sondaggio [ Serie A TIM ] JUVENTUS - HELLAS VERONA 2-0

[TurinGoeba1897 10402]

Ma Kalinic è appena passato ufficialmente all’Hajduk Spalato, dopo aver giocato stasera  WTF

[Dark Wizard 20334]

Per chi ha visto oggi barca-atletico (goduria per me con il barca che schianta simeone e i suoi) avrà notato sul primo gol del barca (quello dell'1-1) come è stato portato il pressing (lo potete vedere anche da highlits sul tubo o altrove), in modo compatto da più uomini e successivo gol.

 

[Yurijy 1033]

2 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Sull'evoluzione del calcio si potrebbe dibattare moltissimo,che poi volendo sono situazioni che ritornano perchè il 2-3-5 o 3-2-5 che va per la maggiore ora era un modulo utilizzato agli albori del calcio.
Certamente come soprascritto quello che cambia è l'ottimizzazione derivata dai dati che si hanno in possesso ora che permettono agli allenatori e staff di costruire molto di più e con maggiore precisione.

 

Guarda, è la prima volta che faccio outing perché non è importante far sapere i fatti propri, ma io mi sono occupato proprio di software di analisi per top club italiani, spagnoli e inglesi (anzi anche uno turco).

[Lemon11 2737]

Diverse cose buone anche in prospettiva oltre ai 3 punti pesanti 

 

Di certo non si poteva pensare che si diventasse l’Olanda di Cruyiff 

 

Avanti Juve 

[Dark Wizard 20334]

1 minuto fa, Yurijy ha scritto:

Ti ripeto: e perché non lo fanno tutti? E come si fa se lo fanno entrambe le squadre? 
Dai, ti rendi conto che è un discorso assurdo? Quelle sono ipotesi ideali ma la questione è: dipende da quello che hai tu e quello che ha l'avversario. Ci sono mille modi di giocare, non uno soltanto, non c'è la regola magica. Tu vuoi fare possesso palla? Lo fai perché hai giocatori adatti, come era il centrocampo del Barca. Non lo fai se hai rabiot, bentancur, ecc... Hai giocatori bravi in accelerazione e difensori bravi a chiudere gli spazi? Giochi in contropiede, e se ci riesci sei meglio dell'avversario che magari per 89 minuti ha fatto tikitaka inutilmente. E così via. Altrimenti basta comandare "fate pressing", "girate palla", allenarli e riesce a tutti. Poi in campo non si sa come può accadere ad entrambi.

 

Non è solo qustione di possesso palla, ti ho fatto l'esempio prima del pressing, quello lo puoi fare pure con degli scarpari.

 

Inoltre non capisco, ma forse è un problema mio eh, come mai squadre come sassuolo, empoli, lo stesso verona, fiorentina, torino, possano fare un minimo di possesso palla, uscire dalla difesa palla al piede, imbastire manovre offensive lineari e fluide e noi invece no perchè a detta di qualcuno abbiamo gli scarti d'europa in campo...

[Yurijy 1033]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Non è solo qustione di possesso palla, ti ho fatto l'esempio prima del pressing, quello lo puoi fare pure con degli scarpari.

 

Inoltre non capisco, ma forse è un problema mio eh, come mai squadre come sassuolo, empoli, lo stesso verona, fiorentina, torino, possano fare un minimo di possesso palla, uscire dalla difesa palla al piede, imbastire manovre offensive lineari e fluide e noi invece no perchè a detta di qualcuno abbiamo gli scarti d'europa in campo...

Perché hai giocatori adatti ad altro gioco e devi provare a sfruttare quello. Semplice.

[Dark Wizard 20334]

Adesso, Yurijy ha scritto:

Perché hai giocatori adatti ad altro gioco e devi provare a sfruttare quello. Semplice.

 

Quindi in serie A, tutta la serie A, solo noi abbiamo questo tipo di giocatori, che c**o.

[Momo Sissoko! 1058]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E chi l'ha detto che non lo fanno? E' ovvio che non è possibile farlo per 90 minuti, ma più lo fai e meglio è, più hai palla tu e meno pericoli porti alla tua difesa, più fai giare palla in modo veloce con cambi campo, inserimenti dalle fasce e da dietro dei centrocampisti e più fai correre a vuoto l'avversario che si stanca e demoralizza.

 

Però non esiste un metodo di vittoria certo queste deve essere chiaro.

Io comprendo benissimo che il calcio di posizione piace molto che si ammirano Guardiola e Nagelsmann però esistono anche altre filosofie comunque vincenti.

