E voi siete NO-MAX o PRO-MAX?

[Chevere 17994]

2 minuti fa, zì robe ha scritto:

Ma davvero state dicendo che la rosa di quest anno non solo è migliore di quella di Pirlo, ma anche di quella di Sarri?

 

Davvero?

A Pirlo mancavano veramente tanti titolari nelle prime 12.

Oltre a quelli citati, mi è anche venuto in mente che Chiesa le prime tre le ha giocate con la Fiorentina.

Poi da noi si è preso un rosso diretto nella seconda presenza. Poi ha avuto un infortunio muscolare.


Riguardati le formazioni di Pirlo nelle prime 12.

Robe tipo

Sces
Danilo Bonucci Demiral Frabotta
Cuadrado McKennie Rabiot Kulusevski
Morata Ronaldo


Le statistiche individuali di Ronaldo non giustificano la differenza nelle prestazioni.

C'è qualcosa che non va in questa stagione. Non è solo colpa di Allegri (che dalla sua ha un curriculum pieno di trofei).

Però nel confronto delle rose, non so quanto possa lamentarsi.


 

[gsm88 1790]

1 ora fa, SuperDino ha scritto:

Ero no-max quando vinceva scudetti a ripetizione, nei quali di meriti suoi ce n'erano pochini.

Adesso con una rosa giocatori di molto inferiore, stiamo vedendo il reale valore di questo allenatore.

E che prove hai per dirlo? 

[zack80 2010]

13 minuti fa, zì robe ha scritto:

Ma davvero state dicendo che la rosa di quest anno non solo è migliore di quella di Pirlo, ma anche di quella di Sarri?

 

Davvero?

Qua c è gente che la domenica prega per la sconfitta, che accetterebbe di andare in B pur di poter dire che Allegri è scarso. Quindi non stupiamoci di nulla. 

[Chevere 17994]

Adesso, zack80 ha scritto:

Qua c è gente che la domenica prega per la sconfitta, che accetterebbe di andare in B pur di poter dire che Allegri è scarso. Quindi non stupiamoci di nulla. 

Scusate, ma le assenze che ho segnalato sono reali o me le sono inventate?

Tra l'altro lo stesso Ronaldo nelle prime 12 con Pirlo ne ha saltate 3.

 

[Pirkaf 1076]

A livello calcistico non mi piace, ma sarei contrario ad una sua sostituzione a campionato in corso, semmai gli prenderei giocatori adatti al suo gioco.

Non mi sento né pro e né contro, mi auguro solo il meglio per la Juve.

[AllegriOut 4048]

8 minuti fa, Chevere ha scritto:

Scusate, ma le assenze che ho segnalato sono reali o me le sono inventate?

Tra l'altro lo stesso Ronaldo nelle prime 12 con Pirlo ne ha saltate 3.

 

Ma oltretutto con Pirlo non c'è stata praticamente preparazione oltre al fatto che eravamo in pieno covid 

 

Sono situazioni totalmente a favore di allegri se comparate a quelle di Pirlo

[zì robe 3205]

16 minuti fa, Chevere ha scritto:

A Pirlo mancavano veramente tanti titolari nelle prime 12.

Oltre a quelli citati, mi è anche venuto in mente che Chiesa le prime tre le ha giocate con la Fiorentina.

Poi da noi si è preso un rosso diretto nella seconda presenza. Poi ha avuto un infortunio muscolare.


Riguardati le formazioni di Pirlo nelle prime 12.

Robe tipo

Sces
Danilo Bonucci Demiral Frabotta
Cuadrado McKennie Rabiot Kulusevski
Morata Ronaldo


Le statistiche individuali di Ronaldo non giustificano la differenza nelle prestazioni.

C'è qualcosa che non va in questa stagione. Non è solo colpa di Allegri (che dalla sua ha un curriculum pieno di trofei).

Però nel confronto delle rose, non so quanto possa lamentarsi.


 

In una squadra che al momento vince di un gol di scarto, togliere uno come Ronaldo è un enorme downgrade..che poi tu possa e debba ovviare con altre contromosse è un altro discorso.

 

 

 

[Chevere 17994]

Pirlo contro il Crotone.

