Chiedete scusa ad Andrea Pirlo

[GLaDOS 2089]

14 ore fa, Yurijy ha scritto:

Pirlo aveva CR7. CR7 non Piripacchio (né Vlaovich che ne è estremamente lontano comunque). E non da metà anno, bensì dall'inizio. Quella caterva di gol non si recupera.
Inoltre aveva Chiesa tutto l'anno, quello che quest'anno sarebbe stato il giocatore più importante.
Giocare senza una prima punta e senza Chiesa è stato devastante, altro che minuzie!

Ronaldo da noi non ha mai giocato da prima punta. Ronaldo ce l'ha avuto Allegri e ha avuto tra i peggiori numeri in carriera. La Juventus di Allegri con Ronaldo non segnava neanche 2 gol a partita. Allegri ha messo in discussione Cancelo perché troppo offensivo quell'anno. Allegri ha sfruttato malissimo Chiesa finché l'ha avuto schierandolo punta più volte, cosa che non è. Morata invece ha sempre giocato da punta, in nazionale ha la media di un gol ogni due partite, che aveva anche con Pirlo. Non è un grande finalizzatore ma il giocatore ha 30 anni e solo su questo forum si fa revisionismo storico sul suo ruolo. Ci si è inventati che non è una punta perché non è un maestro nella protezione della palla, è arrivato Vlahovic e non è cambiato nulla. Ah no, anche quella è una scusa, Vlahovic gioca da un anno e mezzo a calcio.

 

Questa si chiama disonestà intellettuale. [cit.]

 

[Pressing 8681]

Vorrei vederlo in un contesto tipo sassuolo o verona.

All'esordio c'è gente che ha fatto pure peggio,  trovo esagerati certi giudizi, vere e proprie sentenze definitive, su un tecnico giovane. 

Modificato April 23, 2022 da Pressing

[Franci19 768]

Pirlo è stato un errore (lo reputo potenzialmente un buon tecnico, ma gli serve esperienza).

Riprendere Allegri è stato un errore ancora più grande (e io ero strafavorevole a riprenderlo).

Servirebbe un nuovo corso. La squadra è stata rafforzata rispetto allo scorso anno, ed è riuscita a fare peggio.

[Servillo23 5932]

21 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

giusto per curiosità....

 

ma come definiremmo una stagione dove non si raggiunge nemmeno l'obiettivo minimo del 4 posto?

 

Beh, non entrare nemmeno nelle prime quattro con le condizioni che ti ho elencato prima sarebbe una catastrofe soprattutto economica..

Ti ricordo soltanto Allegri (ingaggio 9 mln) e Vlahovic (pagato 80 mln a gennaio)  

[Yurijy 1033]

1 ora fa, GLaDOS ha scritto:

Ronaldo da noi non ha mai giocato da prima punta. Ronaldo ce l'ha avuto Allegri e ha avuto tra i peggiori numeri in carriera. La Juventus di Allegri con Ronaldo non segnava neanche 2 gol a partita. Allegri ha messo in discussione Cancelo perché troppo offensivo quell'anno. Allegri ha sfruttato malissimo Chiesa finché l'ha avuto schierandolo punta più volte, cosa che non è. Morata invece ha sempre giocato da punta, in nazionale ha la media di un gol ogni due partite, che aveva anche con Pirlo. Non è un grande finalizzatore ma il giocatore ha 30 anni e solo su questo forum si fa revisionismo storico sul suo ruolo. Ci si è inventati che non è una punta perché non è un maestro nella protezione della palla, è arrivato Vlahovic e non è cambiato nulla. Ah no, anche quella è una scusa, Vlahovic gioca da un anno e mezzo a calcio.

 

Questa si chiama disonestà intellettuale. [cit.]

 

Non dire minchiate: CR7, punta centrale o meno, visto che è un ruolo che non ha mai voluto fare, ha segnato sempre una caterva di gol. Ne bastano pochi per salire in classifica, figurati decine! Ora Cancelo è tornato di moda ma mi pare che fino a pochi mesi fa a malapena giocava e da noi non era un fuoriclasse. Molto più utile Danilo. 

Ah, con Vlahovic è cambiato tutto, abbiamo avuto una punta (no, Morata non è una prima punta, non è un giocatore che si fa spazio in area di rigore, non è un goleador e mai lo è stato). 

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

10 minuti fa, Yurijy ha scritto:

Non dire minchiate: CR7, punta centrale o meno, visto che è un ruolo che non ha mai voluto fare, ha segnato sempre una caterva di gol. Ne bastano pochi per salire in classifica, figurati decine! Ora Cancelo è tornato di moda ma mi pare che fino a pochi mesi fa a malapena giocava e da noi non era un fuoriclasse. Molto più utile Danilo. 

Ah, con Vlahovic è cambiato tutto, abbiamo avuto una punta (no, Morata non è una prima punta, non è un giocatore che si fa spazio in area di rigore, non è un goleador e mai lo è stato). 

Non dire minchiate (cit)

[KM 91 4191]

2 ore fa, GLaDOS ha scritto:

Ronaldo da noi non ha mai giocato da prima punta. Ronaldo ce l'ha avuto Allegri e ha avuto tra i peggiori numeri in carriera. La Juventus di Allegri con Ronaldo non segnava neanche 2 gol a partita. Allegri ha messo in discussione Cancelo perché troppo offensivo quell'anno. Allegri ha sfruttato malissimo Chiesa finché l'ha avuto schierandolo punta più volte, cosa che non è. Morata invece ha sempre giocato da punta, in nazionale ha la media di un gol ogni due partite, che aveva anche con Pirlo. Non è un grande finalizzatore ma il giocatore ha 30 anni e solo su questo forum si fa revisionismo storico sul suo ruolo. Ci si è inventati che non è una punta perché non è un maestro nella protezione della palla, è arrivato Vlahovic e non è cambiato nulla. Ah no, anche quella è una scusa, Vlahovic gioca da un anno e mezzo a calcio.

