sondaggio [ Serie A TIM ] Juventus - Fiorentina 1-0

[Pressing 8681]

1 minuto fa, PP6 ha scritto:

adesso vuoi arrivare a dire che abbiamo giocato per lo 0 a 0?

Ragazzi se vogliamo parlare delle partite come minimo dovremmo attenerci ai fatti.

Oltre a buttare la palla in tribuna non puoi fare

 

La viola ha fatto la partita per ampi tratti nei primi 75', per farla passare per una squadra che ha badato solo a difendere e menare serve fantasia, parecchia fantasia.

Il dato dei falli 16-15 per loro.

[Pinturicchio73 1117]

27 minuti fa, PP6 ha scritto:

Ma che vuol dire 75 minuti di niente?

 

Sinceramente quando scrivete queste cose a me pare che guardiate il calcio da 2 giorni.

Ma secondo te le partite sono tutte come contro lo Zenit?

I falli continui della Fiorentina li hai visti?

Le partite fisiche, toste e brutte ti sei dimenticato come sono?

 

 

Forse tutti dovete ricordarvi che vincere è difficile proprio perchè esistono queste tipologie di partite.

 

Non sono d'accordo, la difficoltà nell'andare in gol si spiega con il fatto che abbiamo uno dei peggiori attacchi del campionato, praticamente di poco superiore alle squadre di centro classifica o a quelle che si devono salvare. Una volta lo Stadium era un'arena per gli avversari, sapevano che venivano regolati senza tanta fatica da parte nostra. Allegri potrà essere criticato per corto muso o robe del genere, ma è incontestabile ,ll fatto che la rosa ha subito negli ultimi anni un'involuzione nella qualità dei suoi elementi, costante e importante. Proprio per questo non credo che la vittoria di ieri possa essere quella classica che ti fa svoltare la stagione, è arrivata con una Fiorentina in dieci e con la complicità del portiere viola, ma soprattutto è stata il frutto di una invenzione di un singolo all'interno di una squadra che non si può chiamare tale, soprattutto per organizzazione di gioco.

[Chevere PiùBelloDelMondo 24031]

Abbiamo fatto 3 tiri in porta giocando in superiorità numerica per 20 minuti.

Tra l'altro su azioni insistite di Chiesa e Cuadrado contro tutti.

 

[TheMask 2122]

Quella di ieri è stata più una partita a scacchi fra i due allenatori che una partita di calcio.

Ogni tanto andavamo a prenderli alti noi, ogni tanto venivano a prenderci alti loro. Per il resto sempre squadre corte e poco spazio.

 

Ho già scritto altrove che noi andiamo molto in difficoltà quando ci pressano alti, ancor di più se uno dei centrali è Rugani o Chiellini.

In più loro facevano fallo sistematico le volte che la nostra uscita dal pressing era buona, giustamente hanno finito in 10, ma potevano anche finire in 9 (per me il fallo su Locatelli era da rosso).

 

Rabiot non piace a nessuno (me incluso), ma è l'unico che offre un'alternativa di uscita dal pressing a palla alta , specialmente avendo il mismatch col terzino avversario che gli rendeva una buona dose di cm.

 

Al mister oggi critico soprattutto aver atteso l'epulsione per fare i cambi (a parte Pellegrini forzato per AS). Ma anche Italiano li ha fatti praticamente tutti dopo l'espulsione...

Come dicevo, partita a scacchi...

Modificato November 7, 2021 da TheMask

[Sephiroth 5047]

La squadra è quella che è, se non si interviene sul calciomercato partite dove segnamo una marea di gol vincendo in scioltezza non ce ne saranno! 

 

Per cui sti 1 a 0 mi vanno benissimo, o per meglio dire me li faccio andare bene perché pure a me piace vedere la juve stravincere le partite e umiliare gli avversari. 

 

Direte ah il gioco, ah e non attaccano, ah questo a quello, e ci può stare! Ma ora come ora la "vittoria" di una partita è oro colato in campionato come detto prima, vista la squadra che, diciamolo, ha molte lacune e già lo si sa. 