Chiesa appena arrivato (prime tre giocate con la Fiorentina) e subito rosso diretto.

"La rosa più forte" era piena di assenze pesantissime. Ed è stato così per le prime 12 giornate.

Dai...

[Chevere 17994]

4 minuti fa, zì robe ha scritto:

In una squadra che al momento vince di un gol di scarto, togliere uno come Ronaldo è un enorme downgrade..che poi tu possa e debba ovviare con altre contromosse è un altro discorso.

Alla dodicesima giornata, Pirlo aveva una differenza reti di 12 (23 fatti e 11 subiti).

La Juve di Allegri ha una differenza reti di 1 (16 fatti e 15 subiti).


Ronaldo aveva segnato 6 gol su azione.
Kean ne ha segnati 2 in 200 minuti.

Che Ronaldo sia una leggenda è fuori discussione.

Ma quei 4 gol, possono giustificare la differenza dei numeri di squadra?

Secondo me no.

Modificato November 7, 2021 da Chevere

[*Vegeta* 15092]

3 minuti fa, Chevere ha scritto:

Alla dodicesima giornata, Pirlo aveva una differenza reti di 12 (23 fatti e 11 subiti).

La Juve di Allegri ha una differenza reti di 1 (16 fatti e 15 subiti).


Ronaldo aveva segnato 6 gol su azione.
Kean ne ha segnati 2 in 200 minuti.

Che Ronaldo sia una leggenda è fuori discussione.

Ma quei 4 gol, possono giustificare la differenza dei numeri di squadra?

Secondo me no.

 

dipende.

se gli altri si inventano gol pe li c***i loro allora no.

se, invece, ogni volta per arrivare a rendersi pericolosi c'è bisogno di un guizzo, un dribbling o un tiro da fuori di CR7, allora direi proprio di sì

[Jamaine 4952]

Vorrei che prima fossero definite le due "categorie".

 

Con NO-MAX cosa si intente? persona a cui non piace l'allenatore in generale o persona che in questo momento storico pensa stia facendo male? Oppure tifoso che ne vorrebbe l'esonero immediato?

PRO-MAX pure, è inteso come l'allenatore mi piace sempre e comunque, è quello giusto per questa situazione o è quello giusto a prescindere?

 

La mia è che max, non serve nemmeno sia io a dirlo, è un 6 volte campione d'italia (un pò di coppe nazionali italiane)  e 2 finali di cl.

Il Max primo, è un max allenatore che parla di pallone e che porta la juve ad esprimersi a livelli top europei (non a caso due finali) cosa gli si può dire? nulla, c'ha fatto gioire come pochi altri.

Già nel max primo però inizia la trasformazione in "personaggio", però credevo che fosse dovuto al fatto che

-era lasciato solo dalla società, in balia di tutta la stampa italica

-era comunque da molti anni nello stesso ambiente e la stanchezza diviene naturale con il passare del tempo.

 

Quando si passa da pirlo a Max, io ero contento per il semplice motivo che si passava da un non allenatore (che non aveva la minima ragione di sedersi sulla nostra panchina se non l'azzardo) ad uno dei migliori allenatori italiani (per me migliore rispetto a conte per moltissimi aspetti) quindi forse il migliore.

 

Credevo però che con 2 anni di pausa e di lontananza dai riflettori avesse riposato e si fosse lasciato alle spalle la necessità di fare "la parte", invece qualche avvisaglia già la si notava a sky calcio club (dove tutto era semplicissimo, cosa che non condivido(nel mio piccolissimo))

 

Per me ,in questo primo periodo, è tornato il "personaggio", quello che non crede all'evoluzione nel calcio (che inizia a citare contrasti (la prima volta invertendo le statistiche) etc)

 

Perchè un risultatista, che dice bentancur va messo li è semplice, che giustamente parla (di imbuto che si restringe fino all'unica cosa che conta ovvero il risultato) beh essere fuori dalla corsa scudetto prima che finisca ottobre...  a -16 dalle prime...

 

Poi lui ha tutta la tranquillità del mondo per poter lavorare, indipendentemente da un "jamaine" che lo critica in un forum.

