Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Don_Giovanni 5680]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

Vorrei tanto capire perchè tanti hanno creduto cosi tanto in Motta...veramente.

Sì con i risultati con il Bologna 

 

Una squadra che non giocava una CL da 40 anni. Motta sembrava essere un allenatore giovane e moderno con idee che corrispondono al calcio moderno. Quando un allenatore ha una stagione eccezionale in un club medio, pensi che abbia del potenziale.. 

[Zico1982 6102]

33 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sì con i risultati con il Bologna 

 

Una squadra che non giocava una CL da 40 anni. Motta sembrava essere un allenatore giovane e moderno con idee che corrispondono al calcio moderno. Quando un allenatore ha una stagione eccezionale in un club medio, pensi che abbia del potenziale.. 

ero molto curioso del Bologna...infatti mi sono visto un paio di partite e ho capito che non c'entrava il gioco di Motta ma c'erano dei buoni giocatori per il livello della serie A...Calafiori, Zirkzee e 2-3 della nazionale svizzera che ci ha stracciati al europeo...

 

[vlataskaaaa 9736]

Il 22/02/2025 alle 17:56 , Lucacrt7 ha scritto:

Questo non è esatto, secondo me, una Juventus non impegnata su grandi obiettivi è una Juventus che non ha grandi giocatori, quindi non ha costi elevati e mantenerla in questo limbo per un po di anni consente loro di renderla sostenibile. Loro non la venderanno mai per mille mila motivi, anche ereditari, quindi non possono venderla,  sono stufi di elargire soldi sul niente..se la squadra va male loro chiuderanno, come lo stanno facendo, i rubinetti e non gliene fregherà nulla delle sorti sportive...è molto più sostenibile una squadra simil "Lazio" che una Juventus che deve acquistare campioni per mantenere uno standard alto per grandi traguardi..

 

Non è così, in mancanza di competitività e ricavi esterni anche il solo il mantenere l'attenzione e attrarre ricavi dalla tifoseria (tolti i 25000 che seguirebbero allo stadio a prescindere) comporta un investimento.

Sostenere una società come la Juventus, anche per il solo patrimonio immobiliare che ha, presuppone costi fissi alti. O ricavi, o i soldi devi metterli tu.

 

A questo si aggiunge svalutazione del brand ecc, anche se li ovviamente potrebbero entrare in ballo 10000 altri discorsi

 

A me di come viene gestita la Juventus da anni e anni, probabilmente da Giraudo e dal suo "stadio da 32/350000 posti" all'attuale olimpico di Torino, per passare ovviamente al post farsa del 2006 e Blanc, ad AA sotto molti aspetti... a me piacciano poche cose. Per il semplice motivo che per me la vittoria non è la discriminante, so contento se vinciamo ma non mi sconvolge la vita e nemmeno il mio approccio al tifo

 

Per cui ad Exor potrei rinfacciare 30000 cose, ovviamente. Anzi posso, non potrei. Lo faccio.

Ma che non abbia alcun interesse a far andare male la Juventus è un dato di fatto.

Se la Juventus va male Exor deve mettere soldi, piaccia o non piaccia. Non funziona dicendo "ridimensioniamoci", non ne abbiamo la possibilità.

 

Exor i soldi smette di buttarli con la pala solo se la Juventus torna competitiva e sostenibile, che son 2 facce della stessa medaglia. Per cui torna a ricavare tanto

 

Ma son cose dette e ridette

 

 

[dal1982 7888]

23 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Vorrei tanto capire perchè tanti hanno creduto cosi tanto in Motta...veramente.

 

ci hanno creduto in molti (qui sul forum sembrava l arrivo di cr7) e tra quelli ai quali pareva la scelta giusta mi ci metto pure io

detto questo mi sono stupito anche io come mai non fosse cosi' cercato da altre big o squadre estere che potevano dargli ingaggi ben piu' alto del nostro

forse l euforia del momento c'era solo in italia (anche il milan lo voleva ) e/o solo a Torino e nel forum 

[Zico1982 6102]

5 minuti fa, dal1982 ha scritto:

ci hanno creduto in molti (qui sul forum sembrava l arrivo di cr7) e tra quelli ai quali pareva la scelta giusta mi ci metto pure io

detto questo mi sono stupito anche io come mai non fosse cosi' cercato da altre big o squadre estere che potevano dargli ingaggi ben piu' alto del nostro

forse l euforia del momento c'era solo in italia (anche il milan lo voleva ) e/o solo a Torino e nel forum 

probabilmente erano piu contenti della partenza di Allegri...

[SICILIANO 4982]

Giuntoli comunque ha fatto alcune operazioni strane che non sembrano neanche a scopo sportivo con un progetto tecnico dietro.

