter e donnarumma rimarrebbe senza squadra.

 

 

Il DS o il Direttore Tecnico o AD che sia (il nome della carica e è un poco importante l'importante è che sia un uomo di calcio che non allena e che si occupa in maniera plenipotenziaria di mercato) può fare due cose che nessun allenatore può fare:

 

1. Creare continuità nella gestione della rosa,

 

2. Prendere decisioni complesse riducendo l'impatto di cessioni dolorose con acquisti mirati, quando tali cessioni sono ritenute vantaggiose ed efficacemente riparabili tramite altri movimenti di mercato simultanei (fatti nella stessa finestra di mercato) Es. di questo tipo sono Zidane e Inzaghi venduti per comprare Nedved, Thuram e Buffon e in modo un po' meno abile, Marotta provò a fare qualcosa di simile qualche anno fa cedendo Pogba per acquistare Pjanic e Higuain, purtroppo lì l'età marcatamente più elevata di Higuain rispetto al giocatore ceduto e la minore spendibilità tattica di Pjanic rispetto a Pogba nella nostra formazione dell'epoca hanno reso questo secondo esempio meno positivo in tal senso (proprio perché Marotta e Paratici non sono stati in grado di 'pensare la squadra'). Ma l'idea di base è quella quando sei costretto a fare compravendita di giocatori (o player trading) per rafforzarti.

 

Interpretazione della 1: La rosa deve essere costruita consultandosi con gli allenatori, ma anche essere pensata per "sopravvivere" agli allenatori stessi, altrimenti ognuno che passa dalla panchina spinge la società a programmare acquisti e cessioni che possono non piacere o non essere funzionali al gioco del suo successore (e va bene se si tratta di un calciatore, ma se si tratta di 3, 4 o più titolari le cose si fanno complicate). I tecnici vanno purtroppo cambiati per vari motivi, vuoi perché vogliono andare via (vedi Conte), vuoi perché purtroppo alle volte vanno in contrasto con i calciatori stessi e si fa prima a cambiare loro (vedi Sarri).

 

Mi sbaglierò, ma io non ho mai pensato che bisogna dare retta all'allenatore sulle scelte di mercato, certo non bisogna ignorarlo, ma penso sia sempre molto meglio che ci sia un bravo dirigente sportivo (DS o DG o AD che sia, l'importante è che sia lui a fare il mercato) a pensare la squadra, quando lo ritiene necessario si deve confrontare con l'allenatore su delle scelte, ma poi deve essere lui a decidere. Altrimenti una società calcistica con risorse limitate (quindi tutte quelle che non hanno sceicchi dietro) vanno sistematicamente e ciclicamente (ogni volta che cambiano tecnico almeno) in difficoltà di gestione della rosa. Non mi pare di vedere niente di cavilloso o complicato. È come si è sempre fatto in Serie A invece direi. L'allenatore manager è invece una cosa "moderna" introdotta (diciamo negli anni fine '90 inizio 2000) da delle squadre straricche della Premiere League e mai ripresa con buoni risultati al di fuori da quel contesto.

 

P.S.: farò un nome di un DS quando farai un nome di un trequartista da prendere al posto di Hernanes. Perché non ho nomi "facili" esattamente come non li hai tu. Potrei farne qualcuno ma sarebbero ovviamente nomi discutibili.

Sono tutte scelte complicate. In tal senso, ti do ragione sul fatto che dare tutto in mano ad Allegri, se lui si sente di prendere tutto in mano, è una scelta invece semplicissima a breve termine, apparentemente scontata, ma a mio giudizio ad altissimo contenuto di rischio a medio-lungo termine, perché se le cose dovessero non andare bene i costi e le difficoltà di rosa che si creeranno potrebbero essere pesanti e durare per diverse stagioni dopo un'eventuale separazione dal tecnico. Dovrei sperare per questo che Allegri faccia davvero un miracolo nella gestione di mercato e al contempo di risultati di campi, che resti a vita e che magari ad un certo punto smetta anche di allenare come ha fatto a suo tempo Ferguson (altrimenti si ricade nel problema di "essere di passaggio" di cui sopra). Ma mi sembra davvero tutto così lontano e incompatibile con la realtà della Juventus e del calcio italiano che non riesco a fare questo "salto di fede". Mi sembra una fantasia per ammiratori di Allegri insomma.

 

 

 

 

 

 

 

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Posted (edited)
12 ore fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Il DS o il Direttore Tecnico o AD che sia (il nome della carica e è un poco importante l'importante è che sia un uomo di calcio che non allena e che si occupa in maniera plenipotenziaria di mercato) può fare due cose che nessun allenatore può fare:

 

1. Creare continuità nella gestione della rosa,

 

2. Prendere decisioni complesse riducendo l'impatto di cessioni dolorose con acquisti mirati, quando tali cessioni sono ritenute vantaggiose ed efficacemente riparabili tramite altri movimenti di mercato simultanei (fatti nella stessa finestra di mercato) Es. di questo tipo sono Zidane e Inzaghi venduti per comprare Nedved, Thuram e Buffon e in modo un po' meno abile, Marotta provò a fare qualcosa di simile qualche anno fa cedendo Pogba per acquistare Pjanic e Higuain, purtroppo lì l'età marcatamente più elevata di Higuain rispetto al giocatore ceduto e la minore spendibilità tattica di Pjanic rispetto a Pogba nella nostra formazione dell'epoca hanno reso questo secondo esempio meno positivo in tal senso (proprio perché Marotta e Paratici non sono stati in grado di 'pensare la squadra'). Ma l'idea di base è quella quando sei costretto a fare compravendita di giocatori (o player trading) per rafforzarti.