 

In Champions durante le eliminatorie, sto fatto delle vittorie per 1 a 0 vale un po' meno perché se ti piglia la squadra sbagliata te ne fanno 4 in un tempo di gol, ma vabbè tanto lo so che usciamo pure quest'anno. 

Modificato November 7, 2021 da John Hansen

[Jules 11043]

55 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

avrò capito male io allora

 

 

 

si vede che allora saremmo stati stupidi o degli incoscienti, intendo come Juve, a cercare di vincere contro lo Zenit non giocando SOLO sistematicamente di rimessa, ma aggredendo fin da subito l'avversario, tenendo ritmi alti per buona parte di gara (con le normali pause per rifiatare).

 

Come al solito, si cerca di travisare i ragionamenti che fanno altri utenti, parlando di "fattucchieri del se e del ma", quando il ragionamento fatto è fin troppo chiaro...

 

e come al solito non si risponde alle domande alle quali, guarda caso, non si vuole dare risposta.

 

Con Empoli, Sassuolo e Verona 12 tiri in porta in 270 minuti.

Con lo Zenit 11 tiri in 90 minuti.

 

- Zenit decisamente molto peggio dei 3 squadroni italiani ?

- o nostro atteggiamento diverso in queste gare ?

 

Te la sarai pur fatta un'idea di queste differenze no?

se in 3 partite, contro le corazzate Empoli, Sassuolo e Verona si fanno 12 tiri in porta in 270 minuti, e contro lo Zenit 11 in 90, una qualche differenza ci sarà pur stata.

o è lo Zenit ad essere una squadra decisamente inferiore alle altre o è stato il nostro approccio alle gare ad essere stato diverso.

da qui non si scappa.

 

Se vogliamo aggiungere la partita di ieri, fino alla loro giustissima espulsione, per 75 minuti non avevamo mai tirato in porta.

C'è stata una sola occasione per Morata, su un vantaggio dato per un loro netto fallo di mano al limite dell'area.

Punto. In 75 minuti la nostra fase offensiva aveva prodotto questo.

dopodichè facciamo 3 tiri in porta, gol compreso, e meritiamo la vittoria.

 

Il ragionamento fatto è fin troppo semplice, il fatto è che si preferisce travisarlo...

Non esiste un solo modo di cercare di vincere le partite, cioè quello delle sole ripartenze.

 

La rosa attuale mi pare evidente che faccia molta fatica a portare a casa i risultati.

Riusciva bene 4/5 anni fa, quando avevi una difesa davvero forte e una rosa nel complesso molto migliore.

La rosa di oggi fa molta più fatica a tenere la concentrazione difensiva per tutti e 95 minuti e fa ancor più fatica poi a produrre in fase offensiva se si punta tutto solo sulle ripartenze.

La partita con lo Zenit ha dimostrato che tenere ritmi di gioco decisamente più alti (intensità di gioco) e non puntare tutto solo sulle ripartenze potrebbe dare soluzioni più favorevoli.

A meno che ripeto, tutto ciò è stato possibile perchè lo Zenit è davvero una squadretta infima.

 

poi, se le tue analisi delle partite si riducono ad un "sfido chiunque a cercare a vincere se l'arbitro ti blocca le ripartenze".....

va bene.

 

 

 

