[ UEFA Champions League - 2° G. Rit. ] Juventus F.C. - F.C. Barcelona 0-0

[Gambit]

Siamo una squadra forte, non la più forte in assoluto: ci confrontiamo con squadre altrettanto forti ed è normale incontrare delle difficoltà.
Leggo che non c'è gioco e in questo caso è probabile che la responsabilità maggiore sia dell'allenatore.
 
Ma santo cielo, se un giocatore (ieri sera in molti, in verità) non riesce a stoppare o controllare decentemente una palla, se un'altro (Rugani, ad esempio) appoggia di testa in fallo laterale nonostante sia solo anzichè ad un compagno o se anzichè iniziare l'azione con personalità dalla difesa si effettuano lanci in avanti senza osservare i compagni regalando sempre la palla agli avversari, è evidente che una qualche responsabilità debba ricadere anche sui giocatori.
 
Allegri è da anni che insiste sulla tecnica, ma io osservo che questa, anzichè migliorare, appare in costante peggioramento. E se una palla non la sai gestire c'è poco da fare, puoi avere tutti gli schemi che vuoi, ma la perdi subito e devi sempre rincorrere gli avversari.

Esatto abbiamo solo giocatori tecnici a parte licht eppure sbagliamo il 90% delle giocate. Il motivo principale é che il 70% delle stesse giocate sono concettualmente sbagliate...

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[BUFFONfan1897]

Domanda fondamentale

 

Perche ci prendono x il c**o?

 

"Abbiamo difeso bene" pero il preambolo era che "Il Barcellona ora ha imparato a difendersi"

 

A casa mia elogi la fase difensiva contro chi fa della fase offensiva il suo marchio di fabbrica

 

Mi stanno prendendo x il c**o!

[BUFFONfan1897]

Cioè ci gasiamo per aver non preso gol contro chi ha imparato a fare catenaccio

Ma si rivedono le interviste controsenso che rilasciano?

[JjOkocha]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Ma ieri sera nel post partita erano tutto contenti di non aver subito gol dal Barca, e non parlo solo di alcuni tifosi, ma proprio dell'allenatore e di alcuni calciatori. Per loro e' importante non prendere gol, se no si cagano sotto. Questa paura e' l'unica cosa che Allegri ha trasmesso alla squadra, sentire Barzagli e altri giocatori gioire per non aver subito reti contro un Barca che ha letteralmente passeggiato perche' non aveva voglia di giocare, e' deprimente.

Che vuoi che ti risponda shaft...?

 

Il fatto che dobbiamo star qua ad essere felici di un clean sheet in casa,contro un avversario in ciabatte che non ti pressa,che non alza il ritmo,che lascia fuori messi e j.alba e che non ha dembele ci dice che abbiamo problemi

 

Se ti accontenti di cosi poco...

 

Certo,già ammettere che qualche problema esiste è un passo in avanti,prima manco quello...

 

 

[troppogobbo1897]

3 minuti fa, br1BUFFONcin1 ha scritto:

Cioè ci gasiamo per aver non preso gol contro chi ha imparato a fare catenaccio

Ma si rivedono le interviste controsenso che rilasciano?

E perché quella di dybala l'hai sentita? 

Dice l'esatto opposto di allegri. 

[diamond]

6 ore fa, Mastro Titta ha scritto:

Io ritengo che la cosa peggiore di ieri sera sia stato il vedere Messi in panca. 

Veniamo considetati, giustamente, una squadretta... e questo siamo diventati, una squadretta. 

Il rispetto è altra cosa.

Ecco, io, proprio, un tipo di ragionamento così,e scusami se lo dico, non riesco a capirlo.Spiegami,anzi spiegatemi,-perchè vedo che in parecchi ti hanno quotato- per quale ragione,
l tecnico del Barça avrebbe dovuto tenere Messi in panca solo per dare un segno di dileggio nei nostri confronti.Spiegami, anzi spiegatemi, perchè non lo avrebbe fatto, invece, magari

più realisticamente per farlo rifiatare( pronto poi a buttarlo dentro in caso di emergenza) o, che so,  per esempio perchè in fondo, a loro il pari andava benissimo e quindi non vedeva

ragione di "smuovere troppo le acque". Capisco benissimo le critiche , la delusione e quant'altro, sulle quali sono sicuramente d'accordo, ma, per favore,restiamo nei limiti del verosimile!