 

Questa si chiama disonestà intellettuale. [cit.]

 

1) forse anche perchè a febbraio avevi già stravinto il campionato. una volta usciti dalla champions, gli ultimi 2 mesi di partite sono stati delle amichevoli o poco più. e infatti se guardi lo score di cr7, a parte le prime 4 partite, poi segnava un gol a partita fino a metà febbraio (quando abbiamo vinto de facto il titolo).

2) la Juventus di Allegri con Cr7 in 25 partite su 38 (campionato) ha segnato più di 2 reti a partita. da fine febbraio in poi, quando pure cr7 ha smesso di segnare perchè, appunto, il campionato era già in cassaforte, abbiamo segnato meno di 2 goal in 9 partite su 14. quindi si può ben dire che il crollo realizzativo è dipeso esclusivamente da quel fattore. in precedenza si segnava, e pure discretamente.

[Dark Wizard 20168]

21 ore fa, Idioteque ha scritto:

 

infatti le aspettative non corrispondono sempre allo stato reale delle cose. d'altronde però pare che le squadre vengano ereditate da un anno all'altro, no? quindi dalla squadra che aveva appena vinto il nono di fila mi aspettavo pure il decimo. la realtà, di nuovo, era molto diversa.

la pandemia c'era per tutti, la scarsa preparazione idem. abbiamo avuto sfiga a livello di infortuni e assenze, ma pure quest'anno con dybala e chiesa non è che abbiamo scherzato. ma pirlo "poverino non aveva la gente" e allegri invece no.

sono partito senza aspettarmi niente perchè le aspettative dell'anno scorso sono state amaramente deluse dallo svolgersi della stagione, e quando arrivi a quel punto non è affatto automatico che il gruppo non si trascini dietro i problemi.. le ragioni per cr7 le sappiamo ma non è che cambi qualcosa, sempre a piedi ci ha lasciato. la rosa "rimpinguata" a luglio non è stata affatto sufficiente, e il mercato di gennaio è arrivato appunto a gennaio, preceduto da mesi di difficoltà. a me sembrava difficile aspettarsi qualcosa a livello di risultati quest'anno, che è ciò che vado dicendo da un pezzo a questa parte. poi oh ognuno faccia come vuole, se vi garba pensare che s'era una squadra da scudetto, s'accomodassero. per me è una mera illusione  

 

 

Alcuni, non dico tu nello specifico, ancora non si rendono conto che il vero problema non sono i risultati (avevo sottolineato questo punto perchè chi sostiene il buon Max parla sempre di quelli e quindi...), ma ciò che si costruisce, e Allegri purtroppo non essendo allenatore di campo non è in grado di costruire proprio niente.

 

Basa le sue fortune du un gioco speculare assai vecchio come concetti e esclusivamente sull'inventiva dei singoli, che, se vengono meno per una qualche ragione (scarsa forma, marcatura azzeccata dell'avversario, infortuni, ecc...) sei nello sterco di cane, soprattutto in una eventuale finale (che sia coppa del nonno o champion).

 

Ecco il vero problema di Allegri. In sostanza già so che se gli fanno una squadra di un paio di spanne più forte di tutte le altre, ti vince il campionato a mani basse (scordati l'europa, tranne strane congiunzioni astrali), altrimenti farà fatica e arrancherà pure lui come stiamo vedendo quest'anno, perchè è nel suo modo di intendere il calcio il problema.

 

Pirlo, dato che è il suo topic, invece cercava, ma c'è riuscito poco (io ho sostenuto la riconferma di pirlo fino all'eliminazione col porto, poi ho capito che forse poteva avere non solo parte dello spogliatoio contro, ma soprattutto scarso sostegno dalla società, nonostante fosse stato scelto da AA in persona) di dare un'impianto di gioco alla squadra con schemi, movimenti senza palla, ecc...

[Idioteque 5372]

24 minutes ago, Dark Wizard said:

 

Alcuni, non dico tu nello specifico, ancora non si rendono conto che il vero problema non sono i risultati (avevo sottolineato questo punto perchè chi sostiene il buon Max parla sempre di quelli e quindi...), ma ciò che si costruisce, e Allegri purtroppo non essendo allenatore di campo non è in grado di costruire proprio niente.

 

Basa le sue fortune du un gioco speculare assai vecchio come concetti e esclusivamente sull'inventiva dei singoli, che, se vengono meno per una qualche ragione (scarsa forma, marcatura azzeccata dell'avversario, infortuni, ecc...) sei nello sterco di cane, soprattutto in una eventuale finale (che sia coppa del nonno o champion).

 

Ecco il vero problema di Allegri. In sostanza già so che se gli fanno una squadra di un paio di spanne più forte di tutte le altre, ti vince il campionato a mani basse (scordati l'europa, tranne strane congiunzioni astrali), altrimenti farà fatica e arrancherà pure lui come stiamo vedendo quest'anno, perchè è nel suo modo di intendere il calcio il problema.

