mik.mac

Brad, il patteggiamento prevede il poter dimezzare la pena, al massimo. 1,5 anni. in tutto questo senza considerare che Fagioli non si è pentito, è stato beccato dalla procura ordinaria che ha l'obbligo di denunciare a quella sportiva, e lui NEL FRATTEMPO si è autodenunciato. si sono per l'ennesima volta inventati strumenti per fare ciò che hanno voluto. e così faranno con Tonali. il mio sarà banalissimo giustizialismo ma il tuo non è garantismo. è banalissimo tifo. non c'è alcuna sentenza, hanno patteggiato. ma non venirmi a dire "sconta quanto prevede la pena" perchè prendi una cantonata oggettiva. a fagioli è andata di lusso, che ti piaccia o meno, non mi interessa.

io so che la squalifica minima è 3 anni, come si è arrivati a 7 mesi dimmelo tu. https://www.figc.it/it/federazione/giustizia-sportiva/massime/95cfa2019-2020e/ questa vicenda nasce a maggio nell'ordinamento ordinario, non sportivo. se il mio è giustizialismo il tuo non è garantismo. è tifo. mero tifo. che ti fa pensare solo al "meno male 7 mesi, giusto così" e te ne fotti del come abbiamo potuto aggirare la norma. a me la malattia del tifo è passata.

la tua versione è assolutamente incompleta, Brad. Fagioli è stato sanzionato da chi deve abbassando la pena per via della ludopatia, che dagli atti non risulta acclarata da nessuna parte terza, ma solo da parte del giocatore. e la CAF la prende per buona quando non ha MAI preso per buono nulla di nulla da parte dell'accusato, e noi lo sappiamo benissimo. e qui si sta contestando, ripeto, tutto questo buonismo che si cela dietro questo discorso della ludopatia che non è andata giù a molti e non faccio fatica a capirne il motivo. quindi io non consteso le norme, io contesto questo meccanismo perverso, per l'ennesima volta, della giustizia sportiva che se la canta e se la suona come crede, e già sentire lo psicoterapauta (di parte) di Tonali che oggi dice bellamente che scommetteva sul Milan per scaramanzia fa accapponare la pelle. ti pare che la federazione metta a rischio mezzo centrocampo del prossimo futuro e chissà chi altro? vediamo adesso se anche Tonali farà giusto in tempo ad essere convocabile per l'europeo (se lo giocheremo). qualcosa mi dice di si. oltre a contestare questo contesto la Juve, se permetti, che ha deliberatamente punito in modo diverso Pogba e Fagioli, e qui non c'è alcuna normativa da seguire, ma è stata un semplice scelta che, da usuifrutore del mondo juve, ho tutta la libertà di contestare. quindi se non ti piace il mio legittimo sdegno girati dall'altra parte piuttosto, non sforzarti inutilmente di dire che è ingiustificato o che la legge ha agito in modo trasparente perchè non mi sembra proprio. ed in tutto questo tralasciando la posizione del ragazzo che dopo tutta questa M***A la prima e unica cosa che si è sentito di esternare è il suo disappunto per lo sputtanamento. sputtanamento SACROSANTO che fa parte del gioco, lo stesso gioco che gli permette di guadagnare soldoni. non gli piace? si mettesse a fare altro. nessuno lo obbliga a fare nulla.

vedo che almeno hai avuto il pudore di mettere punizione virgolettato. dopo di che la tua versione del messaggio "se scommetto mi danon 7 mesi di squalifica" dovrebbe essere percepita già dalla normativa scusa eh. è come se arrestano uno per omicidio e la morale delal favola è "se uccido qualcuno mi arrestano". mi sembra veramente allucinante. se uno non lo capisce dalla normativa non può essere un problema mio o di chi capisce cosa sia un regolamento e cosa sia previsto come pena. l'ultimo scandalo scommesse è stato 10 anni fa, non 100. Buffon è stato indagato nel 2006 per aver scommesso su altri sport. ci sono altri precedenti all'estero. primi a subirlo de che? quindi delle due l'una: o parti dal presupposto che davanti hai una platea di co*****i ignoranti che non capiscono cosa sia una normativa,e se così è, in coerenza, non puoi decidere tu quale messaggio gli arriva da questa vicenda; oppure il tuo discorso fa cortocircuito.

