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Federico Cherubini: il nuovo DG bianconero al lavoro

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Adesso, Marcello1975 ha scritto:

Se dici che non potrenmo rimediare con niente significa che, se fosse, arrivato , quest' anno o il prossimo sarebbe andato via per scelta comunque 

Saremmo stati noi il Dortmund della situazione 

Intanto avremmo avuto CR7 e haaland, chissà cosa ci avrebbe potuto far ottenere un connubio del genere.

 

Poi bisogna vedere se avremmo messo una clausola analoga a quella che ha il dortmund oggi, e nel caso avremmo preso dei soldi contanti veri e nel breve periodo (cosa che non ci succede dai tempi di pogba)

 

Oggi abbiamo un bel mucchio di niente.

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Joined: 17-May-2019
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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Non prendere un calciatore a 8 milioni anche se sai che potrà valere 150 milioni per poi prenderlo quanto ne vale 150 milioni è una grossissima minghiata anche per chi fattura 800 milioni di euro .asd 

 

E' molto più semplice la questione. Haaland ha giocato nel Molde due anni perchè nessuno si è accorto che potesse valere quello che oggi vale. E se nessuno se ne è accorto, significa che lui non lo ha fatto vedere. 

Brad scusa ma questo lo dici tu che nessuno si è accorto, la juve si era accorta che fosse un giocatore interessante.

Parliamo di un giocatore che ad oggi non ha toppato manco una stagione.

 

Quindi se il real avesse comprato quest'estate mbappè per 160-170 milioni avrebbe fatto una minghiata? 

 

Io dico che per loro il margine di rischio è più ampio perchè possono rimediare con il grano, per noi è differente.

 

Lo dimostrerà la prossima estate quando a trattare con il pappone ci saranno tutti i top club europei tranne uno o forse due se consideriamo l'atletico.

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Joined: 24-Jul-2014
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1 minuto fa, Jamaine ha scritto:

Intanto avremmo avuto CR7 e haaland, chissà cosa ci avrebbe potuto far ottenere un connubio del genere.

 

Poi bisogna vedere se avremmo messo una clausola analoga a quella che ha il dortmund oggi, e nel caso avremmo preso dei soldi contanti veri e nel breve periodo (cosa che non ci succede dai tempi di pogba)

 

Oggi abbiamo un bel mucchio di niente.

Al Dortmund ci sono andati proprio perché i tedeschi hanno accettato una clausola del genere , altrimenti avrebbero rifiutato la destinazione, lo dimostra il fatto che nonostante le offerte ben oltre i 140 milioni, non hanno accettato di cambiare quest' anno . 

Prossimo anno vedremo 

 

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Joined: 30-Nov-2018
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1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le valutazioni tecniche non sono immutabili nel tempo, ma variano con l'evoluzione del calciatore. 

Già solo per ricordare l'esempio dell'anno scorso, si son sbagliati in tanti su Chiesa, che ha fatto uno "scatto" l'anno scorso, ossia a 22 anni.

Figurati se può essere più semplice fare la valutazione esatta di uno a 17-18 anni. 

 

Cherubini ha detto che è stato un rimpianto, ma anche di "contestualizzare" quel rimpianto. 

 

Mettila come vuoi.

 

Sta di fatto che Cherubini ha ammesso di avere un rimpianto (ammissione di errore....)

e sta di fatto che Haaland poteva esser preso in FORSE 2 circostanze.

 

- sicuramente quando stava al Molde per 8 milioni (prezzo di acquisto Salisburgo)

- successivamente FORSE 1 anno e mezzo fa per 20 milioni più commissioni a Raiola (prezzo di acquisto Borussia), e qui era già più di una promessa...

 

Sta anche di fatto che in questi ultimi anni abbiamo SPERPERATO decine e decine di milioni su giovani anche coetanei o poco più di Haaland, non vedendoli nemmeno un minuto nella Juve.

Con uno (Romero) siam riusciti a perderci pure 5 milioni senza averlo visto un solo minuto.

Rovella (coetaneo di Haaland) è costato 18 milioni più bonus e vivacchia tra campo e panchina nel Genoa

Mandragora, Demiral, e chissà quanti nomi minori mi sfuggono sul quale sono stati investiti milioni e milioni e sono finiti nelle tenebre dei prestiti, controprestiti, riscatti, trikke e ballakke .asd

 

Una volta che c'era uno, sul quale davvero buttare 8 milioni ne sarebbe valsa la pena, non è stato fatto.