Luiz a questo punto sembra un favore all'Aston Villa, che se lo è visto strapagato, col ricambio del favore di prendersi Iling Junior e Barrenechea non perché li volesse ma perché questi la Juve aveva da sbolognare (e prima ancora sarebbe toccato a Mckennie, con gli inglesi che non hanno fiatato quando gli è stato detto di prendersi l'ex Frosinone al posto dell'americano).

 

Con la Fiorentina si è operato semplicemente perché loro sono soliti prendersi gli scarti delle altre squadre, senza badare a costruire un 11 sensato. Vedi Folorunsho fuori rosa del Napoli, Bove della Roma e i nostri Fagioli e Kean. La Fiorentina si è presa anche un giocatore del PSG per farci arrivare ad acquistare in prestito Kolo Muani. Una vera società satellite che sanno poi ricompensare strapagandogli i Gonzalez di turno, come ultimo giocatore arrivato senza che le qualità per dimostrare di valere quanto è stato pagato, dato che è frutto di comandare i viola ad acquistare chi gli si indica (anche perché se no rimangono senza soldi da investire a Firenze).

 

In ultimo questo terzino portoghese non ha avuto proprio senso pagarlo così tanto quando è meno pronto di Savona e forse addirittura anche di Rouhi. 

 

Gli unici acquisti fatti con criterio sono stati Koopmeiners (fallito perché anche lui strapagato e indicato come il giocatore perfetto per fare il Ferguson della situazione e siccome non ha reso un minimo è stato arretrato da Motta dopo che ci ha insistito fino allo sfinimento a lasciarlo sulla trequarti),Thuram e Conceicao.

Per cedere invece si è dovuto appellare a richieste di favori per dover poi comperare a cifre folli. 

[vanpeebles 1489]

1 ora fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Non è così, in mancanza di competitività e ricavi esterni anche il solo il mantenere l'attenzione e attrarre ricavi dalla tifoseria (tolti i 25000 che seguirebbero allo stadio a prescindere) comporta un investimento.

Sostenere una società come la Juventus, anche per il solo patrimonio immobiliare che ha, presuppone costi fissi alti. O ricavi, o i soldi devi metterli tu.

 

A questo si aggiunge svalutazione del brand ecc, anche se li ovviamente potrebbero entrare in ballo 10000 altri discorsi

 

A me di come viene gestita la Juventus da anni e anni, probabilmente da Giraudo e dal suo "stadio da 32/350000 posti" all'attuale olimpico di Torino, per passare ovviamente al post farsa del 2006 e Blanc, ad AA sotto molti aspetti... a me piacciano poche cose. Per il semplice motivo che per me la vittoria non è la discriminante, so contento se vinciamo ma non mi sconvolge la vita e nemmeno il mio approccio al tifo

 

Per cui ad Exor potrei rinfacciare 30000 cose, ovviamente. Anzi posso, non potrei. Lo faccio.

Ma che non abbia alcun interesse a far andare male la Juventus è un dato di fatto.

Se la Juventus va male Exor deve mettere soldi, piaccia o non piaccia. Non funziona dicendo "ridimensioniamoci", non ne abbiamo la possibilità.

 

Exor i soldi smette di buttarli con la pala solo se la Juventus torna competitiva e sostenibile, che son 2 facce della stessa medaglia. Per cui torna a ricavare tanto

 

Ma son cose dette e ridette

 

 

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, penso esattamente le stesse cose. Però questo mi porta a un problema che non riesco a risolvere, e quindi te lo giro.

Dato che Exor è e resterà proprietaria, che non ha interesse a buttare soldi in un'azienda in perdita, come si spiega l'atteggiamento indifferente o addirittura connivente con le innumerevoli porcate che abbiamo subito finora? E' inutile fare l'elenco, lo conosciamo tutti. Posso capire che ci siano e ci siano stati errori nella scelta dei dirigenti o delle strategie, questo purtroppo non è nuovo nella galassia FIAT e lo vediamo da 15 anni alla Ferrari.

Ma con la Juve si va oltre, con l'appoggio esplicito e ripetuto della proprietà a chi ci affossa e ci provoca danni sul piano sportivo, oltre che economici e di immagine. Nella prospettiva di chi vuole un'azienda sana per difendere i propri investimenti, è illogico tollerare e anzi promuovere una situazione che ci vede continuamente penalizzati e oltretutto sbeffeggiati.

Tu che risposta ti sei dato?

[Ibra 26600]

comunque speriamo almeno ci risparmi ste figure patetiche 

 

 

 

madonna che abbaglio che avevo preso su sto sanguisuga traffichino viscido di mherda 

 

successore di gravina in figc 120%

 

 

anche perché l'alternativa è il gabbio 

 

 

[TheMask 2123]

35 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, penso esattamente le stesse cose. Però questo mi porta a un problema che non riesco a risolvere, e quindi te lo giro.