Sarò anche un romantico vecchio stile ma, possibile che nessuno abbia , per esempio, molto più semplicemente considerato che al Barça sono signori quanto basta per non abbassarsi a

simili piccinerie ed abbiano quindi agito, pensando solo alla propria convenienza, senza pensare a giudicare o meno noi?

Modificato November 23, 2017 da diamond

[Marmas]

48 minuti fa, J-Aleph Pe ha scritto:

 

Minuto 3:28, se guardi in slow motion si vede la deviazione...  

 

 

L'ho guardato e riguardato a velocità 0,25 e 0,5.

 

Le immagini non sono nitidissime e davvero non riesco a capire se c'è stata o no deviazione di Buffon. La figura di Buffon compare nel momento in cui la palla finisce sul palo dopo aver toccato terra e se c'è stata deviazione è probabile che sia avvenuta nello stesso istante in cui la palla sbatte sul montante.

 

Ripeto ancora che comunque stiamo parlando di una palla episodio assolutamente fortuito e su calcio da fermo che non cambia assolutamente la sostanza del discorso

 

Qui sotto qualche fermo immagine dopo che la palla tocca terra.

 

 

 

 

 

 

Modificato November 23, 2017 da Marmas

[Shaft]

26 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

Che vuoi che ti risponda shaft...?

 

Il fatto che dobbiamo star qua ad essere felici di un clean sheet in casa,contro un avversario in ciabatte che non ti pressa,che non alza il ritmo,che lascia fuori messi e j.alba e che non ha dembele ci dice che abbiamo problemi

 

Se ti accontenti di cosi poco...

 

Certo,già ammettere che qualche problema esiste è un passo in avanti,prima manco quello...

 

 

Che i problemi sono molti di piu di quelli che si vedono, se no gente d'esperienza come Barzagli, Chiellini e compagnia bella non gioirebbero per uno zero a zero contro una squadra che e' venuta palesemente per allenarsi.

[Audemars]

Bene...abbiamo prestato il campo, i cinesini e le sagome al Barca per allenarsi in proiezione dei loro prossimi impegni (più seri per loro evidentemente) e devo constatare soddisfazione da parte di certuni tifosi...bene ma non benissimo. 

[Audemars]

Don Andreas tutto brizzolato con migliaia di km nelle gambe ha surclassato (senza sudare) un presunto "fenomeno" come Khedira...ma dove vogliamo andare. 

[Mastro Titta]

15 minuti fa, diamond ha scritto:

Ecco, io, proprio, un tipo di ragionamento così,e scusami se lo dico, non riesco a capirlo.Spiegami,anzi spiegatemi,-perchè vedo che in parecchi ti hanno quotato- per quale ragione,
l tecnico del Barça avrebbe dovuto tenere Messi in panca solo per dare un segno di dileggio nei nostri confronti.Spiegami, anzi spiegatemi, perchè non lo avrebbe fatto, invece, magari

più realisticamente per farlo rifiatare( pronto poi a buttarlo dentro in caso di emergenza) o, che so,  per esempio perchè in fondo, a loro il pari andava benissimo e quindi non vedeva

ragione di "smuovere troppo le acque". Capisco benissimo le critiche , la delusione e quant'altro, sulle quali sono sicuramente d'accordo, ma, per favore,restiamo nei limiti del verosimile!

Sarò anche un romantico vecchio stile ma, possibile che nessuno abbia , per esempio, molto più semplicemente considerato che al Barça sono signori quanto basta per non abbassarsi a

simili piccinerie ed abbiano quindi agito, pensando solo alla propria convenienza, senza pensare a giudicare o meno noi?

Perdonami ma i limiti del verosimile non li stabilisci tu e se non riesci a capire una cosa, non è detto che quella sia una "cosa" sbagliata.

Premesso ciò spiego perché, come dici tu, "in parecchi mi hanno quotato".

