Voost Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 21 minutes ago, arboreto said: In effetti è difficile, ma rimane la domanda... perché ci siamo messi a 90? Se non dai ipotesi di soluzione credibili é come non concludere un ragionamento. Ma che ipotesi vuoi dare. Per me non se ne fotte nulla e possibilmente vuol smenarci pochi soldi per una cosa che non gli interessa.
Voost Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 35 minutes ago, Tiger Jack said: Potrebbe aver funzionato tipo "tu (john/juve) non rompi il ca.. con ricorsi al Tar, risarcimenti, blocco campionati, ecc... e noi (governo) facciamo i bravi con un po' di contributi, finanziamenti, ecc... per le tue macchinine..." Però, come detto, magari è solo un film... E che se ne frega il governo del Tar? Poi un accordo così è un affare per Elkann non certo per il governo. Non potrebbero manco vantarsene per mero consenso elettorale.
Tiger Jack Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 1 minuto fa, Voost ha scritto: E che se ne frega il governo del Tar? Poi un accordo così è un affare per Elkann non certo per il governo. Non potrebbero manco vantarsene per mero consenso elettorale. Beh...nel 2006 gli frego' eccome...
Voost Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 1 minute ago, Tiger Jack said: Beh...nel 2006 gli frego' eccome... Parli di Montezemolo?
Voost Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 (modificato) Comunque nel 2006 c'era ben altro sotto. Calcipoli era solo una piccola diramazione di ben altri casini. Modificato July 11, 2023 da Voost
arboreto Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 (modificato) 10 minuti fa, Voost ha scritto: Ma che ipotesi vuoi dare. Per me non se ne fotte nulla e possibilmente vuol smenarci pochi soldi per una cosa che non gli interessa. Ho dei dubbi Voost, c'è sempre un motivo spesso più di uno.. Ridurre il tutto al disinteresse verso il calcio e la Juve non regge molto dal mio punto di vista... Poi ho buttato lì delle ipotesi non ho assolutamente nessuna certezza Modificato July 11, 2023 da arboreto
Tiger Jack Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 9 minuti fa, Voost ha scritto: Parli di Montezemolo? Si, e secondo te da chi avrebbe ricevuto "l'invito" a non far ricorrere la Juve al Tar? 8 minuti fa, Voost ha scritto: Comunque nel 2006 c'era ben altro sotto. Calcipoli era solo una piccola diramazione di ben altri casini. E spiegami allora, se c'erano "ben altri casini" perché la Juve fu la vittima sacrificale, anche allora accettando la porcata supinamente. "cui prodest?" Comunque come detto anche dall'altro utente, non abbiamo certezze di niente. Si cerca solo di trovare qualche spiegazione sul "perchè" non ci si difende mai veramente...
Voost Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 12 minutes ago, Tiger Jack said: Si, e secondo te da chi avrebbe ricevuto "l'invito" a non far ricorrere la Juve al Tar? E spiegami allora, se c'erano "ben altri casini" perché la Juve fu la vittima sacrificale, anche allora accettando la porcata supinamente. "cui prodest?" Comunque come detto anche dall'altro utente, non abbiamo certezze di niente. Si cerca solo di trovare qualche spiegazione sul "perchè" non ci si difende mai veramente... Ma non lo so. Quando fai un accordo credo ci dovrebbero essere vantaggi per entrambe le parti, Elkann sacrificando la Juve mi sembra se la cavi a buon mercato. È una mia idea naturalmente, non ho la verità in tasca. Riguardo il 2006 credo che calcipoli sia stato semplicemente un diversivo mediatico.