 

Pirlo, dato che è il suo topic, invece cercava, ma c'è riuscito poco (io ho sostenuto la riconferma di pirlo fino all'eliminazione col porto, poi ho capito che forse poteva avere non solo parte dello spogliatoio contro, ma soprattutto scarso sostegno dalla società, nonostante fosse stato scelto da AA in persona) di dare un'impianto di gioco alla squadra con schemi, movimenti senza palla, ecc...

 

ma su allegri sono d'accordo, e ho molte perplessità. io contesto chi dice "con questa rosa si doveva vincere", non chi dice ciò che dici te.

sostengo anche che tra i guai attuali ci siano anche degli strascichi della passata (o passatE) gestioni, e che l'unico vero modo per liberarsene è un rinnovamento della rosa. quindi non provo il rispetto e la stima verso pirlo che ogni tanto leggo.

 

[Dark Wizard 20168]

4 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

ma su allegri sono d'accordo, e ho molte perplessità. io contesto chi dice "con questa rosa si doveva vincere", non chi dice ciò che dici te.

sostengo anche che tra i guai attuali ci siano anche degli strascichi della passata (o passatE) gestioni, e che l'unico vero modo per liberarsene è un rinnovamento della rosa. quindi non provo il rispetto e la stima verso pirlo che ogni tanto leggo.

 

 

E' ovvio che è sbagliato.

 

Quando c'è stato il cambio con pirlo, ho voluto dare fiducia ad Allegri. Scrissi in quei giorni (giugno) che avremmo vinto il campionato (quasi) agevolmente a patto :

 

- di fare un mercato di rinforzo di un certo tipo , che NON è stato fatto

- di vedere la principale avversaria, cioè i cartonati, cedere i suoi migliori (e l'ha fatto, compreso conte, perchè inzaghi vale poco), ma ha sostitutito quelli in campo bene purtroppo

 

Quindi a fine mercato cambiai obiettivi, dissi che il 4 posto era fattibile e doveva essere l'obiettivo stagionale, oltre a farmi vedere qualcosa in campo di diverso dal passato allegriano che potesse darmi fiducia.

 

Però come ben sai gli obiettivi variano durante la stagione, quindi, quando ho visto strada facendo che questo è stato probabilmente il campionato più scadente degli ultimi 20 anni minimo (e già i precedenti non è che fossero stati qualitativamente eccelsi) ho pensato che ALMENO lottare per il titolo sarebbe stato un traguardo più che raggiungibile... purtroppo non siamo MAI stati in corsa, nemmeno lontanamente per arrivare a ridosso delle prime, e questo è un grosso neo stagionale di allegri e di questa juve.

[Nyarlathotep 7450]

Il 21/4/2022 alle 20:01 , Gnokko ha scritto:

CR7 alla Juve non ha mai fatto la punta 

 

vabbè terminale offensivo

dio, chiamatelo come vi pare...

levi uno che ti fa sistematicamente 30 goal a stagione e lo sostituisci con kean

ma ok, sembra che sia una cosa sostenibile...soprattutto sostituirlo con questo kean che manco sa stoppare un pallone in riscaldamento

o vogliamo pure negare questo?

tra un po' aver perso Cr7 verrà dipinto come un upgrade 

[Nyarlathotep 7450]

23 ore fa, Pressing ha scritto:

Vorrei vederlo in un contesto tipo sassuolo o verona.

All'esordio c'è gente che ha fatto pure peggio,  trovo esagerati certi giudizi, vere e proprie sentenze definitive, su un tecnico giovane. 

è molto più probabile faccia la fine di seedorf o se gli va bene di inzaghi (pippo)...

Modificato April 24, 2022 da Nyarlathotep

[Maxel 7172]

Il 23/4/2022 alle 09:54 , IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Sicuramente  si starà facendo grasse risate

Cosa avrebbe da ridere? In fondo alla Juve ha fatto male, è stato deriso da tanti e probabilmente si è bruciato come allenatore, almeno per il calcio che conta. Io al suo posto non riderei ma sarà che io sono più interessato a me piuttosto che a quello che fanno gli altri. Purtroppo ha sbagliato la società a ingaggiarlo, lui non ha potuto rifiutare ma così si è rovinato

Modificato April 24, 2022 da Maxel

[the mentalist 9396]

Il 23/4/2022 alle 09:54 , IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Sicuramente  si starà facendo grasse risate

Mai quanto tudor 

[ragazzo non sono stato io 419]

  per me è grave anche non capire che con pirlo siamo arrivati al culmine del tracollo e che le cose rotte si aggiustano col tempo.. o comprando cose nuove  

 

Ovviamente puoi valutare come vuoi il passato. Ma se affermi che Pirlo era il tracollo, quando quest'anno faremo matematicamente peggio di quanto fatto lo scorso anno, stai indirettamente dicendo che con Allegri, dopo essere affondati con il suo predecessore, stiamo scavando sul fondo dell'oceano.

 

Dici che le cose rotte si aggiustano con il tempo? Sono assolutamente d'accordo. Ma perché mai questo concettl si applicherebbe ad un tecnico che dice che per aggiustarle servono "giocatori di esperienza" (e quindi in media anche aumentando i costi ed i tempi per aggiustarle) e che non vuol sentire parlare di "gioco" e di "lavoro di campo" e invece non si applica ai suoi due predecessori? Non noti qualcosa di profondamente irrazionale in tutte questi argomenti in difesa di questo tecnico (bravissimo ma per me totalmente inadeguato alla situazione) che chiaramente ha come unica ricetta per tornare a vincere quella di chiedere ai suoi superiori (la dirigenza) di lavorare meglio sul mercato? Davvero non riesci(riuscite) a fare un attimo di analisi distaccata su quanto ciò sia assurdo e controsenso pagare un tecnico così tanto, quando lui stesso dice che per fare meglio serve che altri sopra di lui lavorino meglio? 