Il calcio di Guardiola è diverso da quello di Klopp che a sua volta è diverso da Conte,Allegri,Gasperini,Bielsa,Simeone ecc.

 

Gli allenatori a questi livelli sono tutti iper preparati a livello tattico e conoscono benissimo il calcio.
Certo,anche tra gli allenatori sicuramente c'è chi è più bravo e chi meno bravo ma senza dubbio tutti sono molto preparati ed ognuno ha le proprie caratteristiche ed il proprio pensiero(che può assomigliare o divergere da altri).

 

Dunque se in base alle caratteristiche dei giocatori,idee e pensiero del tecnico si predilige un calcio di transizioni piuttosto che di possesso palla non sta scritto da nessuna partita che sia sbagliato e che si sta giocando male perchè se applicato bene si può lo stesso ottenere risultati.

Tornando a noi dunque,se Allegri vedendo la squadra preferisce giocare di transizioni ma queste le prepara ed in partite vengono ben applicate perchè sarebbe giocare male?

Quello che conta è essere organizzati per essere competitivi,il come può avvenire in svariati modi.

 

E' chiaro che come purtroppo avvenuto molto spesso quest'anno le transizioni sono accompagnate da pochissimi giocatori e risultano sterili qualcosa non va e giustamente lo si ribadisce.
Ora con giocatori maggiormente adatti alle idee che Allegri ha in mente in base alla rosa vedremo cosa verrà fuori.

[Yurijy 1033]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Quindi in serie A, tutta la serie A, solo noi abbiamo questo tipo di giocatori, che c**o.

Sì, tu hai marcatori fortissimi ma incapaci a tenere palla, poi hai un regista difensivo di cui si vuole utilizzare la qualità maggiore: capacità di lanciare palla.
Poi hai avuto finora centrocampisti incapaci a verticalizzare e fare possesso palla, perché tecnicamente effettivamente scarsi, un mezzo incontrista e altri piuttosto anonimi. In avanti non avevi la punta per appoggiare il gioco mentre ci stava un Morata che non è assolutamente fatto per giocare nello stretto (quindi squadra alta) bensì lanciato su spazio aperto, e così via. Inutile pensare di fare il Barcellona se non hai assolutamente la rosa per fare quello, sarebbe doppiamente stupido. E purtroppo buona parte è dovuta non tanto a specifiche qualità peculiari ma a cattivo assortimento della rosa.

[Dark Wizard 20334]

1 minuto fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Però non esiste un metodo di vittoria certo queste deve essere chiaro.

Io comprendo benissimo che il calcio di posizione piace molto che si ammirano Guardiola e Nagelsmann però esistono anche altre filosofie comunque vincenti.

Il calcio di Guardiola è diverso da quello di Klopp che a sua volta è diverso da Conte,Allegri,Gasperini,Bielsa,Simeone ecc.

 

Gli allenatori a questi livelli sono tutti iper preparati a livello tattico e conoscono benissimo il calcio.
Certo,anche tra gli allenatori sicuramente c'è chi è più bravo e chi meno bravo ma senza dubbio tutti sono molto preparati ed ognuno ha le proprie caratteristiche ed il proprio pensiero(che può assomigliare o divergere da altri).

 

Dunque se in base alle caratteristiche dei giocatori,idee e pensiero del tecnico si predilige un calcio di transizioni piuttosto che di possesso palla non sta scritto da nessuna partita che sia sbagliato e che si sta giocando male perchè se applicato bene si può lo stesso ottenere risultati.

Tornando a noi dunque,se Allegri vedendo la squadra preferisce giocare di transizioni ma queste le prepara ed in partite vengono ben applicate perchè sarebbe giocare male?

Quello che conta è essere organizzati per essere competitivi,il come può avvenire in svariati modi.

 

E' chiaro che come purtroppo avvenuto molto spesso quest'anno le transizioni sono accompagnate da pochissimi giocatori e risultano sterili qualcosa non va e giustamente lo si ribadisce.
Ora con giocatori maggiormente adatti alle idee che Allegri ha in mente in base alla rosa vedremo cosa verrà fuori.

 

Allegri, per il suo modo di intendere il calcio, è preparatissimo, per me, e lo dissi in estate, dopo ancelotti, è il miglior allenatore italiano ancora in attività.

 

Detto questo, vorrei vedere un po' più di coraggio nelle sue squadre.

