Massimiliano Allegri

[gsm88 1797]

26 minuti fa, DanFos ha scritto:

Si, ma infatti Jimmy ha commentato, ragionando dal suo punto di vista, un dato estrapolato da una statistica, Orlando e Brad hanno risposto educatamente ed argomentando il loro pensiero. Insomma, il discorso si era fatto interessante anche per chi legge. Si parlava di calcio, per una volta. Poi arrivano i soliti, chi a fare l'elenco dei trofei vinti, chi invece a sminuirli e finisce (come sempre) in caciara e gne gne gne. Che due  palle oh 

Due palle è dire poco. Io farei carte false per tornare a vincere,ancor di più per vincere dando spettacolo. È un momento brutto per la juve e per il calcio italiano in generale,ed è inutile litigare su questo o quello. Il termine” Allegriano” poi mi fa sorridere,come se esistesse veramente qualcuno che si professa juventino e in realtà tiene Allegri. Se esistono devono essere molto pochi. Parimenti,tirare fuori statistiche isolate per insultarlo non aiuta 

[Gig1 1536]

Comunque ennesima conferenza in cui non si è parlato di calcio , una vergogna assoluta, nessun giornalista si è degnato di fargli una domanda sull'articolo e analisi interessante di Ultimo uomo , chiedendogli  come intende risolvere quei problemi elencati nell'articolo , niente , solite domande inutili sui calciatori  e sulle opinioni di Marotta sullo scudetto , che vergogna

[Jimmy 8265]

54 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Penso sia riferito a me.

Se non lo è, comunque spiego un dettaglio molto rilevante sul tema "analisi". 

 

Nel mondo scientifico il valutare l'affidabilità e la serietà di un studio (articolo, pubblicazione, eccetera) è più di metà di tutto il lavoro. Conta tanto quanto il resto. 

 

Secondo questo processo, i buoni studi sopravvivono. I cattivi studi finiscono cestinati. 

Non funziona che se in testa all'articolo c'è scritto "analisi" allora si piglia per buono quello che c'è scritto. 

Questo avviene non nel 2023, la peer review ad esempio ha 400 anni. 

In ambito prettamente scientifico, dove uno studio errato che passa come vero può creare catastrofi, si va molto molto rigorosi.

Il principio si trasla molto facilmente a chi vuol far passare i propri scritti come analisi in ambienti molto più soft. Basta rilassare rigore e competenze necessarie per farlo. 

 

Le cattive analisi sono deleterie. E questo lo si fa almeno dal 1600, prima data documentata dell'uso della peer review.

 

Scrivo nel dubbio venisse in mente di bersi tutto quello che si trova su Internet con su scritto la parola "analisi". 

 

 

No, non era riferito a te, non credo tu abbia queste considerazioni sulle analisi, visto che ne parli, o sbaglio?

Comunque, tutto questo per dire che cosa? Che la statistica sul possesso/recupero palla dal quale è partita tutta questa (finalmente sana anche se divisoria, ma va benissimo cosi) discussione è in realtà un analisi cattiva? 

Fortunatamente le analisi credo di sapere un attimo cosa siano, a differenza di tanti non mi bevo nessuna cosa a cazzum canis, tranquillo. 

Modificato October 21, 2023 da Jimmy

[Shaft 8313]

4 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Comunque ennesima conferenza in cui non si è parlato di calcio , una vergogna assoluta, nessun giornalista si è degnato di fargli una domanda sull'articolo e analisi interessante di Ultimo uomo , chiedendogli  come intende risolvere quei problemi elencati nell'articolo , niente , solite domande inutili sui calciatori  e sulle opinioni di Marotta sullo scudetto , che vergogna

Secondo me non gliele fanno perché sanno che non sarebbe capace di dare una risposta seria e comincerebbe con le sue supercazzole.