Dato che Exor è e resterà proprietaria, che non ha interesse a buttare soldi in un'azienda in perdita, come si spiega l'atteggiamento indifferente o addirittura connivente con le innumerevoli porcate che abbiamo subito finora? E' inutile fare l'elenco, lo conosciamo tutti. Posso capire che ci siano e ci siano stati errori nella scelta dei dirigenti o delle strategie, questo purtroppo non è nuovo nella galassia FIAT e lo vediamo da 15 anni alla Ferrari.

Ma con la Juve si va oltre, con l'appoggio esplicito e ripetuto della proprietà a chi ci affossa e ci provoca danni sul piano sportivo, oltre che economici e di immagine. Nella prospettiva di chi vuole un'azienda sana per difendere i propri investimenti, è illogico tollerare e anzi promuovere una situazione che ci vede continuamente penalizzati e oltretutto sbeffeggiati.

Tu che risposta ti sei dato?

 

 

E mi associo alla domanda di van. 

Per la quale temo ci sia una sola risposta: accordi politici sottobanco.

 

[vlataskaaaa 9736]

2 ore fa, vanpeebles ha scritto:

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, penso esattamente le stesse cose. Però questo mi porta a un problema che non riesco a risolvere, e quindi te lo giro.

Dato che Exor è e resterà proprietaria, che non ha interesse a buttare soldi in un'azienda in perdita, come si spiega l'atteggiamento indifferente o addirittura connivente con le innumerevoli porcate che abbiamo subito finora? E' inutile fare l'elenco, lo conosciamo tutti. Posso capire che ci siano e ci siano stati errori nella scelta dei dirigenti o delle strategie, questo purtroppo non è nuovo nella galassia FIAT e lo vediamo da 15 anni alla Ferrari.

Ma con la Juve si va oltre, con l'appoggio esplicito e ripetuto della proprietà a chi ci affossa e ci provoca danni sul piano sportivo, oltre che economici e di immagine. Nella prospettiva di chi vuole un'azienda sana per difendere i propri investimenti, è illogico tollerare e anzi promuovere una situazione che ci vede continuamente penalizzati e oltretutto sbeffeggiati.

Tu che risposta ti sei dato?

 

La porcata del 2006 fu un palese gioco di potere atto a non so cosa, al quale credo parteciparono i vertici Ifil dell'epoca, o almeno non vi si opposero più di tanto per vari motivi.

Credo che li siamo a livelli alti di infiltrazioni importanti, e vadano tirate in ballo determinate entità spesso presenti nella storia di questo paese.

Sul ruolo di JE all'epoca resto tutt'ora dubbioso, vuoi per l'età, vuoi per chi stava attorno a lui e condizionò pesantemente tutto; gente con più spessore di lui, più conoscenze, più segreti, più tutto.

Ma che, a prescindere da JE, Ifil non fece fuoco e fiamme per difendere la Juventus (eufemismo) è palese. Accadde tutto in un momento di vuoto; Gianni e Umberto Agnelli purtroppo non c'erano più, JE quando iniziarono le intercettazioni ecc non aveva neanche compiuto 30 anni, il resto era gente che se la Juventus fosse scomparsa non avrebbe battuto ciglio.

2006 fu una farsa infame non spiegabile, se non tirando in ballo poteri "occulti", almeno io la vedo così.

Di certo fu la più grande vergogna e infamia della storia del calcio italiano. Questo a prescindere dall'opinione che si ha dei vari attori, da JE a Moggi a Giraudo a chiunque, non è questo il punto e in merito si dovrebbero aprire altri discorsi ma non è il caso. 

Tra l'altro era una presa per il culo eterna, ogni battaglia legale a 20 anni di distanza si concludeva con una dichiarazione di incompetenza del tribunale di riferimento 

 

La roba di novembre/dicembre 2022, PER ME, è altro discorso.

La giustizia, sportiva e non, quando si tratta di Juventus usa sempre 2 pesi 2 misure, e mostra sempre la sua faccia più oscena. Vedi Santoriello, ed è solo un esempio tra i tanti. Siamo Soli Contro Tutti, anche per questo motivo.

Ma stavolta imho l'assist, a differenza del 2006, glielo abbiamo fatto noi, e se non proprio a porta vuota gli abbiamo cmq servito un pallone a tu per tu col portiere, per mille motivi.

Solo che qui si aprono discorsi che iniziano a non essere spiegabili se non rendendoli più complessi di quanto chi invoca spiegazioni semplici e veloci vorrebbe. Inoltre credo sarei sepolto di improperi, per cui passo. 

Questa è la mia opinione.