Non ho mai visto una società e parte di una tifoseria infilarsi in una tale relazione tossica con un allenatore. Siamo  in una situazione assurda e spero irripetibile nella storia della Juventus.  

 

 

 

 

[nicola b. 1166]

Il 23/4/2022 alle 11:42 , Franci19 ha scritto:

Pirlo è stato un errore (lo reputo potenzialmente un buon tecnico, ma gli serve esperienza).

Riprendere Allegri è stato un errore ancora più grande (e io ero strafavorevole a riprenderlo).

Servirebbe un nuovo corso. La squadra è stata rafforzata rispetto allo scorso anno, ed è riuscita a fare peggio.

si un nuovo allenatore giovane e bravo  era la strada da percorrere  e ricostruire la rosa 

[ragazzo non sono stato io 419]

Opinioni rispettabili. Per me l’assenza di CR7 si sente enormemente,non solo in termini di gol,ma come tutto: assist,occasioni create,leadership,attrazione degli avversari,costruzione del gioco. CR7 non è uno normale,averlo in squadra ti rende forte e temibile a prescindere,specie in un campionato mediocre come il nostro. Che poi Allegri abbia il suo stile di gioco,la sua filosofia,che può piacere o meno,è certo,ma per me sviluppo ne ha avuto eccome,dall’ aver dominato i campionati ad aver fatto figure ottime in Champions,fino ad aver recuperato dopo un inizio pessimo un campionato. La Juve di Allegri aveva grandi giocatori ma bisogna anche saperli mettere in campo e gestire,e un allenatore da due soldi non ce la fa. Quest’anno per me è cambiato molto,non abbiamo più la migliore rosa(la più costosa non vuol dire la più forte),e abbiamo un sacco di giocatori a fine corsa o mediocri,e in questo Allegri può avere delle colpe ma sicuramente non è l’unico responsabile,ne tantomeno l’uomo che distrugge una rosa imbattibile

 

Certo che Allegri non è l'unico responsabile dei risultati di quest'anno. Così come non lo era Pirlo dell'anno scorso (che pure ha fatto meglio di Allegri).  

Ma così ragionando, si torna cmq al nocciolo della questione, ovvero a quale sia stato il senso di ha avere fatto un passo indietro nelle scelte gestionali dell'area tecnica, quando con Pirlo (o meglio ancora con Sarri o eventualmente altri), si stava provando a farne uno in avanti, senza neanche avere atteso un tempo ragionevole per vederne dei risultati.

Mi chiedo davvero che senso abbia dire "bisogna sistemare la rosa e poi Allegri tornerà a vincere", quando la stessa cosa si poteva provare a fare con tecnici meno costosi (non sono tutti "da due soldi" gli altri tecnici, non penso che neanche tu intendessi questo). Non trovo una risposta sensata a tutto ciò, se non una fiducia illiimitata nei confronti di Allegri stesso, che si alimenta oramai solo della stima pregressa nei confronti dello stesso tecnico livornese.

 

Allegri ha un modo di fare calcio, giusto. Può piacere oppure no, ma chiaramente, come tutti i modi di giocare del resto, è basato molto sulle caratteristiche di alcuni singoli, molti dei quali hanno raggiunto l'apice durante il precedente passaggio in panchina di Allegri e che adesso vanno verso il viale del tramonto. Quindi che senso ha insistere su Allegri, se non hai neanche più i giocatori giusti per valorizzare il suo metodo di lavoro? Tutto questo ha così poco senso che ci troviamo a distanza di una decina di mesi dal suo ritorno a parlare del nulla cosmico. Io non mi capacito di come si possa ancora negare, che, anche a parità di risultati odierni, per questa stagione sarebbe stata meglio qualsiasi scelta di un tecnico, anche alternativo e con più esperienza dello stesso Pirlo, se proprio il buon Andrea faceva tremare i polsia tifoseria e società .

 

P.S.: secondo me è un grave limite di parte della tifoseria e della proprietà bianconera, il fatto che da diversi anni, anzi ormai più di quarto di secolo, direi dai tempi dell'incarico a Lippi nel lontano '94, questa mancanza di fiducia nei tecnici con "palmares vuoto".

 

 

 

 

[Idioteque 5372]

2 hours ago, ragazzo non sono stato io said:

Ovviamente puoi valutare come vuoi il passato. Ma se affermi che Pirlo era il tracollo, quando quest'anno faremo matematicamente peggio di quanto fatto lo scorso anno, stai indirettamente dicendo che con Allegri, dopo essere affondati con il suo predecessore, stiamo scavando sul fondo dell'oceano.

 

Dici che le cose rotte si aggiustano con il tempo? Sono assolutamente d'accordo. Ma perché mai questo concettl si applicherebbe ad un tecnico che dice che per aggiustarle servono "giocatori di esperienza" (e quindi in media anche aumentando i costi ed i tempi per aggiustarle) e che non vuol sentire parlare di "gioco" e di "lavoro di campo" e invece non si applica ai suoi due predecessori? Non noti qualcosa di profondamente irrazionale in tutte questi argomenti in difesa di questo tecnico (bravissimo ma per me totalmente inadeguato alla situazione) che chiaramente ha come unica ricetta per tornare a vincere quella di chiedere ai suoi superiori (la dirigenza) di lavorare meglio sul mercato? Davvero non riesci(riuscite) a fare un attimo di analisi distaccata su quanto ciò sia assurdo e controsenso pagare un tecnico così tanto, quando lui stesso dice che per fare meglio serve che altri sopra di lui lavorino meglio? 