-4 anni di contratto 

-società dalla sua parte in maniera quasi fraterna (e diciamo anche che se l'è meritata sul campo)

-presumo spogliatoio dalla sua

-l'esperienza di certo non gli manca 

 

Il bene della juve è legato a doppio filo a Max, quindi non sono ne pro-max ne no-max.

So che non voglio una juve fuori dalla cl che possa ridimensionarsi ulteriormente.

[Shaft 8294]

16 minuti fa, Chevere ha scritto:

Alla dodicesima giornata, Pirlo aveva una differenza reti di 12 (23 fatti e 11 subiti).

La Juve di Allegri ha una differenza reti di 1 (16 fatti e 15 subiti).


Ronaldo aveva segnato 6 gol su azione.
Kean ne ha segnati 2 in 200 minuti.

Che Ronaldo sia una leggenda è fuori discussione.

Ma quei 4 gol, possono giustificare la differenza dei numeri di squadra?

Secondo me no.

Ma è ovvio che non li giustifica su.

[Chevere 17994]

5 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

dipende.

se gli altri si inventano gol pe li c***i loro allora no.

se, invece, ogni volta per arrivare a rendersi pericolosi c'è bisogno di un guizzo, un dribbling o un tiro da fuori di CR7, allora direi proprio di sì

Può essere.
Forse sottovaluto la sua assenza in zona offensiva.
Non dovrei valutare soltanto il numero dei gol, ma il suo peso specifico. Ha senso. Continuo a pensare che il calo dipenda da altri numeri che si possono analizzare (tipo il crollo dei recuperi in zona offensiva. Perché rinunciamo al pressing alto). Ma prendo per buona la tua tesi.


E i gol subiti perché sono aumentati? Rispetto a Pirlo, ha a disposizione Chiellini, Sandro, Locatelli, De Ligt (e Chiesa dall'inizio).

Qualcosa è successo. Non sarà soltanto colpa di Allegri, le responsabilità si dividono.

Ma qualcosa non va. 

 

[zì robe 3205]

2 minuti fa, Chevere ha scritto:

Alla dodicesima giornata, Pirlo aveva una differenza reti di 12 (23 fatti e 11 subiti).

La Juve di Pirlo ha una differenza reti di 1 (16 fatti e 15 subiti).


Ronaldo aveva segnato 6 gol su azione.
Kean ne ha segnati 2 in 200 minuti.

Che Ronaldo sia una leggenda è fuori discussione.

Ma quei 4 gol, possono giustificare la differenza dei numeri?

Secondo me no.

La differenza di gol fatti è di 7 gol e più di metà sono dovuti al cambio ronaldo-kean, fai te 

 

Poi oh, le scusanti delle assenze se valgono, devono valere pure per quest anno

 

 

[*Vegeta* 15092]

1 minuto fa, Chevere ha scritto:

Può essere.
Forse sottovaluto la sua assenza in zona offensiva.
Non dovrei valutare soltanto il numero dei gol, ma il suo peso specifico. Ha senso. Continuo a pensare che il calo dipenda da altri numeri che si possono analizzare (tipo il crollo dei recuperi in zona offensiva. Perché rinunciamo al pressing alto). Ma prendo per buona la tua tesi.


E i gol subiti perché sono aumentati? Rispetto a Pirlo, ha a disposizione Chiellini, Sandro, Locatelli, De Ligt (e Chiesa dall'inizio).

Qualcosa è successo. Non sarà soltanto colpa di Allegri, le responsabilità si dividono.

Ma qualcosa non va. 

 

la realtà è che al momento abbiamo GROSSI problemi di testa.

la squadra in questi 2 anni ha via via perso sicurezza nei propri mezzi man mano che il tasso tecnico si indeboliva.

ci siamo aggrappati a ronaldo per mettere un lenzuolino bianco davanti a tutta la M***A che c'era (e che c'è tuttora), ma ora i limiti son venuti a galla e la squadra si è trovata spaesata e spaurita.

siamo molto poco incisivi davanti, ma nonostante questo ogni volta che andiamo sopra ricominciamo puntualmente con gli atteggiamenti supponenti, stacchiamo il cervello e iniziano le cazzate che tanto fanno schiumare allegri (e ne ha ben donde! ci fossi io al suo posto farei ben di peggio).