La mia "analisi" parte da un ragionamento che fa ridere: "se l'arbitro non avesse espulso Milenkovic, non avremmo mai tirato in porta".
Come detto, ho sbagliato. Mi sarei dovuto limitare a un "graziearcazzo". Perché se è vero che non puoi basare le tue partite solo sulle ripartenze è altrettanto vero che le ripartenze fanno parte del gioco. E se ogni ripartenza finisce per esser troncata dal fallo tattico sistematico nella nostra trequarti, finisci inevitabilmente per perdere una buona parte delle tue occasioni per arrivare al tiro in porta. Sembra abbastanza elementare... ma evidentemente c'è bisogno di fare, appunto, una "analisi" in merito.
Sembra quasi assurdo dover spiegare che quando hai in rosa giocatori come Chiesa, Morata, Dybala e Cuadrado, le ripartenze diventano un'arma fondamentale. Ovvio che non dovrebbe esser l'unica. Il fatto che si faccia fatica a fare un gioco diverso non significa che non ci si provi...
Che la rosa attuale faccia fatica a portare a casa risultati credo sia sotto gli occhi di tutti. Tuttavia sostenere che si punti sempre e solo sulle ripartenze come unica tattica per affrontare le partite, la trovo un'analisi molto riduttiva. Sia con il Verona che con la Fiorentina abbiamo più volte tentato di fare pressing alto. Il problema vero è che siamo in grado di farlo solo con gli attaccanti perché abbiamo deficit enormi a centrocampo. Deficit che si rivelano tali anche in fase di possesso. Non abbiamo palleggiatori in grado di tener palla ed uscire in modo fluido dal pressing avversario e non abbiamo centrocampisti votati al pressing (a parte il solo McKennie) in fase di non possesso, con la conseguenza che una volta che l'avversario salta il nostro primo pressing si trova poi la prateria fino alla nostra area di rigore. Questo porta la nostra difesa a schiacciarsi più del dovuto, con tutti i rischi che ne conseguono.
Lo Zenit è più scarso di Verona e Sassuolo? Sulla carta non saprei dirti... ma per come ci ha affrontati, sicuramente sì! Perché ci ha permesso di fare comodamente ciò che solitamente, a causa di lacune evidenti di rosa, non siamo in grado di fare: comandare il gioco.

[OompaLoompa37 1620]

Come vanno le lamentele per la vittore a di ieri? 

[torino juventina 4458]

18 minuti fa, Jules ha scritto:

 

La mia "analisi" parte da un ragionamento che fa ridere: "se l'arbitro non avesse espulso Milenkovic, non avremmo mai tirato in porta".
Come detto, ho sbagliato. Mi sarei dovuto limitare a un "graziearcazzo". Perché se è vero che non puoi basare le tue partite solo sulle ripartenze è altrettanto vero che le ripartenze fanno parte del gioco. E se ogni ripartenza finisce per esser troncata dal fallo tattico sistematico nella nostra trequarti, finisci inevitabilmente per perdere una buona parte delle tue occasioni per arrivare al tiro in porta. Sembra abbastanza elementare... ma evidentemente c'è bisogno di fare, appunto, una "analisi" in merito.
Sembra quasi assurdo dover spiegare che quando hai in rosa giocatori come Chiesa, Morata, Dybala e Cuadrado, le ripartenze diventano un'arma fondamentale. Ovvio che non dovrebbe esser l'unica. Il fatto che si faccia fatica a fare un gioco diverso non significa che non ci si provi...
Che la rosa attuale faccia fatica a portare a casa risultati credo sia sotto gli occhi di tutti. Tuttavia sostenere che si punti sempre e solo sulle ripartenze come unica tattica per affrontare le partite, la trovo un'analisi molto riduttiva. Sia con il Verona che con la Fiorentina abbiamo più volte tentato di fare pressing alto. Il problema vero è che siamo in grado di farlo solo con gli attaccanti perché abbiamo deficit enormi a centrocampo. Deficit che si rivelano tali anche in fase di possesso. Non abbiamo palleggiatori in grado di tener palla ed uscire in modo fluido dal pressing avversario e non abbiamo centrocampisti votati al pressing (a parte il solo McKennie) in fase di non possesso, con la conseguenza che una volta che l'avversario salta il nostro primo pressing si trova poi la prateria fino alla nostra area di rigore. Questo porta la nostra difesa a schiacciarsi più del dovuto, con tutti i rischi che ne conseguono.
Lo Zenit è più scarso di Verona e Sassuolo? Sulla carta non saprei dirti... ma per come ci ha affrontati, sicuramente sì! Perché ci ha permesso di fare comodamente ciò che solitamente, a causa di lacune evidenti di rosa, non siamo in grado di fare: comandare il gioco.

Vedi che se argomenti la tua analisi potremmo addirittura essere d'accordo?

Non su tutto ma gran parte si.

 

[Brahms 5237]

1 ora fa, PP6 ha scritto:

Ma che occasioni vuoi in una PARTITA BLOCCATA in cui l'avversario pensa a distruggere e a fare fallo?

Ma sul serio cerchiamo di tornare sul pianeta terra.