Non ho mai visto una società e parte di una tifoseria infilarsi in una tale relazione tossica con un allenatore. Siamo  in una situazione assurda e spero irripetibile nella storia della Juventus.  

 

 

 

 

 

certo. ho moltissime perplessità sulla gestione attuale, e come ho scritto penso che siano risolvibili praticamente solo con un rinnovamento della rosa. perchè per me è molto discutibile anche la tesi che visto che abbiamo la rosa più pagata del campionato e sulla carta più forte, dobbiamo vincere o giocarci il campionato. perchè evidentemente le due cose non sono automatiche, ed evidentemente ciò che si pensa sulla carta non si traduce in realtà. certi giocatori che abbiamo si sono dimostrati inadeguati, e anche a livello di gruppo e di motivazioni e concentrazione abbiamo fatto MOLTA fatica. l'unico appiglio che mi sento di avere è che in queste difficoltà generali, con pirlo siamo partiti bene e finiti malissimo, con allegri siamo partiti malissimo e siamo andati meglio da novembre in poi, anche con tutte le perplessità del caso.

 

mi sembra che si mettano già le mani avanti per poter sminuire l'eventuale futuro lavoro in positivo (che io spero avvenga) "eh tanto gli hanno rifatto la squadra, grazie al c****".

[ragazzo non sono stato io 419]

 
certo. ho moltissime perplessità sulla gestione attuale, e come ho scritto penso che siano risolvibili praticamente solo con un rinnovamento della rosa. perchè per me è molto discutibile anche la tesi che visto che abbiamo la rosa più pagata del campionato e sulla carta più forte, dobbiamo vincere o giocarci il campionato. perchè evidentemente le due cose non sono automatiche, ed evidentemente ciò che si pensa sulla carta non si traduce in realtà. certi giocatori che abbiamo si sono dimostrati inadeguati, e anche a livello di gruppo e di motivazioni e concentrazione abbiamo fatto MOLTA fatica. l'unico appiglio che mi sento di avere è che in queste difficoltà generali, con pirlo siamo partiti bene e finiti malissimo, con allegri siamo partiti malissimo e siamo andati meglio da novembre in poi, anche con tutte le perplessità del caso.
 
mi sembra che si mettano già le mani avanti per poter sminuire l'eventuale futuro lavoro in positivo (che io spero avvenga) "eh tanto gli hanno rifatto la squadra, grazie al c****".

Insomma, col discorso delle mani avanti (sospetto naturale quanto naturale era che molti aspettassero con trepidazione che Sarri e Pirlo falliscono in Champions per dimostrare che non era colpa di Allegri), si arriva ad un bel problema secondo me: questa tifoseria avrebbe bisogno di un bel "processo di pace".
Non si può andare avanti ad "avevo ragione io".
Qua ci sono stati errori fatti nella direzione del fantomatico "giochismo" (obiettivo inattuabile e fantasioso, con la rosa data a Sarri e l Pirlo), che in direzione del "pragmatismo Allegriano" (totalmente inefficace e a tratti imbarazzante, se si ha una squadra da rifare dalle fondamenta).
Adesso però bisogna darsi una direzione. E capire quali sono le possibilità. Io di prospettive positive, con un tecnico che è abituato a guidare "la squadra più forte" di almeno uno dei tornei che gioca, data l'attuale situazione avversa, non ne vedo. Non che altri vincerebbero a mani basse, ma bisogna anche chiedersi:
1. Riuscirà la dirigenza a riconsegnargli "la squadra più forte della serie A" a brevissimo termine?
2. cosa resterà della Juventus quando Allegri passerà? Perché questo sembra non chiederselo nessuno. Come se questo fosse eterno e fosse anche l'unico tecnico decente che ha le carte per allenare la Juve. E invece questo non è mai successo per nessun altro tecnico. E la cosa mi sembra desolante.

[ragazzo non sono stato io 419]

Permettimi,con Sarri non si è costruito nulla,non ha mai praticato il bel gioco e non si è mai preso con squadra e società,scelta sbagliata almeno quanto le altre. Giusto cambiare Allegri dopo 5 anni ma Sarri era proprio il profilo sbagliato. Pirlo poi decisamente inesperto. In sostanza credo che da anni non azzecchino una scelta,poi riprendere Allegri sembrava una scelta sicura,uno che conosce l’ambiente,non è andata tanto bene ma in qualche modo mi fido di più di lui rispetto ad altri,che non vuol dire non rinnovare la rosa

 

 

Prego. Io non ho mai affermato che con Sarri si fosse fatto un passo avanti in costruzione. Ci sono tante spiegazioni "grige" per quello che è successo nell'anno di Sarri, ma oramai siamo oltre. Diciamo solo che anche quello "non è stato un successo" (anche se comunque rimane una stagione vincente se confrontata con questa). Diciamo anche che prendere Sarri, è stato un errore (astenendoci un attimo dal dire perché lo è stato e come andava corretta con massima efficacia quella decisione sbagliata).

 

Adesso, perdonami tu, ma nell'ultima frase che hai scritto, vedo il solo motivo per cui tu ed altri tifosi continuate a volere una riconferma di Allegri a fronte di una stagione più fallimentare delle due precedenti (che hanno portato a due esoneri).

Da quel "in qualche modo mi fido di più di lui" si evince chiaramente che si tratta solo ed esclusivamente di una preferenza personale, oserei dire "sentimentale" e, almeno allo stato dei fatti ingiustificata dal punto di vista tecnico, nei confronti di Allegri.