Non ho scritto e non intendevo che il tecnico del barca volesse dileggiare la Juve. Come hai detto tu, al Barca bastava il pari e ritenendo un compito facile ottenerlo allo JS, ha lasciato il miglior calciatore del mondo in panca. Inoltre, anche a qualificazione acquisita, il tecnico del barca non avrebbe mai lasciato messi (non sturaro) in panca a parigi, monaco o madrid per ovvie ragioni di prestigio, se a torino lo ha fatto è evidente che lo JS non è una piazza di prestigio. Infatti ieri siamo stati capaci di difendere lo 0-0 sebbene questo risultato nulla cambia ai fini della qualificazione.

Una grande squadra nel suo stadio ieri avrebbe giocato alla morte per vincere... non è il barca, o il suo tecnico, a volerci dileggiare... ci riusciamo benissimo da soli.

[gianky99]

1 minute ago, DukeJuventino said:

 

E' una situazione conclamata.

Allegri vuole partire con questa benedetta (maledetta) difesa a 4 e con il tanto amato trequartista (che cojones) dopo che il primo anno ha vinto modificando poco anzi nulla il 3-5-2 Contiano.

Se il suo primo anno è stato umile quanto intelligente a capire certe cose ed è stato il suo anno migliore, figlio del lavoro di LUI, della garra che c'era ancora nei giocatori istillata in tre anni da LUI.

Poi inizia a fare il fenomeno con la difesa a quattro che prende imbarcate a non finire e torna su pressione della BBC e ed i big al 3-5-2, la sua cara "coperta di Linus" che è l'unica che potrà salvarci e salvargli il c**o ancora una volta.

Un pizzico di autogestione che Allegri accetta di buon grado o quasi.

Mica penserai che Bonucci sia andato fuori di testa tutto in una volta? Certe cose le ha fatte e dette perchè Allegri gliele permetteva...

La Società ha scelto e queste sono le conseguenze...

Oppure credi ancora che i giocatori forti siano diventati brocchi o non siano in forma quasi tutti contemporaneamente?

Taccio sulla preparazione fisica e sugli infortuni... per pietà verso il suo staff.

 

Dopo Cardiff dovevano levarselo dalle palle... subito, subito.

Ma ci dovevano pensare anche prima... per non farsi trovare impreparati, non aspettare l'esito negativo della Finale.

Se avessimo vinto: ponti d'oro.... ma in caso contrario FUORI, ARIA, VIA.

 

Hai visto il Bayern?

Via Ancellotti: dentro Jupp Heynckes e sono tornati in corsa con prepotenza per tutto.

 

 

La cosa inquietante, aggiungo, è che la società non riesca a gestire (o non voglia) determinate situazioni... o si pensa che nelle altre squadra non si cozzino i caratteri di personaggi, oltretutto, di alto livello?

 

Noi siamo gli unici che, invece di lavorare su una riconciliazione, corriamo a venderli al discount... e non raccontiamoci il solito "ma chi dice che non ci hanno provato" perché non si parla di un caso ma di molteplici a questo punto... si sentono sempre scuse del "volersene andare" dubito fortemente che tutti siano pazzi... 

 

[Shaft]

56 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

...e dove lo hai visto Barzagli che gioiva?

Ormai qui regna la fantasia più spinta...

Nelle dichiarazioni post partita, tutti entusiasti per non aver preso gol contro una squadra che si allenava.

[planet_nl]

4 ore fa, arboreto ha scritto:

Extralusso? Ma Buffon non è stato impegnato nemmeno una volta

 

 

per me il Barça non ha voluto infierire più di tanto.

[Shaft]

6 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ti devo rovinare la festa allora.

Barzagli ha detto che dobbiamo migliorare in attacco, che non va bene giocare così in fase offensiva.

Ha detto ok non prendere gol ma bisogna fare anche altro...

 

Mannaggia il castello (di sabbia) è crollato.

Ma tanto so che è assolutamente inutile questa mia precisazione perché tu continuerai con le tue idee, con le tue fantasie e con le tue granitiche certezze che nessuno mai potrà intaccare.

Buona continuazione.