 

Il problema è che in campionato non segnamo più di un gol a partita, indipendentemente dalla forza dell'avversario. Questo è un problema serio, dato che se per sfiga o per disattenzione prendiamo gol, in sostanza siamo fottuti. 

[Marcello1975 6085]

1 ora fa, PP6 ha scritto:

Ma che vuol dire 75 minuti di niente?

 

Sinceramente quando scrivete queste cose a me pare che guardiate il calcio da 2 giorni.

Ma secondo te le partite sono tutte come contro lo Zenit?

I falli continui della Fiorentina li hai visti?

Le partite fisiche, toste e brutte ti sei dimenticato come sono?

 

 

Forse tutti dovete ricordarvi che vincere è difficile proprio perchè esistono queste tipologie di partite.

 

Come ho scritto anche io sembra che il calcio lo.conoscano da due giorni 

 

E che le migliori Juventus della storia Per rosa a livello assoluto (trap e Lippi) abbiano sempre vinto partite dominando , quando invece il più delle volte erano partite fisiche e difficili da vincere come queste 

 

Che non siamo una squadra con il tasso tecnico per fare 70% di possesso contro chiunque , e restare con i piedi dentro la loro metacampo per tutta la partita mi pare ovvio 

Ma non ci riuscirebbe neppure Pep , Gesù Cristo o Superman in panchina eh 

 

Guardiola con una squadra tecnicamente nettamente superiore riesce cmq a perdere in casa  contro corazzate Come il cristal palace. Ma può benissimo succedere , perché questo è semplicemente il calcio , da sempre 

 

Allucinante 

[*Vegeta* 21516]

19 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Come ho scritto anche io sembra che il calcio lo.conoscano da due giorni 

 

E che le migliori Juventus della storia Per rosa a livello assoluto (trap e Lippi) abbiano sempre vinto partite dominando , quando invece il più delle volte erano partite fisiche e difficili da vincere come queste 

 

Che non siamo una squadra con il tasso tecnico per fare 70% di possesso contro chiunque , e restare con i piedi dentro la loro metacampo per tutta la partita mi pare ovvio 

Ma non ci riuscirebbe neppure Pep , Gesù Cristo o Superman in panchina eh 

 

Guardiola con una squadra tecnicamente nettamente superiore riesce cmq a perdere in casa  contro corazzate Come il cristal palace. Ma può benissimo succedere , perché questo è semplicemente il calcio , da sempre 

 

Allucinante 

per molta gente sembra che basti cliccare per offrire 237 milioni per de bruyne, 240 per mbappè, ne offri 37 a guardiola, clicchi "simula partita" e automaticamente le vinci tutte giocando ogni 3 giorni per 12 anni a fila.

[juventinosi 456]

per tutti coloro che affermano : ci hanno dominato per 75 minuti, solo quando sono rimasti in 10 abbiamo cominciato a giocare, un altro utente addirittura ha scritto che abbiamo subito per 85 minuti ecc. ecc. chiedo se c' e' qualche anima buona che possa mettere i dati della partita. Io per andare cosi a naso dico 51% a 49% possesso alla, 16 tiri in totale per noi di cui 3 in porta, loro 1 solo in porta, falli fatti 15-14 e molti falli loro non fischiati, Corner 5-5 eppoi altro . Se qualcuno li mettesse, gliene sarei grado. Anche per azzittire tutti coloro che non stanno godendo di questa vittoria. I numeri raccontano la storia. 

[Marcello1975 6085]

24 minuti fa, juventinosi ha scritto:

per tutti coloro che affermano : ci hanno dominato per 75 minuti, solo quando sono rimasti in 10 abbiamo cominciato a giocare, un altro utente addirittura ha scritto che abbiamo subito per 85 minuti ecc. ecc. chiedo se c' e' qualche anima buona che possa mettere i dati della partita. Io per andare cosi a naso dico 51% a 49% possesso alla, 16 tiri in totale per noi di cui 3 in porta, loro 1 solo in porta, falli fatti 15-14 e molti falli loro non fischiati, Corner 5-5 eppoi altro . Se qualcuno li mettesse, gliene sarei grado. Anche per azzittire tutti coloro che non stanno godendo di questa vittoria. I numeri raccontano la storia. 