[kenpachi 4354]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Secondo me non gliele fanno perché sanno che non sarebbe capace di dare una risposta seria e comincerebbe con le sue supercazzole.

beh da uno che nega un infortunio di un suo calciatore per proteggere il suo amico non mi stupirebbe eh

[Shaft 8313]

Adesso, kenpachi ha scritto:

beh da uno che nega un infortunio di un suo calciatore per proteggere il suo amico non mi stupirebbe eh

Ma io non lo dico per scherzare. L'unica cosa di calcio che gli ho sentito dire in tutti questi anni è che se hai la palla attacchi e non non hai la palla difendi. Nessuno gli ha mai sentito dire una sola cosa su uno schema. Cosa dovrebbero chiedergli?. Invece se provi a parlare di ippica te ne parla per ore.

[kenpachi 4354]

4 minuti fa, Jimmy ha scritto:

No, non era riferito a te, non credo tu abbia queste considerazioni sulle analisi, visto che ne parli, o sbaglio?

Comunque, tutto questo per dire che cosa? Che la statistica sul possesso/recupero palla dal quale è partita tutta questa (finalmente sana anche se divisoria, ma va benissimo cosi) discussione è in realtà un analisi cattiva? 

Fortunatamente le analisi credo di sapere un attimo cosa siano, a differenza di tanti non mi bevo nessuna cosa a cazzum canis, tranquillo. 

forse che devono venire Alain Connes e Kip Thorne per poter muovere un'analisi sensata "contro" re macccccse.

se la muove il massimo mauro di turno è lecito sbranarlo come iene con la bava alla bocca <3

[kenpachi 4354]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Ma io non lo dico per scherzare. L'unica cosa di calcio che gli ho sentito dire in tutti questi anni è che se hai la palla attacchi e non non hai la palla difendi. Nessuno gli ha mai sentito dire una sola cosa su uno schema. Cosa dovrebbero chiedergli?. Invece se provi a parlare di ippica te ne parla per ore.

ma neanche io scherzavo.

è uno che nel 2021 non sapeva dirti 3 nomi di attaccanti in giro per il mondo.

E' il livello di conoscenza calcistica di mio nipote di 6 anni.

 

I video stanno in rete.A precisa domanda non riesce a fare 3 nomi, tanto che per cavarsela mette dentro Ibrahimovic 40enne e Higuain (che stava già in mls).

Questo è il personaggio.

 

[screamer 1835]

senza entrare nelle diatriba statistiche, numeri, massimi sistemi etc etc quanto scritto nell'articolo è quello che poi vedo con i miei occhi ogni santa partita della Juve

 

poi ognuno lo può interpretare come gli pare, può pure scrivere che l'autore è un mentecatto, sinceramente me me può fregar di meno, ma quanto scritto è confutato da quello che accade puntualmente sul campo quasi in ogni partita e non trovo niente di offensivo su quanto espresso

 

descrive semplicemente una visione e una mentalità calcistica del nostro allenatore, piaccia o non piaccia

[Shaft 8313]

5 minuti fa, kenpachi ha scritto:

ma neanche io scherzavo.

è uno che nel 2021 non sapeva dirti 3 nomi di attaccanti in giro per il mondo.

E' il livello di conoscenza calcistica di mio nipote di 6 anni.

 

I video stanno in rete.A precisa domanda non riesce a fare 3 nomi, tanto che per cavarsela mette dentro Ibrahimovic 40enne e Higuain (che stava già in mls).

Questo è il personaggio.

 

Lo so, per alcuni è il meglio del meglio.

[Bradipo76 35563]

2 ore fa, Jimmy ha scritto:

No, non era riferito a te, non credo tu abbia queste considerazioni sulle analisi, visto che ne parli, o sbaglio?

Comunque, tutto questo per dire che cosa? Che la statistica sul possesso palla dal quale è partita tutta questa (finalmente sana anche se divisoria, ma va benissimo cosi) discussione è in realtà un analisi cattiva? 

Fortunatamente le analisi credo di sapere un attimo cosa siano, a differenza di tanti non mi bevo nessuna cosa a cazzum canis, tranquillo. 

 

Ricordo non fosse sul possesso palla, era la riaggressione ma non importa in questo momento. 

Dipende tutto, ma proprio tutto, da come è fatta. 

Ci sono una moltitudine di requisiti da rispettare affinchè si possa parlare di un lavoro ben fatto. 