Ci mancherebbe che un giocatore di calcio davanti a sta vergogna di partite non dica che bisogna migliorare anche la fase d'attacco, visto che se non segni non vinci. Anche Dybala ha detto che la Juve deve giocare la palla. Non capisco di quale castello tu stia parlando, tra l'altro non trovo inutile la tua precisazione, semplicemente per me Allegri rimane un inetto che se ne deve andare e l'idea non la cambio nemmeno se vince finalmente la Champions o il settimo scudetto o almeno la Super Coppa. Mi fa letteralmente schifo la sua filosofia di calcio e vorrei un allenatore che sapesse valorizzare 500 milioni di squadra. Purtroppo non saro' accontentato.

Modificato November 23, 2017 da Shaft

[diamond]

38 minuti fa, Mastro Titta ha scritto:

Perdonami ma i limiti del verosimile non li stabilisci tu e se non riesci a capire una cosa, non è detto che quella sia una "cosa" sbagliata.

Premesso ciò spiego perché, come dici tu, "in parecchi mi hanno quotato".

Non ho scritto e non intendevo che il tecnico del barca volesse dileggiare la Juve. Come hai detto tu, al Barca bastava il pari e ritenendo un compito facile ottenerlo allo JS, ha lasciato il miglior calciatore del mondo in panca. Inoltre, anche a qualificazione acquisita, il tecnico del barca non avrebbe mai lasciato messi (non sturaro) in panca a parigi, monaco o madrid per ovvie ragioni di prestigio, se a torino lo ha fatto è evidente che lo JS non è una piazza di prestigio. Infatti ieri siamo stati capaci di difendere lo 0-0 sebbene questo risultato nulla cambia ai fini della qualificazione.

Una grande squadra nel suo stadio ieri avrebbe giocato alla morte per vincere... non è il barca, o il suo tecnico, a volerci dileggiare... ci riusciamo benissimo da soli.

Rispondo iniziando col dirti non essere certo mia intenzione stabilire limiti tra ciò che è inverosimile e ciò che no lo è,nè che ho mai affermato che una cosa sia sbagliata solo perchè non la capisco.
Tanto è vero che ho sollecitato , sotto forma di domande, opinioni al proposito.Il fatto però che, l'aver lasciato in panca Messi perchè l'"Allianz" non sarebbe una piazza di prestigio.è deduzione

che, mi pare, non si possa proprio trarre dalla decisione del Tecnico spagnolo.Ed è questo su cui non mi trovo d'accordo.Sulla questione del dileggio, però, che mi pare rimarcato da più d'uno, resto

invece del mio parere.Che comunque, alla fine si avvicina al tuo.Quanto, invece, all' affermazione che avremmo dovuto comunque giocare alla morte, mettendoci sullo stesso piano di una squadra

capace di farlo benissimo ed anche assai meglio di noi, invece mi permetto di dissentire.Innanzitutto perchè si tratterebbe di vedere se, nelle nostre attuali condizioni saremmo in grado di riuscirci

 per 90 minuti.( del chè sinceramente dubito) e poi, perchè come ho detto più sopra in un paio di interventi, in fondo, a tutti, e dico proprio a tutti, un risultato così faceva comodo.

Grazie per la replica e cordiali saluti.

[Shaft]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Allora facciamo una bella cosa.

Visto che tu non cambierai mai idea qualunque cosa succeda cerca di rispettare pure il pensiero altrui e di non riferirti a me senza citarmi direttamente ma citando con battutine e frasette chi sta "discutendo" con me.

Detto così...non per far polemica.

Buon forum.

 

Ma io rispetto il tuo pensiero, semplicemente non lo condivido. Mi sembri tu che fai la caccia alle streghe con tutti e sottolineo, tutti, per difendere per me l'indifendibile. Che poi questa risposta cosa c'entra con il discorso che si faceva prima non lo so, e sinceramente parlando non mi sono mai riferito a te con nessuna battutina, se poi parli della foto di Ambra che ho quotato, che ti devo dire, anche io ogni tanto leggendo i tuoi post ho notato un certo attaccamento al mister per difenderlo a spada tratta.