Ecchecazz di sfi.ga oh .asd

 

Io questi li chiamo errori di valutazione, tu chiamali pure come più ti piace.

mica succede niente eh .asd

 

 

Modificato da torino juventina
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Joined: 17-May-2019
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Adesso, Marcello1975 ha scritto:

Al Dortmund ci sono andati proprio perché i tedeschi hanno accettato una clausola del genere , altrimenti avrebbero rifiutato la destinazione, lo dimostra il fatto che nonostante le offerte ben oltre i 140 milioni, non hanno accettato di cambiare quest' anno . 

Prossimo anno vedremo 

 

Certo, allora ipotizziamo haaland alla juve con cr7 per un paio d'anni e poi pensiamo a 75 milioni in contanti che entrano alla juve.

Torno a ricordare che vendite a cifre importanti la juve non le fa da pogba, nemmeno ronaldo siamo riusciti a vendere decentemente.

 

A me non sarebbe dispiaciuto uno scenario del genere. 

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Joined: 21-Nov-2011
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3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma non può essere, proprio per il suo costo. Dai su, siamo seri... 

 

Basta solo un po' di logica. 

 

insomma...in quello stesso mese abbiamo speso 40 milioni per un giocatore che non è nemmeno venuto a Torino, ma è rimasto a Parma....per cui ci sta che avessero prospettato l'under 23 al ragazzo..

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Joined: 21-Nov-2011
1892 messaggi
2 ore fa, torino juventina ha scritto:

 

Bè l'under 23 mi pare non esistesse ancora quando era al Molde, o al limite si tratta di questione di qualche mese.

 

in ogni caso ciò che disse Raiola con quel che dice Cherubini coincidono.

 

cmq, se è solo per la logica....

in questi anni abbiamo visto spendere milioni e milioni per giocatori giovani e giovanissimi dati in prestito subito dopo e mai visti alla Juve.

 

leggi su tutti Mandragora, Rovella, Romero e chissà quanti me ne dimentico....

Ricordami i prezzi di certe operazioni di questo tipo per favore .asd

 

e ora che te ne fai della logica? .asd

 

 

 

.oddio

 

comprato dal Genoa a 26 milioni

venduto all'Atalanta a 16 milioni (valore di riscatto fissato)

immediatamente ceduto all'Atalanta al Tottenham x 50 + bonus.

 

una cosa raccapricciante.

 

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Joined: 24-Jul-2014
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2 minuti fa, 444 ha scritto:

 

insomma...in quello stesso mese abbiamo speso 40 milioni per un giocatore che non è nemmeno venuto a Torino, ma è rimasto a Parma....per cui ci sta che avessero prospettato l'under 23 al ragazzo..

A parte che kulusevski abbiamo provato a portarlo a Torino a gennaio e il Parma ha detto no , ma come si fa a pensare che uno che fa un gol a partita in Champions sia girato in under 23??????? Un po' di logica su 

 

Under 23 sarebbe stato a 18 anni pre Red bull , al limite su 

 

Dopo è stata una scelta precisa del giocatore di fare un passaggio intermedio a quelle condizioni (clausola bassa dal 22) . E questo è stato detto da Raiola . 

 

Per me hanno rifiutato diverse offerte dai top club , in quel frangente , per fare quella precisa scelta 

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Joined: 17-Jul-2006
2671 messaggi

"Valorizzare" mi sembra essere la parola chiave di tutto lo staff del mondo Juve. 

 

Ciò significa alcune cose:

- Addio parametri zero esosi (non vedremo più operazioni alla Ramsey), tranne che per giovani; 

- Spendere, investire, su giocatori con una età media più bassa per rinnovare e sfruttare (stavolta seriamente) l'under23 come fonte per completare la squadra (tipo 14-15 forti + 8 giovani validi). 

- Restituire (o cercare di restituire) valore a quei giocatori che negli ultimi anni si sono un pò persi: un nome su tutti, Bernarderschi. 

 

Questo progetto richiede tempo.

Abbiamo sempre chiesto di lavorare con i giovani, è la strada intrapresa, ed in panca c'è l'uomo adatto per gestirli. 

 

L'ossatura della squadra c'è: De Ligt, Danilo, Arthur, Locatelli, McKennie, Chiesa, Kulusevski, Dybala, Kaio, Morata, Kean. 

Bisogna far diventare campioni questi, gli altri miglioreranno di riflesso. 

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Joined: 30-Nov-2018
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4 minuti fa, 444 ha scritto:

 

.oddio

 

comprato dal Genoa a 26 milioni

venduto all'Atalanta a 16 milioni (valore di riscatto fissato)

immediatamente ceduto all'Atalanta al Tottenham x 50 + bonus.

 

una cosa raccapricciante.