 

Quella di cui parlo io era pessima, è discutibile in un sacco di punti, e te ne illustro solamente uno di questi.

 

Viene riportata una informazione, non vado a riprendere esattamente il letterale. 

"la Juventus è terzultima per riaggressioni con un valore di 1.8 a partita". 

E su questo assunto ci costruisce delle robe. 

 

Primo e grosso appunto che mi viene da fare. Mi butti dentro un 1.8. 

 

1.8 è una misura. Ma il contesto ed i riferimenti nel quale collocare questo numero? 

Qual è il valore massimo, qual è il minimo.

Qual è la media. 

Qual è la soglia oltre la quale, secondo una tua valutazione, è bene, e sotto cui non va bene. 

Non mi metto neanche a citare indici statistici di vario tipo, la varianza eccetera,  mancano prooprio le robe di terza media. 

Non ce l'hai e non li presenti (ma vuoi farti presentare come "studioso" di ste robe...). 

Mostrami almeno, come quadro di riferimento la tabella di questi valori per tutte le squadre.

Che me ne faccio, almeno di questo? Riesco almeno ad avere una idea di come posizionare questo valore in una teoria.

Se vedo che sono terzultimo ma davanti a me ho un 1.81, 1.84, 1.90, eccetera, differenze che all'atto pratico sono poco meno di un cazz, significa che questo indicatore è poco significativo. L'impatto effettivo della variazione dei valori sul campo effettivo è insignificante.  

Se vedo che la graduatoria dei valori, rispetto alla classifica o alla graduatoria che ho nella testa della forza/debolezza delle squadre presenta dei forti disallineamenti, cito a caso delle squadre mi ritrovo squadre come Genoa ed Udinese in testa e Milan e Lazio in basso, devo per forza fare delle valutazioni in merito su cosa mi sta dicendo questo valore. L'informazione che avrei, dal quel prospetto che ripeto non mi è stato presentato, è che quel valore non si correla con l'efficacia complessiva del gioco della squadra. Almeno da solo. 

Da una tabella con dei valori di tutte le squadre, posso cominciare a fare dei cluster e suddividere le squadre in aggredenti, non aggredenti, quelle un po' ed un po' o che cazz ne so, e costruire un mattoncino da usare per ragionamenti successivi. 

 

Ho scritto diverse righe solo per far notare che invece che dirmi "la juventus ha 1.8", avresti dovuto farmi vedere e dire parecchio su cosa dice questo valore senza far riferimento a nessuna squadra, ed inserendo nel discorso tutte le tue squadre. 

Nella tua analisi, tu mi dici che c'abbiamo 1.8, che siamo in una certa graduatoria agli ultimi post e me devo fidà che questo è male  

 

Non sto dicendo che non possa essere vero che la Juventus che ha 1.8 è una cosa brutta. 

Sto dicendo che la tua conclusione me l'hai presentata da cani. 

 

Questo è solo uno spicchio di un enorme mandarino di lacune che ho riscontrato in quell'articolo con una sola lettura. 

- campione di analisi totalmente inadeguato

- mancanza di riferimenti per interpretare i dati presentati

 

Tutto questo, esce nella valutazione di un solo rigo di testo, quello che già avevo adocchiato nel post di Ibra.

 

Per un altro indicatore, l'altezza media della difesa, si fa passare che la juventus difende in zone piuttosto basse di campo con un valore di 44,54 metri. In un altro articolo che parla di Napoli, un valore di 48,3 del Napoli dell'anno scorso diventa alto. 

La differenza tra basso ed alto è una misura che è meno della larghezza della stanza da cui sto scrivendo adesso. Se io mi metto ora davanti alla finestra ed un mezzo secondo dopo davanti alla porta, la percezione è una differenza pratica praticamente nulla. Sono quattro passi su un campo che è lungo 100 metri. 

 

Ci sono osservazioni molto molto più sofisticate che si potrebbero fare sull'aver mescolato parametri oggettivi e soggettività, per non aver definito un perimetro all'analisi, non aver detto esplicitamente dove è analisi e dove opinione, eccetera. Per averlo tagliato a misura su una singola realtà e non prendendone in considerazione altre. Per aver evidenziando alcune parti come rilevanti ed avendone tralasciate altre.