 

Anche klopp , il mio allenatore preferito, attua un calcio fatto di ripartenze, ma non è solo quello, fa anche molto altro il liverpool... qui non si parla di calcio bello o brutto, mi riferisco all'atteggiamento in campo, non puoi lasciare tutto il peso dell'attacco su quei 3 e proteggere la porta con tutti gli altri, non è normale...

 

Poi oggi si è visto qualcosa di meglio? OVVIO CHE SI, e ci mancherebbe, ma siamo ancora lontani da dire che siamo una squadra che incute timore e che entra in campo per far male all'avversario.

[Dark Wizard 20334]

1 minuto fa, Yurijy ha scritto:

Sì, tu hai marcatori fortissimi ma incapaci a tenere palla, poi hai un regista difensivo di cui si vuole utilizzare la qualità maggiore: capacità di lanciare palla.
Poi hai avuto finora centrocampisti incapaci a verticalizzare e fare possesso palla, perché tecnicamente effettivamente scarsi, un mezzo incontrista e altri piuttosto anonimi. In avanti non avevi la punta per appoggiare il gioco mentre ci stava un Morata che non è assolutamente fatto per giocare nello stretto (quindi squadra alta) bensì lanciato su spazio aperto, e così via. Inutile pensare di fare il Barcellona se non hai assolutamente la rosa per fare quello, sarebbe doppiamente stupido. E purtroppo buona parte è dovuta non tanto a specifiche qualità peculiari ma a cattivo assortimento della rosa.

 

Invece nella juve allegriana di anni fa che giocatori avevamo? (con pirlo, vidal, pogba, marchisio prima e matuidi, pjanic, ecc... poi)

[Yurijy 1033]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Allegri, per il suo modo di intendere il calcio, è preparatissimo, per me, e lo dissi in estate, dopo ancelotti, è il miglior allenatore italiano ancora in attività.

 

Detto questo, vorrei vedere un po' più di coraggio nelle sue squadre.

 

 Questa è una tua impressione, lecita ma è una tua impressione. Però, dato che è una tua opinione è in quanto tale valida e discutibile.

Io credo che Allegri cerchi di ottenere il massimo in punti dalla squadra che ha, questo mi pare piuttosto indubbio. E senza stressare i calciatori come faceva Conte. Secondo te questo a volte lo fa essere eccessivamente prudente? Può essere ma io sono piuttosto certo che lui ha più ragione e sa benissimo quello che vuole e può ottenere. È un allenatore molto ma molto intelligente, sa molto di calcio e sa immaginare tutto quello che accadrà durante un incontro. Preferiresti perdere qualche punto in più e vedere giocare diversamente? Io no, ed è "anti-sportivo", nel senso che, come già detto, lo sport è un gioco in cui si deve raggiungere al massimo modo un obiettivo semplice, in questo caso i punti nel torneo e non fare esercizi di estetica. 

Magari può essere capitato in singoli casi che la scelta sia stata sbagliata più per paura che per coraggio? Può essere, ma io ne ricordo pochi.

[Yurijy 1033]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Invece nella juve allegriana di anni fa che giocatori avevamo? (con pirlo, vidal, pogba, marchisio prima e matuidi, pjanic, ecc... poi)

Infatti quella Juve giocava benissimo e andava in finale di Champions, oltre a stravincere gli scudetti e altro. 

A differenza che con l'allenatore precedente con cui gli stessi giocatori fecero figure di melma in Europa.

[Dark Wizard 20334]

3 minuti fa, Yurijy ha scritto:

Infatti quella Juve giocava benissimo e andava in finale di Champions, oltre a stravincere gli scudetti e altro. 

A differenza che con l'allenatore precedente con cui gli stessi giocatori fecero figure di melma in Europa.

 

Abbiamo un concetto diverso di "giocare benissimo", ma ci sta.

 

Diciamo che i primi 3 anni di allegri a me è sembrata un'ottima juve, soprattutto il suo primo anno, poi è stato uno scendere di livello man mano che si è andati avanti, almeno per me.

 

Gli ultimi 2, del post cardiff, sono stati aberranti.

Modificato February 7, 2022 da Dark Wizard

[Yurijy 1033]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Abbiamo un concetto diverso di "giocare benissimo", ma ci sta.

 

Diciamo che i primi 3 anni di allegri a me è sembrata un'ottima juve, soprattutto il suo primo anno, poi è stato uno scendere di livello man mano che si è andati avanti, almeno per me.

 

Gli ultimi 2, del post cardiff, sono stati aberranti.