dovsto Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 2 ore fa, funkyrap ha scritto: Quali? Ah non so, non seguo calciomercato, nuove amichevoli e minchiate varie, ma ho visto qui sul forum diverse discussioni (in cui non sono nemmeno entrato) e presumo che diversi utenti si stiano già segando a quattro mani in attesa dell'inizio del nuovo campionato Ma, come detto in precedenza, IO NO
dovsto Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 1 ora fa, Lightning Farron ha scritto: Scrivere le stesse cose contro El🐶, gravina, le pay TV ecc... Dopo un po' annoia. Ci vuole un pizzichino in più di "creatività" per mandarli a ca**re, no? Dai! divertitevi anche voi! Credo che i soggetti da te evocati di M***A ne abbiano già riempito l'itaglia tutta e non vorrei ci succedesse la stessa cosa del tipo che era nella M***A
Tiger Jack Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 23 minuti fa, Voost ha scritto: Ma non lo so. Quando fai un accordo credo ci dovrebbero essere vantaggi per entrambe le parti, Elkann sacrificando la Juve mi sembra se la cavi a buon mercato. È una mia idea naturalmente, non ho la verità in tasca. Riguardo il 2006 credo che calcipoli sia stato semplicemente un diversivo mediatico. Resta il fatto che per la seconda volta abbiamo subito un'altra porcata epocale. E questo è l'unico dato oggettivo. 2
Sephiroth Inviato July 11, 2023 Inviato July 11, 2023 39 minuti fa, dovsto ha scritto: Credo che i soggetti da te evocati di M***A ne abbiano già riempito l'itaglia tutta e non vorrei ci succedesse la stessa cosa del tipo che era nella M***A Dato che sti soggettoni sono bravi a spargere M***A, ci stanno i caporali in campagna che cercano schiav... ehm, braccianti agricoli per concimare i loro latifondi!
mik.mac Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 (modificato) 13 ore fa, funkyrap ha scritto: Non hai tutti i torti; però il numero di abbonati allo stadio conta ben poco: siamo ad un livello talmente infimo che peggiorare non è possibile più di tanto. Potrebbe contare di più vedere le presenze medie allo stadio (legate, quindi, ai biglietti venduti per le singole partite); la scorsa stagione si sono persi circa 2000 spettatori a partita rispetto al periodo pre-covid: per uno stadio scatoletta come il nostro non sono pochi. vale poco a livello numerico e concordo. ma conta molto a livello statistico perchè, faccio notare, è il primo anno dove i prezzi sono scesi rispetto al trend degli anni prima. e se vogliamo non sono scesi nemmeno di poco (minimo 120 euro) Modificato July 12, 2023 da mik.mac
Moeller 73 Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 15 ore fa, Tiger Jack ha scritto: Magari non c'entra nulla, ma ho il vago sospetto che l'ennesima porcata subita dalla Juve, con relativa messa a 90°, sia una delle contropartite offerte dal buon John in cambio di finanziamenti statali... L'avvocato attraversò momenti difficili negli anni settanta, ma non usò mai la Juve per secondi fini. Anche perchè certe mosse sono pericolose. Ti qualificano in un certo modo. Diventi ricattabile. Elkann è un personaggio inadeguato sotto ogni profilo, che si trova lì per mancanze di alternative. 1
funkyrap Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 44 minuti fa, mik.mac ha scritto: vale poco a livello numerico e concordo. ma conta molto a livello statistico perchè, faccio notare, è il primo anno dove i prezzi sono scesi rispetto al trend degli anni prima. e se vogliamo non sono scesi nemmeno di poco (minimo 120 euro) Sono comunque di gran lunga i più alti della serie a, laddove non sei più nemmeno in grado di garantire la presenza di certi nomi (anzi, i pochi rimasti sanno già tutti che se ne andranno nei prossimi giorni/settimane) e, di conseguenza, di certi risultati rispetto al recente passato. Quello che volevo dire è che comunque c'è un "livello di fondo" sotto il quale non si scende nemmeno schierando la primavera, perché il bacino d'utenza resta elevato. Per questo parlavo di valutare le presenze allo stadio piuttosto che gli abbonati. 1
gianky99 Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 20 hours ago, mik.mac said: tra l'altro l'esclusione dalla Conference darebbe ad adidas l'appiglio per stracciare il contratto. con ulteriore danni per 50 mln di euro annui. secondo me qui non riescono proprio a capire la gravità della questione ed anzi si è pure convinti che patteggiare sia stato quasi indolore. presto di sveglieranno dal torpore e capiranno la portata dei danni, e capiranno anche il fatto che il patteggiamento è il male minore di Exor, non certo di Juventus spa che è bensì la partita iva sacrificata.