[arboreto]

1 ora fa, planet_nl ha scritto:

 

 

per me il Barça non ha voluto infierire più di tanto.

 sulla base di cosa dici ciò

[Deckard85]

Sento tante critche su khedira e mi sta bene perche sta giocando molto e adesso non è in forma, ma è il centrocampista che si sa muovere meglio senza palla e il più letale nella fase offensiva, che purtroppo non abbiamo. Queste partite dove giochiamo palleggiando il pallone tra il centrocampo e la difesa per poi affacciarsi alla trequarti e ritornare indietro sono deleterie per i giocatori come lui, come per higuain o d. costa, calciatori che hanno bisogno di uno stile di gioco offensivo. Se si deve giocare così meglio un marchisio. Nemmeno matuidi sarebbe stato utile, centrocampista di grande quantità che sa tenere la squadra alta con il pressing alto...che non facciamo!

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[Marmas]

2 ore fa, DukeJuventino ha scritto:

 

E' una situazione conclamata.

Allegri vuole partire con questa benedetta (maledetta) difesa a 4 e con il tanto amato trequartista (che cojones) dopo che il primo anno ha vinto modificando poco anzi nulla il 3-5-2 Contiano.

Se il suo primo anno è stato umile quanto intelligente a capire certe cose ed è stato il suo anno migliore, figlio del lavoro di LUI, della garra che c'era ancora nei giocatori istillata in tre anni da LUI.

Poi inizia a fare il fenomeno con la difesa a quattro che prende imbarcate a non finire e torna su pressione della BBC e ed i big al 3-5-2, la sua cara "coperta di Linus" che è l'unica che potrà salvarci e salvargli il c**o ancora una volta.

Un pizzico di autogestione che Allegri accetta di buon grado o quasi.

Mica penserai che Bonucci sia andato fuori di testa tutto in una volta? Certe cose le ha fatte e dette perchè Allegri gliele permetteva...

La Società ha scelto e queste sono le conseguenze...

Oppure credi ancora che i giocatori forti siano diventati brocchi o non siano in forma quasi tutti contemporaneamente?

Taccio sulla preparazione fisica e sugli infortuni... per pietà verso il suo staff.

 

Dopo Cardiff dovevano levarselo dalle palle... subito, subito.

Ma ci dovevano pensare anche prima... per non farsi trovare impreparati, non aspettare l'esito negativo della Finale.

Se avessimo vinto: ponti d'oro.... ma in caso contrario FUORI, ARIA, VIA.

 

Hai visto il Bayern?

Via Ancellotti: dentro Jupp Heynckes e sono tornati in corsa con prepotenza per tutto.

 

 

Guarda che non siamo ancora retrocessi (anzi credo che alla fine pur con qualche difficoltà riusciremo a salvarci  anche quest'anno) e nemmeno siamo stati eliminati ai preliminari di EL 

 

Scherzi a parte, parli di LUI come farebbe un fedele in adorazione di fronte alla statua di un santo. Per quanto mi riguarda, se è lo stesso LUI che ci ha vergognosamente mollato al secondo giorno di ritiro spero di non vederlo più sulla panchina della Juve (tralascio le brutte figure fatte in Europa con LUI in panca). E bada bene che lo dice uno che ha adorato Antonio Conte prima come giocatore/capitano e poi come l'allenatore bianconero che ha saputo riportare la Juve al posto che le compete dopo anni di delusioni e di timori per un futuro che sembrava pieno di incognite.

 

Qualche considerazione sul resto.

 

Parli di situazione conclamata in merito al ritorno alla difesa a 3: scusa se insisto, ma conclamata da cosa? In ogni caso ben venga il ritorno al 3-5-2 (a prescindere da chi ne sia fautore) se davvero servirà a ritrovare certezze tecnico-tattiche e piena consapevolezza nei propri mezzi.

 

Su Bonucci. E' stancante dover ripetere sempre gli stessi concetti. E' stato un leader riconosciuto da compagni e dirigenza e avrebbe potuto esserlo ancora per gli anni a venire. La scelta di lasciare la Juve è stata sua e solo sua. Gratitudine per ciò che è stato ma nessun rimpianto per chi sceglie di cercare gloria indossando maglie diverse.