 

[Jules 11043]

1 ora fa, torino juventina ha scritto:

Vedi che se argomenti la tua analisi potremmo addirittura essere d'accordo?

Non su tutto ma gran parte si.

 

 

Basta che non si parta con un "se mio nonno avesse le ruote"...

 

[torino juventina 4458]

16 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Basta che non si parta con un "se mio nonno avesse le ruote"...

 

Il ragionamento fatto era chiarissimo.

Argomentando hai dimostrato di averlo capito, d'accordo o meno che potevi essere.

 

Sei tu che sei partito con discorsi su fattucchiere e "è impossibile vincere se l'arbitro ti blocca le ripartenze"....

 

[evilempire 5007]

Come ho scritto anche io sembra che il calcio lo.conoscano da due giorni 
 
E che le migliori Juventus della storia Per rosa a livello assoluto (trap e Lippi) abbiano sempre vinto partite dominando , quando invece il più delle volte erano partite fisiche e difficili da vincere come queste 
 
Che non siamo una squadra con il tasso tecnico per fare 70% di possesso contro chiunque , e restare con i piedi dentro la loro metacampo per tutta la partita mi pare ovvio 
Ma non ci riuscirebbe neppure Pep , Gesù Cristo o Superman in panchina eh 
 
Guardiola con una squadra tecnicamente nettamente superiore riesce cmq a perdere in casa  contro corazzate Come il cristal palace. Ma può benissimo succedere , perché questo è semplicemente il calcio , da sempre 
 
Allucinante 

Magari non le vinceva facilmente ma non avevi mai la sensazione di poter quasi mai perdere. Con questa squadra invece e' ogni partita e' un calvario ed ogni risultato e' possibile persino perdere in casa con una delle ultime.

[Marcello1975 6085]

10 minuti fa, evilempire ha scritto:

1 ora fa, Marcello1975 ha scritto:

Come ho scritto anche io sembra che il calcio lo.conoscano da due giorni 
 
E che le migliori Juventus della storia Per rosa a livello assoluto (trap e Lippi) abbiano sempre vinto partite dominando , quando invece il più delle volte erano partite fisiche e difficili da vincere come queste 
 
Che non siamo una squadra con il tasso tecnico per fare 70% di possesso contro chiunque , e restare con i piedi dentro la loro metacampo per tutta la partita mi pare ovvio 
Ma non ci riuscirebbe neppure Pep , Gesù Cristo o Superman in panchina eh 
 
Guardiola con una squadra tecnicamente nettamente superiore riesce cmq a perdere in casa  contro corazzate Come il cristal palace. Ma può benissimo succedere , perché questo è semplicemente il calcio , da sempre 
 
Allucinante 

Magari non le vinceva facilmente ma non avevi mai la sensazione di poter quasi mai perdere. Con questa squadra invece e' ogni partita e' un calvario ed ogni risultato e' possibile persino perdere in casa con una delle ultime.

Ma nessuno sta dicendo che stiamo giocando benissimo e che siamo fortissimi eh , basta vedere la classifica 

Ma che di partite così rognose , in una stagione, tutti le giocano e le hanno giocate...

Bisogna portarle a casa in un modo o nell' altro 

Ma pretendere di fare sempre 20 tiri in porta e 4 gol come contro lo zenit è una roba senza senso che non corrisponde alla realtà di questo sport . Soprattutto con questa rosa 

 

 

[Salvo Errori 2907]

20 minuti fa, evilempire ha scritto:

1 ora fa, Marcello1975 ha scritto:

Come ho scritto anche io sembra che il calcio lo.conoscano da due giorni 
 
E che le migliori Juventus della storia Per rosa a livello assoluto (trap e Lippi) abbiano sempre vinto partite dominando , quando invece il più delle volte erano partite fisiche e difficili da vincere come queste 
 
Che non siamo una squadra con il tasso tecnico per fare 70% di possesso contro chiunque , e restare con i piedi dentro la loro metacampo per tutta la partita mi pare ovvio 
Ma non ci riuscirebbe neppure Pep , Gesù Cristo o Superman in panchina eh 
 
Guardiola con una squadra tecnicamente nettamente superiore riesce cmq a perdere in casa  contro corazzate Come il cristal palace. Ma può benissimo succedere , perché questo è semplicemente il calcio , da sempre 
 
Allucinante 

Magari non le vinceva facilmente ma non avevi mai la sensazione di poter quasi mai perdere. Con questa squadra invece e' ogni partita e' un calvario ed ogni risultato e' possibile persino perdere in casa con una delle ultime.

forse son cambiati gli interpreti???