gianky99 Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 19 hours ago, mik.mac said: io se prendo il campione statistico ufficio (e non siamo pochi)+amici+amici del calcetto+famiglia non mi pare affatto che siano pochi chi si è davvero scocciato sto giro. gli altri anni si è sempre fantasticato di mercato, di da prima del ritiro. da dopo la prima sentenza, oltre a disdire, nessuno ha la minima voglia di socializzare attraverso la juve, e questo è un fatto. nessuno chiede se giocheremo la conference. se rimane o va via pogba. piuttosto si parla di lavoro/di problemi a casa/di ristoranti. di juve basta. anzi chi parla di juve viene visto come un guastafeste che gode a rovinare le giornate degli altri. gli altri anni, una volta saputo il calendario, subito a rompere le balle agli agenti di Balocco e Lavazza per avere posti allo stadium per le partite di cartello.. quest'anno nessuno si è ancora sognato di farlo e non credo lo farà qualcuno. l'ufficio acquisti ha preso pochi panettoni per natale (perchè gli ordini si fanno oggi) e sai perchè? perchè oggi legarsi al marchio juve è pericoloso, e si è visto con tutte le uova di pasqua invendute. si preferisce chiara ferragni, o se proprio proprio quelli del napoli e dell'inter. per non parlare dei quaderni per settembre. mai detto poi che odio la juve. si odia la proprietà ed la governance del calcio, oltre a moltissimi tifosi juventini e non, ma la juve non si odia. ma non si soffre più e non la si segue più. poi il tuo secondo te vale quanto il mio. non più e non meno. ma anche te hai sottovalutato l'effetto disdette, secondo me. e sottovaluterai la prosecuzione di questa roba. aspettiamo il montante abbonamenti stadio+tv e vediamo chi è la minoranza. ma quando dico che, almeno in italia, il brand juve ha subito una mazzata enorme, non lo dico perchè "secondo me". lo dico perchè il disafezionamento lo vedo anche dai dati che leggo sul BI. e lo capisco. perchè dopo calciopoli non c'è storia: o sei innocente e lotti, oppure sei una società di delinquenti piena di M***A che si fa davvero fatica a seguire.
mik.mac Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 (modificato) 3 ore fa, funkyrap ha scritto: Sono comunque di gran lunga i più alti della serie a, laddove non sei più nemmeno in grado di garantire la presenza di certi nomi (anzi, i pochi rimasti sanno già tutti che se ne andranno nei prossimi giorni/settimane) e, di conseguenza, di certi risultati rispetto al recente passato. Quello che volevo dire è che comunque c'è un "livello di fondo" sotto il quale non si scende nemmeno schierando la primavera, perché il bacino d'utenza resta elevato. Per questo parlavo di valutare le presenze allo stadio piuttosto che gli abbonati. i più cari della serie A lo sono stati fin da subito. ed anche senza grandi nomi, perchè il primo anno il grande nome chi era? Pirlo, rivelatosi un grande ma accolto con scetticismo, e vucinic. sul livello di fondo concordo, ma il nostro è un pubblico atipico. non conosco la realtà di Torino e non mi esprimo, ma moltissimi numeri non mi tornano. piccolo inciso: la mia prima volta allo stadium fu per juve milan 2 0 doppietta di marchisio, nel 2011. ero ospite di Morando, che fa petfood, quindi in tribuna. la loro famiglia era dichiaratamente di fede torinista ma, mi spiegò a malincuore, non si portano i clienti a vedere il torino all'olimpico ma si va allo stadium nuovo (all'epoca, ed ancora con enormi metrature vuote). I signori morando dopo 12 anni non rinnoveranno i loro posti, mi hanno comunicato. e non certo per il costo. e se inizi a perdere sul cluster clienti business vuol dire che sei davvero alla canna del gas. Modificato July 12, 2023 da mik.mac
Tiger Jack Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 21 ore fa, mik.mac ha scritto: tra l'altro l'esclusione dalla Conference darebbe ad adidas l'appiglio per stracciare il contratto. con ulteriore danni per 50 mln di euro annui. secondo me qui non riescono proprio a capire la gravità della questione ed anzi si è pure convinti che patteggiare sia stato quasi indolore. presto di sveglieranno dal torpore e capiranno la portata dei danni, e capiranno anche il fatto che il patteggiamento è il male minore di Exor, non certo di Juventus spa che è bensì la partita iva sacrificata. Che poi, se Adidas applicasse alla lettera le clausole contrattuali, già potrebbe comunque ridurre il corrispettivo ...
dovsto Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 (modificato) 23 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: Che poi, se Adidas applicasse alla lettera le clausole contrattuali, già potrebbe comunque ridurre il corrispettivo ... Però, per gli scienziati che albergano nel forum "hanno scelto il male minore" IMHO se scegli di non difenderti, non può MAI e dico MAI "scegliere il male minore" Peraltro non potevano prevedere con assoluta certezza che l'altra via sarebbe stata peggiore Modificato July 12, 2023 da dovsto 1 1
Spartony Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 20 ore fa, Lightning Farron ha scritto: Mica ho 80 anni 😂 vabbè...so utili cmq per evitare i colpi di sole!