 

 

Per il resto, ripeto, la Juventus, il "posizionamento" che ha scelto fin dal primo Giraudo in poi, a me non piace. La tifo perché amo la Maglia, ma non mi piace, e l'esempio dello stadio da 32/35000 posti al vecchi Comunale presentato nel 95, quando noi in quel freezer del Delle Alpi malgrado tutto facevamo 37000 abbonati, è esplicativo di cosa intendo.

A prescindere dalle vittorie, che sono ovviamente felice se vinciamo ma non mi cambia la vita

 

Augh

[Bartaliano 4208]

Sorge il dubbio che i Kvaratskhelia e i kim siano stati degli incidenti di percorso

Il vero Giuntoli forse è quello che vediamo a Torino

[Platini © 418]

48 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Sorge il dubbio che i Kvaratskhelia e i kim siano stati degli incidenti di percorso

Il vero Giuntoli forse è quello che vediamo a Torino

Fossero solo loro2.

ma a napoli ne ha portati una caterva che hanno ftato la differenza.

Solo c**o?

 

[Don_Giovanni 5680]

1 ora fa, xqaz69 ha scritto:

Sorge il dubbio che i Kvaratskhelia e i kim siano stati degli incidenti di percorso

Il vero Giuntoli forse è quello che vediamo a Torino

Basta guardare il suo lavoro da Carpi. 

È strano che i club in cui ha lavorato abbiano finito per realizzare qualcosa di straordinario, ma alla Juventus abbiamo il coraggio di dire che "quello vero" è quello di questa stagione 

 

Ha lavorato e ha portato il Carpi in Serie A 

Il Napoli vince uno scudetto dopo 30 anni. 

 

Ma va bene, il suo lavoro alla Juventus riassume tutta la sua carriera.. Lavorare in condizioni ottimali 

 

 

[Ugolino della Ghepardesca 876]

56 minuti fa, Platini © ha scritto:

Fossero solo loro2.

ma a napoli ne ha portati una caterva che hanno ftato la differenza.

Solo c**o?

 

Non è vero, mediamente ne ha azzeccati uno su tre, che è circa la media che sta tenendo da noi

 

Che in una Serie A di livello infimo come questa può pure bastare a combinare qualcosa, purtroppo la Juventus non esiste più

 

 

[crazy1897 10938]

1 ora fa, Ugolino della Ghepardesca ha scritto:

Non è vero, mediamente ne ha azzeccati uno su tre, che è circa la media che sta tenendo da noi

 

Che in una Serie A di livello infimo come questa può pure bastare a combinare qualcosa, purtroppo la Juventus non esiste più

 

 

 

In compenso è bravo con le cessioni

 

 

Come rescinde lui nessuno mai

 

[Braccio di Ferro 241]

9 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Non è così, in mancanza di competitività e ricavi esterni anche il solo il mantenere l'attenzione e attrarre ricavi dalla tifoseria (tolti i 25000 che seguirebbero allo stadio a prescindere) comporta un investimento.

Sostenere una società come la Juventus, anche per il solo patrimonio immobiliare che ha, presuppone costi fissi alti. O ricavi, o i soldi devi metterli tu.

 

A questo si aggiunge svalutazione del brand ecc, anche se li ovviamente potrebbero entrare in ballo 10000 altri discorsi

 

A me di come viene gestita la Juventus da anni e anni, probabilmente da Giraudo e dal suo "stadio da 32/350000 posti" all'attuale olimpico di Torino, per passare ovviamente al post farsa del 2006 e Blanc, ad AA sotto molti aspetti... a me piacciano poche cose. Per il semplice motivo che per me la vittoria non è la discriminante, so contento se vinciamo ma non mi sconvolge la vita e nemmeno il mio approccio al tifo

 

Per cui ad Exor potrei rinfacciare 30000 cose, ovviamente. Anzi posso, non potrei. Lo faccio.

Ma che non abbia alcun interesse a far andare male la Juventus è un dato di fatto.

Se la Juventus va male Exor deve mettere soldi, piaccia o non piaccia. Non funziona dicendo "ridimensioniamoci", non ne abbiamo la possibilità.

 

Exor i soldi smette di buttarli con la pala solo se la Juventus torna competitiva e sostenibile, che son 2 facce della stessa medaglia. Per cui torna a ricavare tanto

 

Ma son cose dette e ridette

 

 

 

5 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

La porcata del 2006 fu un palese gioco di potere atto a non so cosa, al quale credo parteciparono i vertici Ifil dell'epoca, o almeno non vi si opposero più di tanto per vari motivi.

Credo che li siamo a livelli alti di infiltrazioni importanti, e vadano tirate in ballo determinate entità spesso presenti nella storia di questo paese.

Sul ruolo di JE all'epoca resto tutt'ora dubbioso, vuoi per l'età, vuoi per chi stava attorno a lui e condizionò pesantemente tutto; gente con più spessore di lui, più conoscenze, più segreti, più tutto.