 

Dico questo perché nel discutere di questa situazione emergono sempre e solo:

- Zero motivi di benchmark prestazionale, dato che ha fatto peggio dei predecessori.

- Zero motivazioni tecniche, dato che non si riesce (e non riuscite neanche voi che lo sostenete) a trovare una motivazione tecnica per cui Allegri sarebbe l'allenatore più adatto a lavorare sulla rosa attuale (ed è scorretto parlare di acquisti futuri, dato che quell'argomento non si poteva a suo tempo usare per Sarri e Pirlo) per riportarla al più presto al successo.

 

 

 

 

 

[Vacio 85]

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata precedente.

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti esonero.

Gli ultimi due esoneri erano una logica conseguenza perché si partiva da un gap sostanziale vs gli altri che in due anni è stato completamente depauperato.

erano gli altri due che dovevano fare meglio di Allegri e non Allegri che oggi deve fare meglio degli altri due, perché questi non hanno lasciato nessun vantaggio si sono mangiati quello che c’era.

Allegri deve ricostruire.

[Mediterraneo 11059]

14 minuti fa, Vacio ha scritto:

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata precedente.

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti esonero.

Gli ultimi due esoneri erano una logica conseguenza perché si partiva da un gap sostanziale vs gli altri che in due anni è stato completamente depauperato.

erano gli altri due che dovevano fare meglio di Allegri e non Allegri che oggi deve fare meglio degli altri due, perché questi non hanno lasciato nessun vantaggio si sono mangiati quello che c’era.

Allegri deve ricostruire.

Visione parzialissima della situazione.

 

Per prima cosa Allegri non è stato esonerato per la partita con l'Ajax.

Ma perché dopo 5 anni di Juve consecutivi  non aveva più nulla da dare a quella squadra, c'era bisogno di un cambiamento...un cambiamento che molti volevano addirittura dopo Cardiff e che lo stesso Allegri poi ha ammesso di averci riflettuto per questioni motivazionali.

 

Nel 2019-2020 è arrivato Sarri, ha vinto uno scudetto secondo me giocando un ottimo calcio, è uscito agli ottavi contro il Lione..ricordiamo però come andarono i fatti...la Juventus fu costretta a giocare in quel periodo 1 partita ogni 3 giorni per almeno un paio di mesi, per sopperire all'interruzione del campionato a causa del covid..la Ligue1 invece si interruppe senza più riprendere e il Lione ebbe 2 mesi per preparare al meglio il doppio confronto con il massimo delle forze a disposizione...in CL si affrontarono una Juventus letteralmente COTTA contro un Lione fresco al massimo della propria condizione fisica... tant'è che dopo aver fatto fuori noi, fecero fuori per lo stesso motivo anche il City.

Sarri non è assolutamente stato licenziato per questioni sportive ma per questioni extracalcistiche.

 

2020-2021, quarti in campionato, si poteva e si doveva fare sicuramente di meglio, ma se decidi di mettere in panchina un non allenatore alla prima esperienza in assoluto, te lo devi aspettare che la stagione possa andare a puttane.

 

L'esonero di Sarri, ancora oggi, non trova alcuna logica (se non logiche interne allo spogliatoio che però nessuno ci ha ancora spiegato)

 

Così come non trova alcuna logica la scelta di un non allenatore per guidare la squadra l'anno scorso.

 

[ragazzo non sono stato io 419]

Il mio discorso era un attimino più articolato rispetto alla questione “sentimentale” . Se dovessimo prendere un allenatore per motivi sentimentali e basta saremmo ancora con il Trap e Lippi,gli unici che hanno vinto la Champions. Ciò che invece intendo è che vedo in Allegri un uomo in grado di poter fare meglio nel tempo,per sapere se ha fatto peggio dei precedenti attenderei la fine della stagione(a meno che non sia già stato deciso che ha fatto peggio perché non ha vinto la supercoppa). Per me i miglioramenti rispetto a Pirlo ci sono,non ancora nei numeri ma vedremo alla fine. Se poi qualcuno insiste per l’esonero di Allegri senza tenere conto di altri fattori,felice per lui che crede che tutti i problemi spariranno con un altro allenatore. Io non avrei tenuto Sarri,e nemmeno Pirlo.

Non chiamiamola "sentimentale". Intendevo che dietro quello che dici, come tu stesso scrivi, ci sono "sensazioni" e non dati oggettivi, rispetto al futuro con Allegri. Allegri ha fatto peggio di Pirlo, punto. Perché se le vince tutte fa gli stessi punti in campionato, non vincendolo. E se va bene vince la Coppa Italia. Pirlo ha vinto la Supercoppa in più. La logica dei risultati è quella. Ed è il credo assoluto di Allegri stesso, oltre che di una parte della Juventinità che da un paio di anni sta facendo una guerra religiosa contro chi parla anche di qualità del gioco e delle prestazioni a prescindere dal risultato. Quello di dire "aspettiamo" perdonami ma è un argomento inaccettabile. Allegri ha fatto peggio dei suoi predecessori, punto. Se adesso per difenderlo bisogna tirare fuori argomenti a dire di molti impalpabili e futuribili ("vedremo alla fine"), siamo veramente alla frutta.

Questa, comunque vada a finire, purtroppo ormai, è stata una stagione fallimentare più delle due precedenti, dato che la si deve anche confrontare con una stagione in cui è stato vinto lo scudetto. La matematica è quella, non ci sono eventi che possono cambiare il bilancio di questa stagione in favore delle due precedenti. A meno che non scoppi un altra calciopoli e assegnino uno scudetto di cartone alla Juventus, pensare che questa stagione sia meglio delle due precedenti, perdonami ma è pura fantasia.