Vedi anche che cambi in rosa sono stati fatti ad Allegri. Da Pirlo a Pjanic non è cosa da niente, così come per tutto il centrocampo (e la difesa che intanto invecchiava). E con tutto questo ti ha riportato in finale di champions e sempre stravinto gli scudetti.
Gli ultimi due anni sono stati proprio di una dirigenza che non sapeva più cosa fare, prima di cominciare a fare finalmente scelte, ma cannandole terribilmente (da Sarri in poi).

Intanto ad ora è quarto, avendo giocato finora senza una prima punta. Stesso risultato che Pirlo (non ce l'ho con lui, anzi!) ha raggiunto in extremis ma con un attaccante, anzi l'attaccante più forte al mondo, CR7. Questo dovrebbe bastare a capire la differenza. E ad oggi la squadra non ha assolutamente una rosa completa e formata, ma almeno forse si è iniziato a capire in che direzione andare.

[BUFFONfan1897 11758]

Amo Dusan Vlahovic 

[SICILIANO 4983]

Bella vittoria, che dà anche morale

[Shaft 9581]

18 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Amo Dusan Vlahovic 

[planet_nl 8246]

25 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Amo Dusan Vlahovic 

ma non è troppo giovane per te?

 

o sto sbagliando utente

 

[Marcello1975 6085]

Io non capisco cosa ci sia di male e soprattutto di sbagliato pensare che creare situazioni in cui morata vlahovic e Dybala tre contro tre non ti porti dei vantaggi 

 

Loro difendono a uomo preventivi a tutto campo su tutti? 

Perfetto io creo situazioni tattiche in cui i miei tre attaccanti giochino tre contro tre in campo aperto contro tre difensori loro 

 

Ma cosa ci sarebbe esattamente di sbagliato in questo ? 

Mi volete fare credere che non sia un vantaggio per noi creare situazioni del genere che loro accettano ? 

 

Per me è tatticamente un suicidio il loro e non sbagliato il nostro 

 

Cioè 4/5 occasioni nitide per far gol, minimo le creiamo dieci volte su dieci partite che giochiamo se il loro approccio è questo eh 

 

Dai per favore 

[BUFFONfan1897 11758]

Morata da esterno con una punta di riferimento di livello mondiale è devastante . 

[Nico Leggieri 1710]

Ok, era arrivato il momento di cambiare immagine profilo e firma.

Grazie Dusan.

 

 

[Yurijy 1033]

15 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Io non capisco cosa ci sia di male e soprattutto di sbagliato pensare che creare situazioni in cui morata vlahovic e Dybala tre contro tre non ti porti dei vantaggi 

 

Loro difendono a uomo preventivi a tutto campo su tutti? 

Perfetto io creo situazioni tattiche in cui i miei tre attaccanti giochino tre contro tre in campo aperto contro tre difensori loro 

 

Ma cosa ci sarebbe esattamente di sbagliato in questo ? 

Mi volete fare credere che non sia un vantaggio per noi creare situazioni del genere che loro accettano ? 

 

Per me è tatticamente un suicidio il loro e non sbagliato il nostro 

 

Cioè 4/5 occasioni nitide per far gol, minimo le creiamo dieci volte su dieci partite che giochiamo se il loro approccio è questo eh 

 

Dai per favore 

Ovvio che giocare in parità tra attaccanti e difensori è un vantaggio solo per i primi. È l'ABC. Ovviamente non è facile, perché trovarsi in parità su tutto il resto è ovviamente uno svantaggio. Tutto sta nel saperlo fare.

[Maidomi 4412]

Finalmente una gara con tante occasioni e con entusiasmo. Ancora sbavature, ma finalmente abbiamo una prima punta e Morata messo laterale dimostra di essere un ottimo giocatore (mio migliore in campo). Dusan segna un goal magnifico e ne sbaglia uno facile. Nel secondo tempo si impappina più di una volta, ma ottimo impatto nella prima gara. Zakaria parte un pò male poi si riprende e segna un goal su un’azione perfetta. Avanti così, siamo a +6 rispetto alle stesse gare dell’andata in sole 5 partite. Adesso Sassuolo e poi la sfida con l’Atalanta che all’andata non ha meritato di batterci. Forza ragazzi.

[Jules 11075]

2 ore fa, 60annijuve ha scritto:

Solita juve con un Vlahovic e un Morata finalmente nella posizione preferita in più.Se centrocampo e difesa non accorciano un po rischiamo di rendere inutile lo sforzo della società. Con Caprari e Simeone purtroppo sarebbe stata un altra musica.

 

Come se l'Hellas avesse fatto seimila tiri in porta sbagliandoli tutti!