Non ultimo, per non esprimere minimamente cautela nelle teorie presentate a fronte dei numeri "analizzati". Sembrano passi della bibbia, non dei "dai dati sembrerebbe".  

Ma capirai che il discorso si fa infinito. 

 

Una analisi seria si appoggia a delle fonti, a degli studi a loro volta validati. Cosa c'è nella pubblicazione di Barcellona? autoreferenziale, solo se stesso. Vuoi far passare il concetto che la riaggressione può essere una buona cosa? lo trovi in un libro di sabermetrica che avevo cominciato a leggere, alle prime pagine, se lo ritrovo cito ed evidenzio il passaggio, quel tipo di break è una strategia vincente [sotto determinate condizioni]. Puoi documentarlo con uno studio già validato, non raccontare la sua estetica. Anche lì, se lo citi come una silver bullett fai una roba poco seria, se delimiti accuratamente il contesto esplicitato nello studio fai una cosa seria. Concetto assieme a contesto smettono di diventare una impressione, una soggettività e diventano un fatto perimetrato. 

 

Se ne hai voglia ti consiglio di recuperare uno studio serio, basato su dati, su un qualsiasi fenomeno, e confrontarlo in forma, struttura e metodo con questo scritto da Barcellona.

Ad esempio che ne so, il rapporto delle morti dovute al vaccino da covid.

O lo studio del rapporto tra immigrazione e crimine. 

Ne cito due che sono esemplari non tanto per i contenuti, ma per come sono fatti. Si lavorano così i dati. E dopo tutto quel lavoro, non riescono ancora a presentare risultati con conclusioni certe come quelle di Barcellona. 

Comparati entrambi, verrà voglia pure a te di dire ma che c**** scrive Barcellona. 

 

 

Modificato October 21, 2023 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 1739]

L'articolo di Barcellona è perfetto, checché ne dicano gli avvocati di Allegri 🤣 

 

Non è questo il punto del mio discorso però. Ricordo ad agosto i soliti dire "eh vabbè ma vedete che quest'anno è cambiato??? Ora vuole fare il calcio moderno diamogli tempo!1"

 

Due mesi dopo siamo tornati a barricarci in difesa a difendere gli 1 0 o, ancora peggio, gli 0 0 al BernaBergamo 🤣 

 

Potete rigirarla come vi pare, questo allenatore è totalmente incapace e senza lo squadrone non vince nulla di niente...e spaccia terzi/quarti posti come imprese assolute

[Gig1 1536]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Secondo me non gliele fanno perché sanno che non sarebbe capace di dare una risposta seria e comincerebbe con le sue supercazzole.

Ma può rispondere come vuole per me ,  critico l'atteggiamento dei giornalisti  , che gli fanno domande inutili ad esempio , domani Vlahovic gioca? cosa ne pensi delle parole di tizio ? Mai una domanda tecnica , questo è grave per me , fossi io giornalista gli farei sempre domande tecniche , ma vale per qualunque allenatore , non solo per lui , 

[Shaft 8313]

Adesso, Gig1 ha scritto:

Ma può rispondere come vuole per me ,  critico l'atteggiamento dei giornalisti  , che gli fanno domande inutili ad esempio , domani Vlahovic gioca? cosa ne pensi delle parole di tizio ? Mai una domanda tecnica , questo è grave per me , fossi io giornalista gli farei sempre domande tecniche , ma vale per qualunque allenatore , non solo per lui , 

Ma conoscono il personaggio, sanno di perdere tempo nel fargliele.

[Dark Wizard 14006]

 

Nessun accenno al video che lo riguarda, solite domande comode, niente di che. Non vedo mai le conferenze , oggi l'ho vista apposta per capire se qualcuno gli faceva qualche domanda scomoda, manco l'ombra.