Ma che, a prescindere da JE, Ifil non fece fuoco e fiamme per difendere la Juventus (eufemismo) è palese. Accadde tutto in un momento di vuoto; Gianni e Umberto Agnelli purtroppo non c'erano più, JE quando iniziarono le intercettazioni ecc non aveva neanche compiuto 30 anni, il resto era gente che se la Juventus fosse scomparsa non avrebbe battuto ciglio.

2006 fu una farsa infame non spiegabile, se non tirando in ballo poteri "occulti", almeno io la vedo così.

Di certo fu la più grande vergogna e infamia della storia del calcio italiano. Questo a prescindere dall'opinione che si ha dei vari attori, da JE a Moggi a Giraudo a chiunque, non è questo il punto e in merito si dovrebbero aprire altri discorsi ma non è il caso. 

Tra l'altro era una presa per il c**o eterna, ogni battaglia legale a 20 anni di distanza si concludeva con una dichiarazione di incompetenza del tribunale di riferimento 

 

La roba di novembre/dicembre 2022, PER ME, è altro discorso.

La giustizia, sportiva e non, quando si tratta di Juventus usa sempre 2 pesi 2 misure, e mostra sempre la sua faccia più oscena. Vedi Santoriello, ed è solo un esempio tra i tanti. Siamo Soli Contro Tutti, anche per questo motivo.

Ma stavolta imho l'assist, a differenza del 2006, glielo abbiamo fatto noi, e se non proprio a porta vuota gli abbiamo cmq servito un pallone a tu per tu col portiere, per mille motivi.

Solo che qui si aprono discorsi che iniziano a non essere spiegabili se non rendendoli più complessi di quanto chi invoca spiegazioni semplici e veloci vorrebbe. Inoltre credo sarei sepolto di improperi, per cui passo. 

Questa è la mia opinione.

 

 

Per il resto, ripeto, la Juventus, il "posizionamento" che ha scelto fin dal primo Giraudo in poi, a me non piace. La tifo perché amo la Maglia, ma non mi piace, e l'esempio dello stadio da 32/35000 posti al vecchi Comunale presentato nel 95, quando noi in quel freezer del Delle Alpi malgrado tutto facevamo 37000 abbonati, è esplicativo di cosa intendo.

A prescindere dalle vittorie, che sono ovviamente felice se vinciamo ma non mi cambia la vita

 

Augh

Capisco quello che hai scritto punto per punto e in gran parte lo condivido. Ci sono alcuni punti che vorrei attenzionare:

1) Progetto di Giraudo: capisco la perplessità sullo stadio ma era solo parte di un progetto molto più imponente ed ambizioso che doveva partire, all'idea che mi sono fatto, grazie all'investimento della proprietà, alla partecipazione di qualche grosso investitore straniero come Tamoil e dal racimolare risorse per la prima squadra inizialmente attraverso un po' di player trading. Dopodiché la prima squadra avrebbe beneficiato di un flusso costante di denaro fresco e reale da fonti diversificate che avrebbe generato autosostenibilità in grande stile. Sarebbe stato un progetto unico nel suo genere nel mondo del calcio. Ne avremmo visto delle belle...


2) La Farsa: è probabilmente vero che nel 2006 JE non avesse ancora il potere decisionale che ha ora e che tutto fosse in mano a diversi "Grandi Vecchi" che non avevano alcun interesse reale nella Juve ed è altrettanto vero che oggi non è affatto così (guarda caso nel corso degli anni quei "Grandi Vecchi" sono spariti ad uno ad uno e non solo per cause naturali...). È anche vero che però all'epoca dei fatti i "giochi" per l'eredità di famiglia erano già fatti e che nel modo subdolo e pieno di ombre che solo oggi sta pienamente emergendo proprio JE arrivò ai vertici dell'Impero. Poiché l'eredità dell'Impero fu un affare molto ma molto più grosso rispetto alla Juve e forse rispetto anche a quanto chiunque potesse immaginare, delle due è vera una: o JE è sempre stato uno spietato affarista fin da prima del 2006 oppure in quegli anni aveva alle spalle delle potenze occulte che gestirono, col suo benestare o convincendolo, tutte le vicende a lui legate, compresa la Farsa. In ogni caso è colpevole, direttamente o indirettamente.


3) Affaire Plusvalenze: qui concordo con te pienamente, ci hanno aspettato al varco e "stuprato analmente" per aver commesso ciò che chiunque ha commesso negli anni. Abbiamo però fornito l'assist per far sì che si sia stati puniti in maniera oltremodo esemplare quando agli altri è stato dato un buffettino. Chi lavora alla Juve, dopo la Farsa, deve sapere che deve prestare massima attenzione a tutto, l'inculata è sempre dietro l'angolo. Però, onestamente, anche qui il tutto è stato utilizzato per ripulire la dirigenza, estromettere e far nuovamente "sparire" Andrea (ci ricordiamo tutti Andrea in campo con la Triade e poi lontano per anni dallo stadio ed infine nell'atto di ringraziare "John" come prime parole al festeggiamento del 30esimo, vero?) dal giro. In questo, indirettamente ne sta soffrendo la Prima Squadra... pazienza (disse Ranieri...).