 

 

 

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata precedente. 2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero. 2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti esonero.

Gli ultimi due esoneri erano una logica conseguenza perché si partiva da un gap sostanziale vs gli altri che in due anni è stato completamente depauperato.

erano gli altri due che dovevano fare meglio di Allegri e non Allegri che oggi deve fare meglio degli altri due, perché questi non hanno lasciato nessun vantaggio si sono mangiati quello che c’era.

Allegri deve ricostruire.

 

 

Allegri deve ricostruire? E gli altri due invece no? Sono arrivati a Torino col preciso scopo di distruggere ?   Ma vi rendete conto di quanto siano autoreferenziali tutti questi argomenti? Al netto dei trofei e dei traguardi (che già avevano avuto una flessione durante il primo ciclo Allegriano, ti vorrei ricordare, dato che siamo andati dalle una finale a due quarti di finale), lo sai che puoi anche rimescolare le definizioni di quelle stagioni e non cambia nulla? 

 

Es.:

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti, esonero.

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata precedente.

 

Oppure:

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti, esonero.

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata

 

Oppure:

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti, esonero.

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

 

Oppure:

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata 

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti, esonero.

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

 

Oppure:

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti, esonero.

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata 

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

 

Oppure:

2018-2019 Campioni d’Italia e quarti di Champions, completamente sperperato il vantaggio dei due anni precedenti, esonero.

2019-2020 Campioni d’Italia e ottavi di Champions, nessun miglioramento né in termini di gioco né di risultati, esonero.

2020-2021 quarti in campionato, ottavi di Champions e coppa Italia, esonero perché si è reputato che la squadra con un altro manico sarebbe stata in grado di migliorare l’annata

 

Comunque le leggi quelle definizioni che hai scritto, sono intercambili. Hai scritto una pagina di oroscopo, complimenti  

 

Cmq...

Chi ha mai detto che Sarri doveva fare meglio di Allegri da subito? Chi ha mai detto che Pirlo aveva un vantaggio rispetto alle avversarie dirette (Inter su tutte)? Le avversarie sarebbero state ferme, mentre la Juventus faceva un mercato ridicolo eppure dispendioso? Non mi pare di aver visto le avversarie (tranne forse il Napoli) fermarsi, anzi, le Milanesi qualche passettino avanti (senza certo diventare top club europei), lo hanno fatto eccome.

 

Ora, il tifo e tifo e capisco che ci sia dell'irrazionale, ma dire cose simili, è tifare Allegri a scapito della logica e della propria squadra del cuore.

 

Io non voglio imporre a nessuno una visione sulla questione, perché mi rendo anche conto che oramai è diventata una guerra religiosa... Ma vi invito a rivedere quanto state pensando in questi giorni.

Sono arrivato su questo forum, quando ancora aveva una veste molto diversa, tanti anni fa. E la frase più frequente, in discussioni di questo tipo, ai tempi era: "i giocatori e gli allenatori passano, la Juventus resta".

Di allenatori sulla panchina della Juventus ne ho visti tanti, ma non ho mai visto una fede incondizionata in un tecnico come quella che molti di voi esibiscono nei confronti di Allegri. La cosa mi sembra davvero assurda. In passato si mettevano (ragionevolmente secondo me) in discussione tecnici come Trapattoni, Lippi Ancelotti e giocatori come Baggio e Del Piero che erano il fiore all'occhiello del calcio italiano nel mondo.

 

Oggi invece una parte della tifoseria è avvinghiata ad un bravissimo, pragmaticissimo e pagatissimo tecnico come Allegri che per due anni è stato fermo, quest'anno ha miseramente fallito gli obiettivi primari e che alle domande sul futuro sportivo della Juventus svia come se non fosse minimamente anche una sua responsabilità.

Sembra quasi che, per qualche arcano motivo, per molti di noi sia diventato l'unico uomo sulla faccia della terra che possa allenare la Juventus. Come se il mestiere dell'allenatore lo conosca solo lui e anche se sbaglia, bisogna attendere che prima o poi azzeccherà (mentre i suoi predecessori sono stati bocciati a Gennaio/Febbraio). Tutto ciò mi sembra assurdo.

Quanto siamo distanti dalla squadra ambiziosa e sfavillante che siamo stati... Quando finirà questo baratro?

 

 

 

 

 

 

 

[Mediterraneo 11059]

13 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Sull’ottimo calcio avrei molto da dire,e anche sull’esonero.  Se molti sono innamorati in modo incomprensibile di Allegri,mi piacerebbe sentire come mai piace ancora il benzinaio 

Ok sull'ottimo calcio diciamo che è una valutazione personale...però secondo me aveva creato valore, perché Cuadrado terzino lo ha rispolverato lui, perché sia Ronaldo che Dybala fecero una stagione magnifica (forse con Sarri si è visto il miglior Dybala in bianconero in assoluto) perché comunque nel suo sistema di gioco era riuscito a valorizzare un giocatore come Bentancur, che quell'anno sfornò qualcosa come 8 assist in campionato, come vice Pjanic,  perché anche Ramsey nel suo sistema di gioco sembrava un giocatore di calcio.

 

A me Sarri come allenatore piace..o meglio, mi piace la sua idea di calcio...lui è abbastanza buzzurro, e forse ha un'immagine fortemente inadatta a grandi livelli, anzi senza forse...Però è un allenatore che si è fatto tutte le categorie, con la sua idea ed è arrivato al top facendo vedere un calcio piacevole ma anche concreto.