scusa Brad ma che ragionamenti sono? qui è un forum e saremo liberi di contestare la scelta? perchè sennò cosa ci stiamo a fare qua? a cosa servono i forum? allora è inutile discutere di qualunque argomento geopolitico dato che nessuno di noi decide, giusto? sono un pò di post che rimarchi che il nostro parere non conta nulla e si fa ciò che dice a società e non capisco il perchè, essendo un ovvietà. dopo di che ognuno ha le proprie armi per constestare. la società ha scelto di non battersi nei processi: la nostra opinione non conterà nulla direttamente, ma sei perfettamente che mezzo milione di utenti in meno a partita pesano come un macigno. e ognuno di noi mostrerà il suo dissenso come meglio crede per la scelta su Fagioli.

premesso che la juve è anche una scuola, ma superiore. ed ovviamente il precedente non è pericoloso per kostic o gatti, ma per chi ora è in under17, che già ragiona da calciatore professionista (e sogna quelle cifre che sembrano alla portata) pur non essendolo ancora e senza avere certezza di diventarlo. poi anche qui: chi osserva le conseguenze è stupido invece chi si da alle scommesse clandestine è ludopadico e va aiutato? boh Brad. poi non è che uno decide quale messaggio deve arrivare agli altri. quello non è sotto il controllo di nessuno. di certo rappresenta un precedente, questo è pacifico e fuori discussione.

allora mi sfugge dove e quando la juve ne esce rafforzata come immagine se fa una mera scelta dettata dal proprio tornaconto personale. cose superlegittima sia chiaro. che io poi non so come punta ad ottenere un ambiente sano quando si creano questi precedenti. quindi uno può scommettere anche sul calcio, seppur espressamente vietato, si mette in mezzo in modo più o meno grossolano la ludopatia e si ottiene dalla Caf una squalifica che equivale ad un crociato rotto ed il mantenimento dello stipendio. questo esce fuori. e lo trovo pericolosissimo. poi sarò negativo io...ma non mi pare che il calcio italiano, sopratutto nella governance, viene fuori da tutte queste scelte azzeccate. anzi.

no. in moltissimi minacciano di querelare e poi non lo fanno. quindi abbaiano. da quanto si capisce barella e zalew querelano invece.

io guardo i numeri, sono meno romantico di te. ed al momento la scelta è di preservare il valore perchè è sostenibilissimo. poi se pensi che gli avrebbero dato la stessa possibilità se guadagnasse quanto pogba fai pure. e se si decide di dare una possibilità in base a quanto mi costa beh...c'è ben poco merito. solo calcoli. se il prossimo anno vendono fagioli a 2 mln ci vanno in pareggio. oltre è tutto guadagno ottenuto dal non aver rescisso.

nemmeno a me. ma dubito che uno quereli se è nel torto

no no, questa e una storia lunga e vediamo alla conclusione le scelte prese. tu reputi che la storia sia finita qui. rispettabile, ma assolutamente non condivisibile. non è pogba 30 enne con una storia clinica che lo rende invendibile. è un calciatore senza alcun ammortamento che costa 2 milioni l'anno. abbi pazienza.

vediamo come va. al momento Barella ha detto che querela tutti. già hanno preso una bella cantonata con gatti, zalewsky elsha e quello della lazio.