4) Economicamente la penso come te: Exor, finché tiene la Juve, o la finanzia o fa dei ricavi importanti anche attraverso lo stare al vertice. Ridimensionare è veramente difficile, pur volendo, e vendere è sempre un'opzione che non viene però presa in considerazione. È anche vero però che ogni qual volta la Juve finisce per essere gestita da quel ramo là (a partire da Montezemolo nel 90) si ha sempre la sensazione di un forte ridimensionamento dei risultati sportivi e della competitività correlata e della mancanza di un piano industriale. Io non credo, al netto di errori o meno di cui non erano esenti neanche Moggi e Boniperti, che il problema sia Giuntoli. È che manca un piano industriale sportivo "appassionato" e tecnicamente valido che abbia come reale obiettivo il tenere la Juve al vertice in modo costante, realizzato e gestito da un CEO che sia sì espressione della proprietà, ma che sia puttosto un Marotta, un Giraudo, un Boniperti stesso e non un Cobollo, un Blanc, uno Scanavino. D'altronde abbiamo sotto gli occhi la gestione sportiva Ferrari che racconta la stessa identica storia: investimenti anche importanti, ingaggi del meglio sul mercato ma assenza di vittorie da ventanni e tanti tanti altisonanti flop. Fortunatamente per la Ferrari il lato sport non è il solo core business ma la paura che la Juve possa fare sportivamente la stessa fine è tanta. 


Ora, per concludere, non credo che in Exor ci sia pressappochismo. Cavolo, JE è nel CdA di Meta, è vicino ai nuovi "padroni del Mondo", e allora perché? Io, onestamente, non riesco a spiegarmi il tutto se non immaginando (senza doverlo postulare) che questo apparente "pressappochismo" in sede sportiva (Juventus ma anche Ferrari) abbia dei contrappesi laddove noi non riusciamo a vedere, tali per cui conviene far così e punto e basta.

Modificato February 25, 2025 da Braccio di Ferro

[Dark Wizard 20186]

Il 23/02/2025 alle 14:08 , Paulo Sousa 6 ha scritto:

Non sono d'accordo sulla bontà del mercato e neanche sulla valutazione "singola" dello stesso mercato. Zero alternative a Vlahovic a inizio stagione, nessun terzino destro, amalgama del centrocampo tutta da creare: Luiz, Koop e Thuram. Koop strapagato, Nico pagato una decina di milioni in più. Huijsen venduto a 16 milioni ma Kelly comprato per la stessa cifra. tra Rovella e Kean mancano una decina di milioni di introiti. Insomma Motta ha le sue grandi colpe ma considerare il lavoro di Giuntoli buono, insomma eh...ovviamente in my opinion...

 

condivido tutto, con una piccola rettifica, kelly ci costerà, SE scattano tutti i vari bonus 26,5M.

[Dark Wizard 20186]

10 ore fa, Ibra ha scritto:

comunque speriamo almeno ci risparmi ste figure patetiche 

 

 

 

madonna che abbaglio che avevo preso su sto sanguisuga traffichino viscido di mherda 

 

successore di gravina in figc 120%

 

 

anche perché l'alternativa è il gabbio 

 

 

 

Da tempo si vocifera che AA lo allontanò dalla juve NON per l'affare cr7 e su contrasti in essere per il suo ingaggio, ma per ben altro, e chi ha letto sa di che parlo... a milano come poi stiamo vedendo c'è solo la prosecuzione di tutto ciò, con la piccola differenza che i ratti sono la squadra di regime, la squadra di stato e QUINDI INTOCCABILE qualunque nefandezza faccia.

[Crimson Ghost 6495]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Da tempo si vocifera che AA lo allontanò dalla juve NON per l'affare cr7 e su contrasti in essere per il suo ingaggio, ma per ben altro, e chi ha letto sa di che parlo... a milano come poi stiamo vedendo c'è solo la prosecuzione di tutto ciò, con la piccola differenza che i ratti sono la squadra di regime, la squadra di stato e QUINDI INTOCCABILE qualunque nefandezza faccia.

Se fosse rimasto da noi probabilmente ora Marotta sarebbe squalificato o radiato per il processo sulle plusvalenze. Andando alla prescrittese ha fatto jackpot per la sua carriera.