max ha scelto di cercare di ritrovare la compattezza prima di tutto perchè pensa che possa aiutare a ricreare quel clima di fiducia nei propri mezzi e che serve per fare i successivi step.

al momento, considerando il materiale a disposizione, non ha fatto ne bene ne male per come la vedo io.

il giudizio su di lui potrà essere dato quando vedremo come andremo a finire la stagione.

se la chiuderemo in crescendo con gli ottavi/quarti di CL (a seconda dell'avversario che incontreremo), il quarto posto e magari un trofeo (supercoppa o CI), ma soprattutto con la squadra che ha assimilato uno spartito tecnico e tattico e che fornisce delle buone indicazioni in prospettiva potremo dire che avrà fatto bene, viceversa avrà fatto male.

tutto qua.

 

ma star qui a vivisezionare le robe che dice sui giovani o sulla fase offensiva ogni santo giorno è uno stillicidio.

[Chevere 17994]

10 minuti fa, zì robe ha scritto:

La differenza di gol fatti è di 7 gol e più di metà sono dovuti al cambio ronaldo-kean, fai te 

 

Poi oh, le scusanti delle assenze se valgono, devono valere pure per quest anno

 

 

Partiamo da qui.
La differenza di 4 gol su azione tra Ronaldo e Kean.

Diamo questi 4 gol ad Allegri.

Perché, anche aggiungendoli, questa Juve segna meno della Juve di Pirlo? 
Allegri ha Chiellini, De Ligt, Sandro, Locatelli e Chiesa in più. E non basta aggiungere quei 4 gol virtuali che apporterebbe Ronaldo, per pareggiare i gol prodotti con Pirlo (per non parlare della differenza reti totale).

E' un giochino che ha poco senso, me ne rendo conto. Ogni stagione è diversa. I giocatori invecchiano, perdono motivazioni, pensano al mercato, iniziano a partecipare ad orge stremanti.

Però possiamo dire che l'ottavo posto non può dipendere dall'assenza di Ronaldo? Questo mi sembra chiaro.

 

[Chevere 17994]

8 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

la realtà è che al momento abbiamo GROSSI problemi di testa.

la squadra in questi 2 anni ha via via perso sicurezza nei propri mezzi man mano che il tasso tecnico si indeboliva.

ci siamo aggrappati a ronaldo per mettere un lenzuolino bianco davanti a tutta la M***A che c'era (e che c'è tuttora), ma ora i limiti son venuti a galla e la squadra si è trovata spaesata e spaurita.

siamo molto poco incisivi davanti, ma nonostante questo ogni volta che andiamo sopra ricominciamo puntualmente con gli atteggiamenti supponenti, stacchiamo il cervello e iniziano le cazzate che tanto fanno schiumare allegri (e ne ha ben donde! ci fossi io al suo posto farei ben di peggio).

max ha scelto di cercare di ritrovare la compattezza prima di tutto perchè pensa che possa aiutare a ricreare quel clima di fiducia nei propri mezzi e che serve per fare i successivi step.

al momento, considerando il materiale a disposizione, non ha fatto ne bene ne male per come la vedo io.

il giudizio su di lui potrà essere dato quando vedremo come andremo a finire la stagione.

se la chiuderemo in crescendo con gli ottavi/quarti di CL (a seconda dell'avversario che incontreremo), il quarto posto e magari un trofeo (supercoppa o CI), ma soprattutto con la squadra che ha assimilato uno spartito tecnico e tattico e che fornisce delle buone indicazioni in prospettiva potremo dire che avrà fatto bene, viceversa avrà fatto male.

tutto qua.

 

ma star qui a vivisezionare le robe che dice sui giovani o sulla fase offensiva ogni santo giorno è uno stillicidio.

In caso di quarto posto per me è promosso. Non chiedo né trofei né quarti di finale in Champions. Sono consapevole dei problemi della squadra. Della fine del ciclo.

Tra l'altro non siamo così lontani in classifica (vincendo le prossime due, siamo sicuramente quarti).

Però è difficile giustificare i numeri attuali e parlare dell'assenza di Ronaldo, secondo me. Tutto qui.