 

Sul Bayern. Ammesso e non concesso che sulla piazza ci sia un tecnico  disponibile/contrattabile migliore di Allegri non è detto che un cambio a stagione in corso sia la scelta giusta  anzi e può succedere addirittura che una situazione delicata o critica (e sia chiaro che questo non è il caso della Juve) possa ulteriormente degenerare col cambio di panchina.

 

Modificato November 23, 2017 da Marmas

[the_legend]

20 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

E quindi dovremo avere paura più dei portoghesi che vanno al camp nou?

No, di noi stessi, perché se non vinciamo potremmo andare diretti il E.L.

[the_legend]

18 ore fa, Cene ha scritto:

Khedira inizio a pensare che in questo momento sia una scelta obbligata perché probabilmente Matuidi non sta benissimo...il francese è stato titolare inamovibile per due mesi, poi ha avuto quel problema muscolare e con la Samp è rimasto fuori, stasera prima di far entrare lui seono ntrati Bentancur e Marchisio e lui ha giocato 5 minuti...quindi probabilmente dopo aver fatto due mesi giocando a ritmi alti ha bisogno un po' di rifiatare adesso. Alex Sandro è veramente un mistero...un crollo così netto dal nulla io non lo ricordo in un giocatore. Higuain e Cuadrado fin l'altro giorno stavano bene...difficile prevedere una prestazione sottotono 

Che dire.... Speriamo di avere un po' di ricambi e forze fresche perché il centrocampo così costituito è molto sconnesso.

Alex Sandro secondo me già ha la testa altrove.

Riguardo a Higuain: non tiene su un pallone e non sa giocare di sponda, ergo la squadra fa una fatica assurda a salire... Ma è anche vero che troppo spesso è da solo perché la squadra resta di proposito troppo bassa e non fa un minimo di pressing.

C'è veramente tanto da lavorare sia a livello di squadra che di singoli.

 

[sbrubuz]

La cosa brutta e' che loro hanno lasciato messi in panchina....quindi consideravano la partita quasi un'amichevole;e tutto sommato ci hanno controllati,comunque.

Io in coppa vedrei bene Mandzukic da centravanti

[planet_nl]

1 ora fa, arboreto ha scritto:

 sulla base di cosa dici ciò

 

 

rispetto all'andata sembrava un gatto che giocava con il topolino.

Ma è una impressione mia per carità.

[Mastro Titta]

2 ore fa, diamond ha scritto:

Rispondo iniziando col dirti non essere certo mia intenzione stabilire limiti tra ciò che è inverosimile e ciò che no lo è,nè che ho mai affermato che una cosa sia sbagliata solo perchè non la capisco.
Tanto è vero che ho sollecitato , sotto forma di domande, opinioni al proposito.Il fatto però che, l'aver lasciato in panca Messi perchè l'"Allianz" non sarebbe una piazza di prestigio.è deduzione

che, mi pare, non si possa proprio trarre dalla decisione del Tecnico spagnolo.Ed è questo su cui non mi trovo d'accordo.Sulla questione del dileggio, però, che mi pare rimarcato da più d'uno, resto

invece del mio parere.Che comunque, alla fine si avvicina al tuo.Quanto, invece, all' affermazione che avremmo dovuto comunque giocare alla morte, mettendoci sullo stesso piano di una squadra

capace di farlo benissimo ed anche assai meglio di noi, invece mi permetto di dissentire.Innanzitutto perchè si tratterebbe di vedere se, nelle nostre attuali condizioni saremmo in grado di riuscirci

 per 90 minuti.( del chè sinceramente dubito) e poi, perchè come ho detto più sopra in un paio di interventi, in fondo, a tutti, e dico proprio a tutti, un risultato così faceva comodo.

Grazie per la replica e cordiali saluti.

Non la penso come te ma rispetto, ovviamente, la tua opinione.

Non ritengo che il pari potesse far comodo alla Juve. Avrebbe potuto far comodo alla roma, alla lazio o al genoa ma non alla juve... alla Juve un pareggio in casa con il barca, dopo essere stati umiliati nella gara d'andata, non è un risultato di prestigio, anzi. Inoltre, il pari non ci fa comodo perché nulla toglie e nulla da nei confronti dello sporting.

Buona serata a te.