 

Da quando allena in serie A, ricordo che il suo Empoli era una mina vagante per tutti i club in uno scontro diretto.

Ha fatto 91 punti in campionato al Napoli, e non è mai accaduto nella storia del campionato che una squadra che facesse più di 90 punti, non vincesse il titolo.

E' andato al Chelsea un anno e ha vinto un'Europa League.

E' andato alla Juve un anno e ha vinto uno scudetto.

 

Secondo me è un allenatore che di risultati ne ha portati nelle società in cui ha allenato e lo ha fatto spesso mostrando un ottimo calcio.

 

Sull'esonero c'è poco da dire....non ricordo altri allenatori della Juventus ad essere esonerati dopo aver vinto il campionato francamente...a parte appunto Allegri, ma li era diverso perché era la fine di un ciclo di 5 anni.

Modificato April 25, 2022 da Mediterraneo

[ragazzo non sono stato io 419]

11 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Comunque la si veda il problema resta: ammiro la sicurezza con cui alcuni affermano che cambiando allenatore i problemi spariranno. Tu dici che questa stagione è stata più fallimentare delle altre e senza raggiungere gli obiettivi prefissati(e già qui ci sarebbe da discuterne,perché ho molti dubbi che questa Juve partisse per vincere tutto,e per me l’addio di CR7 è stato traumatico per la squadra,sia in termini di gol e punti che per altro). Benissimo. Quindi? Più che difendere Allegri sarebbe il caso di cominciare ad avere dei progetti,fatti come Dio comanda: cambiamo il quarto allenatore in quattro anni,e poi? Io ribadisco il concetto,ne Sarri ne Pirlo secondo me meritavano di continuare,per motivi diversi. Se poi vogliamo dire che NEANCHE Allegri abbia fatto così bene,dati alla mano è vero,ma vedi che così non ne usciamo più?  Ah,l’argomento inaccettabile di “aspettiamo” non è poi così assurdo visto che la stagione non è terminata

Ma chiaro che i problemi non "spariranno", purtroppo.

Però Allegri ha fallito in termini di risultati, come e più di quanto aveva fallito Pirlo, dato che ha centrato un obiettivo secondario in meno (e a differenza di Sarri che ha cmq vinto l'obiettivo primario).

Comunque, Sarri non ha fatto quello che ci si aspettava, certo. Ma mi sembra quantomeno bizzarro parlare ancora in termini fallimentari di Sarri in una stagione in cui si rischia di non vincere nulla, dato che quella stagione lì in cui c'era lui si è vinto lo Scudetto.

In fin dei conti, quest'anno lo scudetto era l'obiettivo. Non ci si è nascosti all'inizio della stagione, non vedo perché ci si deve nascondere adesso, a giochi fatti. Abbiamo fallito, punto. 

 

Sai come se ne esce dal problema se ha senso o no cambiare di nuovo allenatore? Ammettendo che, per motivi diversi, tutti e tre gli allenatori di queste 3 ultime stagioni, si sono rivelati inadeguati agli obiettivi sportivi, di immagine (con Sarri che é riuscito a lavorare con efficacia sul gioco solo per un 25% della stagione, con Allegri che continua a "vendere" l'immagine della Juventus come una squadra brutta, sporca, cattiva ma vincente) e di risultato che ci si era dati, dato l'orizzonte temporare prospettato, che per tutti e 3 dovrebbe essere di una sola stagione, data la tradizione della Juventus post calciopoli.

Poi, si potrebbe argomentare sul fatto che ad un certo punto sia meglio star fermi ad aspettare che i risultati arrivino... Ma:

1. Non capisco perché improvvisamente ci debba essere questo inspiegabile credito temporale maggiore da dare ad Allegri, rispetto a Sarri o Pirlo.
2. Finché non vedo, non posso credere che improvvisamente ci siano i soldi e la libertà di azione sul mercato per "fare ad Allegri una squadra da Allegri". Penso che sia molto più difficile soddisfare sul mercato Allegri quest'estate, di quanto sarebbe stato difficile soddisfare Sarri o Pirlo al termine della loro rispettive prime stagioni in panchina.

Per questo sono convinto che sarebbe il caso di cambiare, altrimenti a metà della prossima stagione, rischiamo di ritrovarci qui a farci le stesse domande ed i danni prodotti da una situazione di questo tipo saranno immani. Già a Luglio pensavo e dicevo qui che avremmo "perso pezzi a causa del ritorno di Allegri" e così è stato. Addirittura è andata peggio di quel che credevo, perché oltre a CR7 (che per me ripeto è stato un bene sia andato via, tutto sommato), perderemo probabilmente Arthur, Dybala e se si muove qualcosa sul mercato ho tanta paura anche per De Ligt (quest'ultimo non perché ad Allegri "non piaccia", ma perché gli scarsi risultati alla Juventus faranno rizzare le orecchie a Raiola, temo). 

Se con un mercato adeguato e non dispendioso Pirlo o Sarri potevano ambire a migliorare sia i risultati che il valore della rosa, io sono purtroppo convinto che Allegri avrà bisogno di un mercato costoso e sanguinoso in sacrifici tecnici per migliorare i risultati. Lasciando poi una voragine complicata da sanare negli anni a venire. Questa rosa è troppo giovane, troppo inesperiente per permettergli di vincere senza essere stravolta, con la sua mentalità, la sua visione del gioco del calcio.