[*Vegeta* 15092]

1 minuto fa, Chevere ha scritto:

In caso di quarto posto per me è promosso. Non chiedo né trofei né quarti di finale in Champions. Sono consapevole dei problemi della squadra. Della fine del ciclo.

Tra l'altro non siamo così lontani in classifica (vincendo le prossime due, siamo sicuramente quarti).

Però è difficile giustificare i numeri attuali e parlare dell'assenza di Ronaldo, secondo me. Tutto qui.

ma questo è un discorso che io accetto tranquillamente, ci mancherebbe.

[Arminius 10791]

1 ora fa, Squall_Leonhart ha scritto:

È evidente che il materiale a disposizione è differente

 

Come è però altrettanto evidente che se pago così tanto un allenatore è perché desidero un determinato tipo di risultato e prestazioni.

 

Idem se compri un cellulare da 100 euro e un iPhone da 1200 euro.

 

Altrimenti perché pagare tanto un allenatore? Bastava tenersi Pirlo che (essendo tutto fuorché un allenatore) con tutti i suoi limiti ci ha fatto galleggiare.

 

Quello che stona è appunto, a parere mio, l'enorme ed ingiustificato emolumento che percepisce.

 

Quindi alla fine è solo una questione di soldi. Pensavo che fosse un discorso esclusivamente tecnico. Me so sbajato

[Arminius 10791]

2 ore fa, PP6 ha scritto:

 grazie per aver risposto al posto mio...

complimenti per la pazienza...

 

[torino juventina 4458]

57 minuti fa, zì robe ha scritto:

In una squadra che al momento vince di un gol di scarto, togliere uno come Ronaldo è un enorme downgrade..che poi tu possa e debba ovviare con altre contromosse è un altro discorso.

 

 

 

 

Esatto.

Sono le contromosse che non si vedono.

 

Abbiamo segnato meno di Empoli, Bologna e Genoa, oltre ad altre 8 squadre.

 

Ronaldo manca, è vero

 

MA...

 

Il nostro reparto offensivo è inferiore a queste?

O c'è altro?

 

Se qualcuno volesse sostituire il nostro con:

Cutrone, Mancuso, Pinamonti, La Mantia 

 

O con : Destro, Pandev, Caicedo,Bianchi 

 

Si faccia avanti e lo metta per iscritto.

 

Con il "eh ma manca Ronaldo" state (plurale perché lo leggo molto spesso da tanti) screditando molto Allegri, ben più di quanto lo vogliate difendere.

[Bradipo76 35562]

Ripropongo 

 

 

[ppb1 594]

Dopo 12 giornate siamo al 9 posto insieme al bologna, 16 gol fatti e 15 subiti

Possibile che Allegri non abbia un minimo di colpa in questo?

E se Allegri è davvero il fenomeno che in molti credono mi chiedo allora con Pirlo o un qualsiasi altro allenatore lottavamo per la salvezza?

[Pressing 7837]

Ma cosa ci vuole ad ammettere che al momento siamo la grande delusione del campionato?

Non c'è bisogno di cercare alibi in tutto, partenza disastrosa per una squadra che aveva l'obbligo di giocarsi il campionato. 

 

 Ronaldo non gioca con la juve e nemmeno con napoli e milan che ne hanno vinte 10 su 11. Gioca a manchester e viqggia a -9 (afammocc) dalla vetta, nonostante i suoi bei goaaaals, proprio ieri ha beccato 2 pallette (afammocc) dalla squadra di guardiola. 

 

 

 

Modificato November 7, 2021 da Pressing

[*Vegeta* 15092]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Ma cosa ci vuole ad ammettere che al momento siamo la grande delusione del campionato?

 

 Ronaldo non gioca con la juve e nemmeno con napoli e milan che ne hanno vinte 10 su 11. Gioca a manchester e viqggia a -9 (afammocc) dalla vetta, nonostante i suoi bei goaaaals, ieri ha beccato 2 pallette (afammocc) dalla squadra di guardiola. 

 

Non c'è bisogno di cercare alibi in tutto, partenza disastrosa per una squadra che aveva l'obbligo di giocarsi il campionato. 

 

in quale film?