 

Interpretazione della 1: La rosa deve essere costruita consultandosi con gli allenatori, ma anche essere pensata per "sopravvivere" agli allenatori stessi, altrimenti ognuno che passa dalla panchina spinge la società a programmare acquisti e cessioni che possono non piacere o non essere funzionali al gioco del suo successore (e va bene se si tratta di un calciatore, ma se si tratta di 3, 4 o più titolari le cose si fanno complicate). I tecnici vanno purtroppo cambiati per vari motivi, vuoi perché vogliono andare via (vedi Conte), vuoi perché purtroppo alle volte vanno in contrasto con i calciatori stessi e si fa prima a cambiare loro (vedi Sarri).

 

Mi sbaglierò, ma io non ho mai pensato che bisogna dare retta all'allenatore sulle scelte di mercato, certo non bisogna ignorarlo, ma penso sia sempre molto meglio che ci sia un bravo dirigente sportivo (DS o DG o AD che sia, l'importante è che sia lui a fare il mercato) a pensare la squadra, quando lo ritiene necessario si deve confrontare con l'allenatore su delle scelte, ma poi deve essere lui a decidere. Altrimenti una società calcistica con risorse limitate (quindi tutte quelle che non hanno sceicchi dietro) vanno sistematicamente e ciclicamente (ogni volta che cambiano tecnico almeno) in difficoltà di gestione della rosa. Non mi pare di vedere niente di cavilloso o complicato. È come si è sempre fatto in Serie A invece direi. L'allenatore manager è invece una cosa "moderna" introdotta (diciamo negli anni fine '90 inizio 2000) da delle squadre straricche della Premiere League e mai ripresa con buoni risultati al di fuori da quel contesto.

 

P.S.: farò un nome di un DS quando farai un nome di un trequartista da prendere al posto di Hernanes. Perché non ho nomi "facili" esattamente come non li hai tu. Potrei farne qualcuno ma sarebbero ovviamente nomi discutibili.

Sono tutte scelte complicate. In tal senso, ti do ragione sul fatto che dare tutto in mano ad Allegri, se lui si sente di prendere tutto in mano, è una scelta invece semplicissima a breve termine, apparentemente scontata, ma a mio giudizio ad altissimo contenuto di rischio a medio-lungo termine, perché se le cose dovessero non andare bene i costi e le difficoltà di rosa che si creeranno potrebbero essere pesanti e durare per diverse stagioni dopo un'eventuale separazione dal tecnico. Dovrei sperare per questo che Allegri faccia davvero un miracolo nella gestione di mercato e al contempo di risultati di campi, che resti a vita e che magari ad un certo punto smetta anche di allenare come ha fatto a suo tempo Ferguson (altrimenti si ricade nel problema di "essere di passaggio" di cui sopra). Ma mi sembra davvero tutto così lontano e incompatibile con la realtà della Juventus e del calcio italiano che non riesco a fare questo "salto di fede". Mi sembra una fantasia per ammiratori di Allegri insomma.

 

 

 

 

 

 

 

"Nel lungo periodo siamo tutti morti".

Partendo da questa massima, ti dico che ne riparleremo minimo tra 4 anni, che non siano di più. 

Allegri è fatto per stare a lungo nella juve, intanto collezionerà 9 anni, ma ho idea che saranno pure di più.

Quindi la continuità la darà lui, e vedrai che non te ne pentirai. 

Edited by vikke55
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Prima richiesta di Allegri alla dirigenza: reintegrare subito De Sciglio nella rosa ! sefz

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19,252 posts

 

Qui c'è tutto...

 

Se Allegri, risolve questa grana(economica e tattica)penso che sia già a metà dell'opera.....Per me, va ceduto e col ricavato ci deve uscire il Boban o Nedved di turno....Non so se mi spiego..#altrocheLocatelli

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18 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Daccordo, ma converrai con me che Allegri torna prevalentemente per vincere una champions? Perchè se lo abbiamo ripreso per lo scudo, allora andava bene pure sarri prima e forse tra 1-2 anni pirlo.

per vincerla non so, ma sicuramente per tornare fra le 4-5 migliori squadre europee

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Joined: 18-Oct-2008
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4 hours ago, vikke55 said:

"Nel lungo periodo siamo tutti morti".

Partendo da questa massima, ti dico che ne riparleremo minimo tra 4 anni, che non siano di più. 

Allegri è fatto per stare a lungo nella juve, intanto collezionerà 9 anni, ma ho idea che saranno pure di più.

Quindi la continuità la darà lui, e vedrai che non te ne pentirai. 

 

A scanso di equivoci io mi tocco comunque... sgraaatt... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

per vincerla non so, ma sicuramente per tornare fra le 4-5 migliori squadre europee

Che poi è la cosa più importante 

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2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

per vincerla non so, ma sicuramente per tornare fra le 4-5 migliori squadre europee

 

Deve darmi la certezza di vedere la juve lottare DAVVERO per la vittoria, insomma non casualità.

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Joined: 08-Jul-2006
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Deve darmi la certezza di vedere la juve lottare DAVVERO per la vittoria, insomma non casualità.
Tu pensi che i 4 anni con 2 finali siano casualità ?
Non credo tu lo pensi.
Anzi ne sono sicuro

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Joined: 04-Aug-2005
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8 minuti fa, wmontero ha scritto:

Tu pensi che i 4 anni con 2 finali siano casualità ?
Non credo tu lo pensi.
Anzi ne sono sicuro emoji106.pngemoji106.pngemoji106.pngemoji482.pngemoji482.pngemoji482.png

X
 

 

E' tornato per questo, per ridare continuità alla juve in europa, ma deve cambiare atteggiamento per come la vedo io se vogliamo aumentare la possibilità di vincerla... ovvio che poi tutto dipende dalla gente che si prenderà in questi 2-3 anni.

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