 

 

eh..

ma lo strano sono io se dico che questi sono stati purtroppo errori di valutazione .asd

 

anche Rovella 18 milioni di bonus non è niente male eh .oddio

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Joined: 30-Jun-2006
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9 minuti fa, pinturicchio182 ha scritto:

"Valorizzare" mi sembra essere la parola chiave di tutto lo staff del mondo Juve. 

 

Ciò significa alcune cose:

- Addio parametri zero esosi (non vedremo più operazioni alla Ramsey), tranne che per giovani; 

- Spendere, investire, su giocatori con una età media più bassa per rinnovare e sfruttare (stavolta seriamente) l'under23 come fonte per completare la squadra (tipo 14-15 forti + 8 giovani validi). 

- Restituire (o cercare di restituire) valore a quei giocatori che negli ultimi anni si sono un pò persi: un nome su tutti, Bernarderschi. 

 

Questo progetto richiede tempo.

Abbiamo sempre chiesto di lavorare con i giovani, è la strada intrapresa, ed in panca c'è l'uomo adatto per gestirli. 

 

L'ossatura della squadra c'è: De Ligt, Danilo, Arthur, Locatelli, McKennie, Chiesa, Kulusevski, Dybala, Kaio, Morata, Kean. 

Bisogna far diventare campioni questi, gli altri miglioreranno di riflesso. 

 

Questo non è vero: quando ve ne farete una ragione sarà troppo tardi... Con questo tipo di progetti c'entra proprio zero!

8/9 milioni per valorizzare i giovani? Ma siete seri? Forse ci si confonde con gasperini o de zerbi. Per questo scopo era forse più adatto pirlo, e ho detto tutto...

 

Modificato da funkyrap

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Joined: 05-Oct-2008
103345 messaggi
39 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Brad scusa ma questo lo dici tu che nessuno si è accorto, la juve si era accorta che fosse un giocatore interessante.

Parliamo di un giocatore che ad oggi non ha toppato manco una stagione.

 

Quindi se il real avesse comprato quest'estate mbappè per 160-170 milioni avrebbe fatto una minghiata? 

 

Io dico che per loro il margine di rischio è più ampio perchè possono rimediare con il grano, per noi è differente.

 

Lo dimostrerà la prossima estate quando a trattare con il pappone ci saranno tutti i top club europei tranne uno o forse due se consideriamo l'atletico.

 

Sì è accorta che fosse un calciatore interessante, ma non tanto da garantirgli un posto nei 25 della Juventus (del 2018, ipotizzo). 

 

Il punto chiave è "garantirgli". 

Haaland non lo voleva fare il "tanto per" 

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Joined: 05-Oct-2008
103345 messaggi
24 minuti fa, 444 ha scritto:

 

insomma...in quello stesso mese abbiamo speso 40 milioni per un giocatore che non è nemmeno venuto a Torino, ma è rimasto a Parma....per cui ci sta che avessero prospettato l'under 23 al ragazzo..

 

Parma non era la serie c. 

Sfugge forse che la 23 gioca due serie sotto. Non ce li troviamo giocatori da 40 milioni là. 

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Joined: 27-Apr-2009
1804 messaggi
16 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

eh..

ma lo strano sono io se dico che questi sono stati purtroppo errori di valutazione .asd

 

anche Rovella 18 milioni di bonus non è niente male eh .oddio

 

ma gli abbiamo dato anche Portanova a 10 e Petrelli a 8...

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Joined: 24-Jul-2014
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3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì è accorta che fosse un calciatore interessante, ma non tanto da garantirgli un posto nei 25 della Juventus (del 2018, ipotizzo). 

 

Il punto chiave è "garantirgli". 

Haaland non lo voleva fare il "tanto per" 

Addirittura cherubini parla del fatto che al giocatore (e a mino) non allettasse la proposta di un prestito , che era la cosa più logica per noi (quindi oltre la u23 pure il prestito abbiamo proposto ) 

 

Che potevamo fare ? Ad avere la sfera di cristallo avresti detto ok, subito dentro  in prima . Ma poi non sai come sarebbe andata , magari non avrebbe nemmeno avuto lo stesso impatto e poi si sarebbe scoraggiato ecc ecc , non hai comunque certezze di nulla.

Unica strada a 18 anni era il  prestito , e questo era stato proposto e rifiutato . 

Di più sinceramente è facile da dire ora 

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Joined: 17-Jul-2006
2671 messaggi
4 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Questo non è vero: quando ve ne farete una ragione sarà troppo tardi... Con questo tipo di progetti c'entra proprio zero!

8/9 milioni per valorizzare i giovani? Ma siete seri? Forse ci si confonde con gasperini o de zerbi. Per questo scopo era forse più adatto pirlo, e ho detto tutto...