anche questo è pretestuoso. che gestica razionalmente il ragazzo è tutto da vedere, e si vedrà alla fine della squalifica/contratto. non adesso. se penso ai fatti ci siamo vantati per anni del college, del percorso fatto fare ai ragazzi, fatto di valori..tante belle parole salvo poi scoprire che uno dei prodotti di punta del settore giovanile si mette a scommettere, a suo dire, per noia. bella roba. se penso al resto non avrà sporcato l'immagine della juve ma ha dato ulteriore materiale di chiacchiericcio. e questo vale per lui tanto quanto per Pogba. e l'immagine di qualcuno/qualcosa si compone anche dal parere esterno eh.

ah su questo siamo d'accordissimo

la sua situazione economica non è affatto compromessa, visto che quei milioni di debiti sono svaniti. era compromessa prima. certo che lui non dovrà attenersi a null'altro. e ci mancherebbe altro. io non ho detto che sta pagando poco. faccio solo fatica a comprendere l'approccio paternalistico di alcuni tifosi ma sopratutto dell'ambiente calcio. ma in effetti, come dici tu, problema loro. vorrà dire che gli piace proprio vedere l'immagine juve ulteriormente calpestata. ma me e moltissimi altri abbiamo messo una croce su fagioli. sbagliato per qualcuno? "irrilevante"

per me non sono maggiori quelle di uno e dell'altro. sono responsabilità identiche. solo che ad uno hanno sospeso lo stipendio ed i media ci sono andati MOOOOOLTO più pesanti, al di là di quello che leggo. invece fagioli è giovane, italiano ed ha la faccia pulita. poi che tu non ti sentiresti di mandarli via ci sta. nemmeno io. ed è uno dei motivi per i quali i tifosi fanno i tifosi e i manager fanno i fanno i manager. perchè nelle società di un certo livello il punto di vista umano è in 3/4 se non 5 piano e così deve essere affichè funzionino e campino più di 120 anni

no, ma tutto l'ambiente te lo sconsiglia in tutti i modi all'inizio di ogni anno informandoti dei rischi che corri. oltrepassi il punto 1? paghi, stai zitto e non ti nascondi dietro l'ansia dei debiti per giustificare una scelta lucida lecita legittima ma davvero sbagliata. e ti lamenti di esser in prima pagina? ma dove vive su marte?

certo. è diverso. ma siano nel 2023 e questi professionisti viene spiegato perchè è sconsigliato. viene spiegato più e più volte, e sin dall'under15, che è sconsigliato perchè poi è facile cadere nel tunnel. tutto quello che "avviene" nel tunnel mi interessa poco. non è diverso da chi ha preso soldi a prestito da un cravattaro per cercare di salvare la propria officina, ad esempio. almeno in questo caso l'intento era nobile. ma , ripeto, con tutte le informazioni e avvertimenti a disposizione entrare nel tunnel è una scelta per gli sportivi. e la juve è una società per azioni, non una centro di recupero. e mantenergli lo stipendio è una scelta incredibilmente paracula. fossero stati 5 mln col piffero l'avrebbero fatto. invece avrebbero dovuto lasciarlo a secco, oppure offrigli lavori part time come giardiniere/magazziniere per ripagare i debiti con Gatti. a me tutta questa comprensione non è mai piaciuta e non trovo porti a risultati. sarà che sono cresciuto abbastanza old school dove doveva fare ciò che mi veniva detto: dai miei genitori, dai parenti, dai docenti e spesso pure dai vicini di casa. altrimenti erano ceffoni e zappa con il nonno in campagna alle 5 di mattina.

ma questo cosa c'entra Brad? c'è un sacco di gente che in proporzione ha debiti infinitamente maggiori rispetto a fagioli, e non per forza per il gioco. tu continui a parlarmi di ciò che ha fatto per recuperare dai debiti, e io ti parlo del momento 1 in cui ha giocato. sono due robe completamente diverse. e per un calciatore professionista che firma un regolamento federale ed è altamente sconsigliato scommettere sul qualunque sport è gravissimo avere iniziato a giocare. e sono due cose diverse: le cazzate che si fanno per recuperare dai debiti, nonché lo stato di malessere, non c'entra per forza con la ludopatia. e non c'è bisogno di un medico per capirlo. cmq io non ho fatto alcuna diagnosi. sei tu che l'hai fatta evidenziando "almeno il punto 8".