[evilempire 5007]

Ma nessuno sta dicendo che stiamo giocando benissimo e che siamo fortissimi eh , basta vedere la classifica 
Ma che di partite così rognose , in una stagione, tutti le giocano e le hanno giocate...
Bisogna portarle a casa in un modo o nell' altro 
Ma pretendere di fare sempre 20 tiri in porta e 4 gol come contro lo zenit è una roba senza senso che non corrisponde alla realtà di questo sport . Soprattutto con questa rosa 
 
 

Ovviamente non si puo' giocare sempre a cento all'ora. Storicamente abbiamo vinto tante partite difficili nel finale ma erano partite che potevamo anche pareggiare e non sarebbe cambiato molto in classifica. Adesso non ci possiamo permettere di aspettare gli ultimi minuti perché ogni passo falso sarebbe fatale.

[Akhenaton 6055]

16 ore fa, gsm88 ha scritto:

Mentre la Fiorentina gran gioco vero? Non confondiamo il possesso di palla con il calcio,nemmeno loro hanno tirato granché. Questa partita è stata,rocciosa e fallosa,ed è finita come meglio non poteva 

ma a me che c**** me ne frega di come gioca la Fiorentina, che per altro é una squadra che si deve salvare? Fiorentina che ha comunque giocato meglio di noi fino all’espulsione se vogliamo dirla tutta 

[Akhenaton 6055]

8 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Ma nessuno sta dicendo che stiamo giocando benissimo e che siamo fortissimi eh , basta vedere la classifica 

Ma che di partite così rognose , in una stagione, tutti le giocano e le hanno giocate...

Bisogna portarle a casa in un modo o nell' altro 

Ma pretendere di fare sempre 20 tiri in porta e 4 gol come contro lo zenit è una roba senza senso che non corrisponde alla realtà di questo sport . Soprattutto con questa rosa 

 

 

 

“sempre” sarebbe semplicemente giocarne bene due di fila per mostrare che quella con lo zenit non é stata un’eccezione 

[Dark Wizard 20167]

18 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non li abbiamo più fatti però. Neppure senza Allegri. Erano già calati pesantemente appena andato via. 

E non penso perchè quando è andato via Allegri la Serie A è diventata magicamente la Premier. 

 

Infatti eravamo calati noi pesantemente già dall'ultimo anno di allegri, non ne parliamo nei due successivi ed ora... i cartonati l'anno scorso hanno fatto un cammino importante infatti, in linea con quelli che facevamo noi.

[Dark Wizard 20167]

12 ore fa, Jules ha scritto:

 

Direi che qui lo si permetta da anni... ogni post partita della Juve manifesti il tuo sdegno in millemila post e chiedi di permettertelo, ormai!

 

 

Fa da contraltare a chi continua a ripetere sempre che va tutto bene, che la rosa è competitiva e che l'allenatore non sbaglia niente, anzi... come vedi sono in buonissima compagnia.

[Marcello1975 6085]

Non c è una squadra di fascia alta Champions che abbia vinto facile questa giornata , anzi ... 

Squadre molto più forti di noi 

L unica il city che però ha giocato contro un altra squadra Champions 

Dopo 5 partite in 13 giorni .. 

Modificato November 7, 2021 da Marcello1975

[Dark Wizard 20167]

21 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Sai com’è,visto che dicevi che la Juve non ha giocato a calcio…non è che alla Fiorentina abbia fatto molto ne per giocare ne per far giocare. È stata una partita a scacchi e con tanti duelli fisici,cosa ci aspettavamo?

 

Hanno dominato in lungo e largo, poi la bravura è stato limitare Vlahovic il loro puntero e allora non hanno avuto occasioni clamorose. Ma ci hanno messo sotto di brutto fino all'espulsione.