 

Finché la Juve ha investito sui giovani, Allegri li ha inseriti gradualmente ed al modo giusto, non caricandoli di pressioni e facendoli esprimere al meglio. 

Poi, ad un certo punto, il mercato della Juventus ha iniziato ad inseguire più il nome altisonante che un vero progetto, e questo a lungo termine lo si è pagato. 

 

Posso portarti anche vari esempi: il miglior Bernardeschi alla Juventus si è avuto con Allegri, senza dubbio; il primo Morata l'ha fatto crescere lui, sotto tanti aspetti; Spinazzola è venuto fuori con lui; Emre Can, nonostante la sfortunata esperienza Juventina, la fase migliore l'ha vissuta di certo con Max con apice in quella sera contro l'Atletico; Kean l'ha lanciato lui in una serata abbastanza delicata di qualificazione champions e poi nelle partite successive.

 

Sa come bilanciare esperienza e gioventù. 

Ad un certo punto i giovani non gliel'hanno più presi e ad un altro certo punto lo hanno licenziato intanto aveva vinto 5 scudetti e, sicuramente, aveva "creato valore", che è stato dilapidato in 2 anni. 

 

Non.è il messia, eh, per carità, ce ne sono di allenatori bravi, ma lui è sicuramente fra i più bravi. 

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7 minuti fa, pinturicchio182 ha scritto:

Finché la Juve ha investito sui giovani, Allegri li ha inseriti gradualmente ed al modo giusto, non caricandoli di pressioni e facendoli esprimere al meglio. 

Poi, ad un certo punto, il mercato della Juventus ha iniziato ad inseguire più il nome altisonante che un vero progetto, e questo a lungo termine lo si è pagato. 

 

Posso portarti anche vari esempi: il miglior Bernardeschi alla Juventus si è avuto con Allegri, senza dubbio; il primo Morata l'ha fatto crescere lui, sotto tanti aspetti; Spinazzola è venuto fuori con lui; Emre Can, nonostante la sfortunata esperienza Juventina, la fase migliore l'ha vissuta di certo con Max con apice in quella sera contro l'Atletico; Kean l'ha lanciato lui in una serata abbastanza delicata di qualificazione champions e poi nelle partite successive.

 

Sa come bilanciare esperienza e gioventù. 

Ad un certo punto i giovani non gliel'hanno più presi e ad un altro certo punto lo hanno licenziato intanto aveva vinto 5 scudetti e, sicuramente, aveva "creato valore", che è stato dilapidato in 2 anni. 

 

Non.è il messia, eh, per carità, ce ne sono di allenatori bravi, ma lui è sicuramente fra i più bravi. 

 

Vivete in una realtà parallela, mi dispiace. Spero solo di non dover aspettare 4 anni.

Modificato da funkyrap
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Joined: 23-May-2008
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32 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Vivete in una realtà parallela, mi dispiace. Spero solo di non dover aspettare 4 anni.

lui vivrà pure in una realtà parallela, voi però siete di un pesante, pure.. Marianna santa

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1 ora fa, Marcello1975 ha scritto:

A parte che kulusevski abbiamo provato a portarlo a Torino a gennaio e il Parma ha detto no , ma come si fa a pensare che uno che fa un gol a partita in Champions sia girato in under 23??????? Un po' di logica su 

 

Under 23 sarebbe stato a 18 anni pre Red bull , al limite su 

 

Dopo è stata una scelta precisa del giocatore di fare un passaggio intermedio a quelle condizioni (clausola bassa dal 22) . E questo è stato detto da Raiola . 

 

Per me hanno rifiutato diverse offerte dai top club , in quel frangente , per fare quella precisa scelta 

A parte che Cherubini ha detto che avevano provato a prenderlo ai tempi del Molde, ma anche se ci avessero provato ai tempi del Salisburgo lui avrebbe dovuto scegliere tra 
Juve 
-Inizialmente riserva 
-Campionato non facile per gli attaccanti giovani, soprattutto se vengono da fuori 
-Un ambiente che ti mette l'etichetta del bidone dopo 3 partite storte 
-Una figura come Ronaldo in squadra...per un attaccante che è essenzialmente una macchina da gol avere un partner che si prende in media 5-6 tiri a partita è un fattore un po' ingombrante, soprattutto se sei un giovane che deve dimostrare le sue capacità 

-Un ingaggio più basso 

Dortmund 

-Titolare 

-Campionato più facile da interpretare per un attaccante 

-Squadra che storicamente tende a valorizzare gli attaccanti 

-Ambientamento molto più semplice anche dal punto di vista linguistico

-Ingaggio più alto

-Clausola di uscita comoda da pagare per un top club 

 