io non devo capire nessun fenomeno. perchè che Fagioli sia ludopatico non lo ha stabilito nessuno psicoterapeuta, se non il suo. e rispondere ad una checklist sulla scorta di quanto dichiarato in procura, non certo di quando dichiarato in camera caritatis, mi spiace ma non credo abbia alcuna valenza. è cristallino come l'acqua che passare per ludopatici fa parte della strategia difensiva. e preciso che io non sto dicendo che lui sicuro non lo sia. ma di certo essere o anche sembrare ludopatici conveniva per un ritorno di immagine e sconto di pena. ed è innegabile. e sulla scorsa delle deposizioni in procura si stabilisce la ludopatia? è davvero poco serio.

ma ci mancherebbe altro Brad. assoluzione de che? non c'è nulla di attenuato? io leggo un sacco di tifosi, a partire da te, che anzichè essere incazzato nero con lui ha un atteggiamento paternalistico, quando ad un giocatore del genere si dovrebbe solo augurargli una buona terapia di recupero ma lontano anni luce dalla Juve. per il resto l'atteggiamento paternalistico lo si nota verso tonali da parte di tutto l'ambiente calcio. "ha scommesso si sul milan ma solo sulla vittoria". ogni volta che hanno fatto un processo a noi invece è sempre e solo bastanza l'intenzione, mai l'effetto.

Brad ma cosa mi importa delle altre persone? sei un calciatore professionista, NON DEVI SCOMMETTERE punto. se inizi a farlo non ti nascondi dietro patologie per attenuare sia la squalifica che l'impatto sulla tua immagine. il resto le reputo solo una montagna di chiacchiere. non mi interessa la differenza tra lo scommettitore sano e non sano. mi interessa la differenza tra a chi è vietato o sconsigliato (i calciatori) e chi no.

perfetto. il problema non si risolve ma chi causa un incidente stradale viene punito come deve senza che ci si nasconda dietro altro. non mi pare ci siano attenuanti in quel caso. non mi pare ci sia una insicurezzapatia come attenuante: fai l'incidenze, ti sei comportato da co*****e e paghi i danni. fine della storia.

io non colgo nessun parallelo. iniziare a scommettere è una scelta, fatta essendo ASSOLUTAMENTE CONSAPEVOLE del vortice al quale si va incontro. trovo assurdo fare un parallelo tra una vita persa ed una vita rovinata perchè, a suo dire, "lo facevano tutti e dovevo riempire la noia". quando fagioli ha deciso di giocare non aveva alcun problema in testa. e la mancanza di razionalità deriva dalla paura di trovarsi un serbo sottocasa che ti spezza le gambe. la mancanza di razionalità è dettata dal peso del debito. non confondiamo le cose, davvero.

Brad, la federazione, attraverso le squadre di calcio, fanno gli incontri di formazione su questo tema delle scommesse. te lo dico con certezza perchè il figlio di un collega gioca nella primavera del Lecce. a questi incontri sono invitati anche agenti e genitori. il tema principale è che sconsigliano vivamente di scommettere su qualsiasi sport, proprio perchè una volta dentro il vortice è difficile uscirne. quindi quando un giovane calciatore (di 19 anni, non di 10) scarica una app illegale perchè non tracciabile (parole di Fagioli) è perfettamente consapevole dei rischi che corre. e sa perfettamente cosa è la ludopatia. quindi se inizi a giocare non c'è, o non ci dovrebbe essere, alcuna scusa. ho come la sensazione che se al posto di Fagioli ci fosse stato qualche altro calciatore meno gradito i giudizi sarebbero stati altri. per me fagioli deve andare via dalla juve. fine.