[vittorio 2344]

13 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Da tempo si vocifera che AA lo allontanò dalla juve NON per l'affare cr7 e su contrasti in essere per il suo ingaggio, ma per ben altro, e chi ha letto sa di che parlo... a milano come poi stiamo vedendo c'è solo la prosecuzione di tutto ciò, con la piccola differenza che i ratti sono la squadra di regime, la squadra di stato e QUINDI INTOCCABILE qualunque nefandezza faccia.

Dicci di più però ora catzo  

[Dark Wizard 20186]

8 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Se fosse rimasto da noi probabilmente ora Marotta sarebbe squalificato o radiato per il processo sulle plusvalenze. Andando alla prescrittese ha fatto jackpot per la sua carriera.

 

starebbe al gabbio come ha detto Ibra...

[Dark Wizard 20186]

1 minuto fa, vittorio ha scritto:

Dicci di più però ora catzo  

 

sono voci che circolano a torino da tempo, sul suo rapporto con la curva, ecc...

[vittorio 2344]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

sono voci che circolano a torino da tempo, sul suo rapporto con la curva, ecc...

ok

[Dark Wizard 20186]

6 minuti fa, vittorio ha scritto:

ok

 

Basta fare qualche ricerca sul web per capire di che si tratta, poi può essere vero o meno, ognuno si farà la propria idea in merito... a milano nel frattempo stanno accadendo da tempo determinate cose come stiamo leggendo tutti o vedendo tramite report e non solo.

[vlataskaaaa 9736]

20 ore fa, Braccio di Ferro ha scritto:

 

Capisco quello che hai scritto punto per punto e in gran parte lo condivido. Ci sono alcuni punti che vorrei attenzionare:

1) Progetto di Giraudo: capisco la perplessità sullo stadio ma era solo parte di un progetto molto più imponente ed ambizioso che doveva partire, all'idea che mi sono fatto, grazie all'investimento della proprietà, alla partecipazione di qualche grosso investitore straniero come Tamoil e dal racimolare risorse per la prima squadra inizialmente attraverso un po' di player trading. Dopodiché la prima squadra avrebbe beneficiato di un flusso costante di denaro fresco e reale da fonti diversificate che avrebbe generato autosostenibilità in grande stile. Sarebbe stato un progetto unico nel suo genere nel mondo del calcio. Ne avremmo visto delle belle...


2) La Farsa: è probabilmente vero che nel 2006 JE non avesse ancora il potere decisionale che ha ora e che tutto fosse in mano a diversi "Grandi Vecchi" che non avevano alcun interesse reale nella Juve ed è altrettanto vero che oggi non è affatto così (guarda caso nel corso degli anni quei "Grandi Vecchi" sono spariti ad uno ad uno e non solo per cause naturali...). È anche vero che però all'epoca dei fatti i "giochi" per l'eredità di famiglia erano già fatti e che nel modo subdolo e pieno di ombre che solo oggi sta pienamente emergendo proprio JE arrivò ai vertici dell'Impero. Poiché l'eredità dell'Impero fu un affare molto ma molto più grosso rispetto alla Juve e forse rispetto anche a quanto chiunque potesse immaginare, delle due è vera una: o JE è sempre stato uno spietato affarista fin da prima del 2006 oppure in quegli anni aveva alle spalle delle potenze occulte che gestirono, col suo benestare o convincendolo, tutte le vicende a lui legate, compresa la Farsa. In ogni caso è colpevole, direttamente o indirettamente.


3) Affaire Plusvalenze: qui concordo con te pienamente, ci hanno aspettato al varco e "stuprato analmente" per aver commesso ciò che chiunque ha commesso negli anni. Abbiamo però fornito l'assist per far sì che si sia stati puniti in maniera oltremodo esemplare quando agli altri è stato dato un buffettino. Chi lavora alla Juve, dopo la Farsa, deve sapere che deve prestare massima attenzione a tutto, l'inculata è sempre dietro l'angolo. Però, onestamente, anche qui il tutto è stato utilizzato per ripulire la dirigenza, estromettere e far nuovamente "sparire" Andrea (ci ricordiamo tutti Andrea in campo con la Triade e poi lontano per anni dallo stadio ed infine nell'atto di ringraziare "John" come prime parole al festeggiamento del 30esimo, vero?) dal giro. In questo, indirettamente ne sta soffrendo la Prima Squadra... pazienza (disse Ranieri...).