E.T. Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 2 ore fa, dovsto ha scritto: Però, per gli scienziati che albergano nel forum "hanno scelto il male minore" IMHO se scegli di non difenderti, non può MAI e dico MAI "scegliere il male minore" Peraltro non potevano prevedere con assoluta certezza che l'altra via sarebbe stata peggiore Sicuro?
Bradipo76 Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 (modificato) Il 11/7/2023 alle 15:45 , mik.mac ha scritto: tra l'altro l'esclusione dalla Conference darebbe ad adidas l'appiglio per stracciare il contratto. con ulteriore danni per 50 mln di euro annui. secondo me qui non riescono proprio a capire la gravità della questione ed anzi si è pure convinti che patteggiare sia stato quasi indolore. presto di sveglieranno dal torpore e capiranno la portata dei danni, e capiranno anche il fatto che il patteggiamento è il male minore di Exor, non certo di Juventus spa che è bensì la partita iva sacrificata. E' proprio perchè tutta la propria situazione economica è strettamente legata all'attuale status quo del calcio, di cui appunto gli sponsor sono solo uno dei tanti esempi di legame, che hanno valutato di non imbarcarsi in una guerra lunga contro gran parte del calcio stesso. Lo hanno del resto scritto nel comunicato ufficiale, non è necessario fare ricostruzioni sofisticate. "...un risultato certo, mettendo un punto fermo e superando lo stato di tensione e instabilità" Quello che vivo ora mi costa, e pure caro. Ritengo opportuno metterci un taglio il più rapidamente possibile. Del danno subito finora, non posso eliminarlo e ne prendo atto, faccio in modo che sia questo e non maggiore. Visto il lavoro che fai confido che ti sarà capitato di vivere uno scenario di crisi dentro l'azienda. Quando è capitato a me, l'attitudine primaria non è mai stata "oddio, quanto ho perso", ma "ripristinare immediatamente". Ogni minuto in più che ci rimani è valore che perdi. Modificato July 12, 2023 da Bradipo76
funkyrap Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 (modificato) 2 ore fa, dovsto ha scritto: Però, per gli scienziati che albergano nel forum "hanno scelto il male minore" IMHO se scegli di non difenderti, non può MAI e dico MAI "scegliere il male minore" Peraltro non potevano prevedere con assoluta certezza che l'altra via sarebbe stata peggiore Curioso di vedere le voci incassi sul prossimo bilancio; ovviamente non parlo di quelli legati alle coppe europpe che spariranno del tutto. Stanno smantellando la squadra per tenere in piedi il prossimo bilancio: peccato che continueranno a non entrare in champions, questa volta senza bisogno di penalizzazioni; quindi, a occhio e croce, non ci si rialzerà per parecchi anni, forse fin quando non prenderanno atto di dover vendere la società... A questo giro direi che l'effetto entusiasmo per il nuovo stadio e la presidenza agnelli non ci sarà, così a occhio... Modificato July 12, 2023 da funkyrap
Bradipo76 Inviato July 12, 2023 Inviato July 12, 2023 (modificato) 14 minuti fa, funkyrap ha scritto: Curioso di vedere le voci incassi sul prossimo bilancio; ovviamente non parlo di quelli legati alle coppe europpe che spariranno del tutto. Stanno smantellando la squadra per tenere in piedi il prossimo bilancio: peccato che continueranno a non entrare in champions, questa volta senza bisogno di penalizzazioni; quindi, a occhio e croce, non ci si rialzerà per parecchi anni, forse fin quando non prenderanno atto di dover vendere la società... A questo giro direi che l'effetto entusiasmo per il nuovo stadio e la presidenza agnelli non ci sarà, così a occhio... Uno scenario del genere non è così remoto. Ma la domanda che faccio è, a quel punto fregherà di più a loro o a noi? A loro basta entrare nel mood "non tifo fuori più un euro in capitali" e non subiscono alcun danno. Tanto la Juventus non è un asset che da profitto. Sotto l'ipotesi per l'appunto che a loro non freghi nulla di quanto stia succedendo. Modificato July 12, 2023 da Bradipo76
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