Non penso fosse complicata la scelta .asd 

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4623 messaggi
13 minuti fa, Cene ha scritto:

A parte che Cherubini ha detto che avevano provato a prenderlo ai tempi del Molde, ma anche se ci avessero provato ai tempi del Salisburgo lui avrebbe dovuto scegliere tra 
Juve 
-Inizialmente riserva 
-Campionato non facile per gli attaccanti giovani, soprattutto se vengono da fuori 
-Un ambiente che ti mette l'etichetta del bidone dopo 3 partite storte 
-Una figura come Ronaldo in squadra...per un attaccante che è essenzialmente una macchina da gol avere un partner che si prende in media 5-6 tiri a partita è un fattore un po' ingombrante, soprattutto se sei un giovane che deve dimostrare le sue capacità 

-Un ingaggio più basso 

Dortmund 

-Titolare 

-Campionato più facile da interpretare per un attaccante 

-Squadra che storicamente tende a valorizzare gli attaccanti 

-Ambientamento molto più semplice anche dal punto di vista linguistico

-Ingaggio più alto

-Clausola di uscita comoda da pagare per un top club 

 

Non penso fosse complicata la scelta .asd 

Finalmente qualcuno che analizza la "faccenda Haaland" con raziocinio.

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Joined: 04-Aug-2005
61111 messaggi

Ogni volta che vedo quest'uomo mi mette un po' di malinconia e tristezza, mi da l'impressione di uno messo lì ad hoc, per prendere i ceffoni come i coprotagonisti nei film di bud spencer e terence hill.

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Joined: 24-Jul-2014
13098 messaggi
29 minuti fa, Cene ha scritto:

A parte che Cherubini ha detto che avevano provato a prenderlo ai tempi del Molde, ma anche se ci avessero provato ai tempi del Salisburgo lui avrebbe dovuto scegliere tra 
Juve 
-Inizialmente riserva 
-Campionato non facile per gli attaccanti giovani, soprattutto se vengono da fuori 
-Un ambiente che ti mette l'etichetta del bidone dopo 3 partite storte 
-Una figura come Ronaldo in squadra...per un attaccante che è essenzialmente una macchina da gol avere un partner che si prende in media 5-6 tiri a partita è un fattore un po' ingombrante, soprattutto se sei un giovane che deve dimostrare le sue capacità 

-Un ingaggio più basso 

Dortmund 

-Titolare 

-Campionato più facile da interpretare per un attaccante 

-Squadra che storicamente tende a valorizzare gli attaccanti 

-Ambientamento molto più semplice anche dal punto di vista linguistico

-Ingaggio più alto

-Clausola di uscita comoda da pagare per un top club 

 

Non penso fosse complicata la scelta .asd 

D accordissimo

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Joined: 03-Jun-2005
50874 messaggi

Diverse cose interessanti a confermare quello che si pensava:

CR71 e Mendes si sono comportato da pagliacci infami

Cambio di rotta per i prossimi anni.

 

Mio commento: abbiamo fatto parecchio minchiate nella valutazioni dei calciatori ma è corretto dire che quando ad esempio abbiamo preso Kulusevski abbiamo inserito Muratore ad 8 mln e questo modus operandi è stato usato in tante altre occasioni (e.g. anche con Rovella dove abbiamo inserito altri 2 calciatori ed in pratica non l'abbiamo pagato).

Troppe plusvalenze fittizie...

Modificato da Gelone

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Joined: 23-Nov-2005
11540 messaggi
Ma scusate...io vorrei che prima dimostrasse qualcosa...
All'Everton l'hanno mollato e non ho visto scene di dispereazione,  PSG ok, hanno tanti campioni, ma anche per questo se lo fosse stato...
Da noi ha segnato un paio di gol a stagione conclusa...
Sembra abbiamo ripreso un fenomeno che ha vinto quattro classifiche dei cannonieri...boh...

Per quello che ha fatto…e per la pochezza dei giocatori che sono usciti nel nostro vivaio negli ultimi 15 anni, kean è il migliore. Non mi sembra abbia detto che sia il nuovo ronaldo.

Dopo Marchisio e Giovinco degli anni 2006, chi c’è stato di meglio? Rugani? Immobile che però abbiamo dato via?


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Joined: 09-Jun-2007
27881 messaggi

Io non sono per nulla fiducioso.. e almeno il 50% delle cose dette da Cherubini mi mandano in depressione..

 

 

Però è  solo il suo primo anno.

Ha il diritto di avere il tempo di dimostrare quanto vale. 

 

 

Speriamo.

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