4) Economicamente la penso come te: Exor, finché tiene la Juve, o la finanzia o fa dei ricavi importanti anche attraverso lo stare al vertice. Ridimensionare è veramente difficile, pur volendo, e vendere è sempre un'opzione che non viene però presa in considerazione. È anche vero però che ogni qual volta la Juve finisce per essere gestita da quel ramo là (a partire da Montezemolo nel 90) si ha sempre la sensazione di un forte ridimensionamento dei risultati sportivi e della competitività correlata e della mancanza di un piano industriale. Io non credo, al netto di errori o meno di cui non erano esenti neanche Moggi e Boniperti, che il problema sia Giuntoli. È che manca un piano industriale sportivo "appassionato" e tecnicamente valido che abbia come reale obiettivo il tenere la Juve al vertice in modo costante, realizzato e gestito da un CEO che sia sì espressione della proprietà, ma che sia puttosto un Marotta, un Giraudo, un Boniperti stesso e non un Cobollo, un Blanc, uno Scanavino. D'altronde abbiamo sotto gli occhi la gestione sportiva Ferrari che racconta la stessa identica storia: investimenti anche importanti, ingaggi del meglio sul mercato ma assenza di vittorie da ventanni e tanti tanti altisonanti flop. Fortunatamente per la Ferrari il lato sport non è il solo core business ma la paura che la Juve possa fare sportivamente la stessa fine è tanta. 


Ora, per concludere, non credo che in Exor ci sia pressappochismo. Cavolo, JE è nel CdA di Meta, è vicino ai nuovi "padroni del Mondo", e allora perché? Io, onestamente, non riesco a spiegarmi il tutto se non immaginando (senza doverlo postulare) che questo apparente "pressappochismo" in sede sportiva (Juventus ma anche Ferrari) abbia dei contrappesi laddove noi non riusciamo a vedere, tali per cui conviene far così e punto e basta.

 

1) è proprio quel progetto il punto. Sono figlio di un Gobbo presente a Belgrado nel 1973. Uno che in base alla Juventus, oltre che alla sua famiglia, organizzava la sua vita. Quando comprò l'Hurrà Juventus del 1995 o 1996, non ricordo quale dei 2 anni, con Giraudo che sull'organo ufficiale presentava il progetto dello stadio da 32000 posti dicendo "non negate questa casa alla Juve", venne da me, Gobbo adolescente, e mi disse "non ci vogliono". Fine.

Dei soldi, dei ricavi ecc... nella mia concezione di tifo frega 1000 volte meno di tante altre cose, pur non essendo un ingenuo e sapendo come funziona il mondo. Nonostante questo l'amore per la Maglia è intatto come quel giorno. Contraddittorio forse, ma questo è, d'altronde la Juventus di contraddizioni ne ha infinite ed è bellissima per questo.

Quella concezione di Juventus è esattamente quello che avrebbero voluto/vorrebbero/vogliono/cercano con fatica di portare avanti: una squadra di calcio modello NBA, seguito allo stadio selezionato in base al reddito, ambiente più plastificato possibile, il resto consumatori.

 

2) Ifil c'era dentro, direttamente o indirettamente, con tutte le scarpe. Pur senza averne le prove, lo impone la logica. JE, ripeto, non lo so, perché alle spalle aveva gente in quel momento assai più potente di lui. Non dico fosse all'oscuro, non dico sia stato ingenuo, non dico nulla perché la verità non la so. Secondo me in quel momento aveva semplicemente molto meno potere di altri, ma di parecchio proprio

 

3) non sono d'accordo, nel 2006 è stata la farsa che sappiamo, per me nel 2022 il materiale per agire glielo abbiamo fornito noi, in primis per via della peculiarità aziendale della Juventus, i suoi controlli diversi essendo quotati e superando determinate soglie finanziarie, ecc. La giustizia, sportiva e non, con noi usa sempre pesi e misure differenti, ma stavolta l'assist glielo abbiamo fornito noi, Ma ripeto, non voglio alimentare polemiche qui sopra che è anche off topic.

 

4) ridimensionare ad Exor non conviene, al di la del fatto che ridimensionare troppo la Juventus è strutturalmente impossibile. Non conviene da nessun punto di vista; soldi, immagine, nulla.

Il Business Plan sportivo non può prescindere dalla situazione economico finanziaria, e la nostra è quella che è. Ad oggi bisogna diminuire i costi perché il progetto non è sostenibile causa costi assurdi e contrazione monstre dei ricavi, il Conto Economico è imbarazzante da anni, anche negli ultimi anni quando a comandare era "l'altro ramo". Una volta che lo hai reso sostenibile puoi pensare a crescere nuovamente. Ma siamo sempre allo stesso punto, per renderlo sostenibile la Juventus non può prescindere da un certo livello di competitività che le permette ricavi diretti e indiretti. Un equilibrio sottilissimo, e Giuntoli ad oggi ci ha capito purtroppo poco.

Sulla necessità di avere Almeno un presidente alla Del Piero, al posto di Ferrero, d'accordissimo con te. Almeno! Serve gente non tanto di calcio o Gobba, ma credibile, oltre a Giuntoli. Del Piero imho incarnerebbe tutto, così come lo incarnava Nedved