[j101072 361]

Ma domande scomode cosa????? 😂😂😂😂😂

ma mica è un interrogatorio di polizia…

si tratta semplicemente di una conferenza stampa in funzione di una partita che si dovrà giocare domani, ma quali domande scomode dovrebbero fare? Ma che vi siete fumati? 
ma veramente pensate questo? 
hanno ragione allora i nostri detrattori a volerci in B, siamo noi i primi a martellarci le bsalle……

Ma rilassatevi e vedetevi le partite in serenità 

[Jimmy 8265]

A me più che delle domande in conferenze interesserebbero le risposte, quelle sul campo però. 

[Gig1 1536]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Nessun accenno al video che lo riguarda, solite domande comode, niente di che. Non vedo mai le conferenze , oggi l'ho vista apposta per capire se qualcuno gli faceva qualche domanda scomoda, manco l'ombra.

Io mi aspettavo che un giornalista gli chiedesse dei dati vergognosi mostrati da ultimo uomo , ma nulla , zero proprio , domande tecniche sembrano vietate

[Dark Wizard 14006]

21 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Io mi aspettavo che un giornalista gli chiedesse dei dati vergognosi mostrati da ultimo uomo , ma nulla , zero proprio , domande tecniche sembrano vietate

 

seee , mo vuoi davvero troppo, tanto non avrebbe saputo cosa rispondere, non rientra nelle sue competenze.

[Tar 854]

Il 21/10/2023 alle 00:37 , screamer ha scritto:

quel dato è molto emblematico e al di là del valore in sè sintetizza molto bene la passività della Juve e il suo attendismo in campo

 

il pressing e l'intento di riconquistare subito la palla non fanno proprio parte del bagaglio Allegriano, tra l'altro sarebbe fisicamente impossibile da come prepara atleticamente la squadra

 

il suo difensivismo basato sulla densità nei pressi dell'area che va poi a ripercuotersi pesantemente pure sulla fase offensiva lo rendono ormai un dinosauro tra gli allenatori contemporanei

Ma la cosa peggiore è che le sue squadre hanno sempre numerosissimi infortuni, nonostante questo dato dica in qualche modo che corriamo molto meno dei nostri avversari.

Ancora non riesco a capire quale sia il vantaggio tecnico e tattico di un approccio passivo a questo sport che diverte sempre meno...

Per vendere questo prodotto, le persone come Allegri le terrei lontane dalle panchine della Serie A

[Tar 854]

Al momento stagione positiva. Certo, senza coppe mi aspettavo gente in campo più lucida e più preparata nell'affrontare gli avversari, considerando che gli avversari sono ormai di un livello veramente scadente.

[Zico1982 4444]

17 ore fa, Shaft ha scritto:

Secondo me non gliele fanno perché sanno che non sarebbe capace di dare una risposta seria e comincerebbe con le sue supercazzole.

Beh, visto le amicizie con i direttori di giornali non mi meraviglia...E molto protetto 

[Zico1982 4444]

8 ore fa, Tar ha scritto:

Al momento stagione positiva. Certo, senza coppe mi aspettavo gente in campo più lucida e più preparata nell'affrontare gli avversari, considerando che gli avversari sono ormai di un livello veramente scadente.

positiva...?

Avversari sempre piu scadenti e senza coppe a questo punto dovevi essere davanti...

[Zico1982 4444]

8 ore fa, Tar ha scritto:

Ma la cosa peggiore è che le sue squadre hanno sempre numerosissimi infortuni, nonostante questo dato dica in qualche modo che corriamo molto meno dei nostri avversari.

Ancora non riesco a capire quale sia il vantaggio tecnico e tattico di un approccio passivo a questo sport che diverte sempre meno...

Per vendere questo prodotto, le persone come Allegri le terrei lontane dalle panchine della Serie A

vallo a dire alla nostro Società, specialmente a quel genio di AA...

[vash77 185]

15 ore fa, j101072 ha scritto:

Ma domande scomode cosa????? 😂😂😂😂😂

ma mica è un interrogatorio di polizia…

si tratta semplicemente di una conferenza stampa in funzione di una partita che si dovrà giocare domani, ma quali domande scomode dovrebbero fare? Ma che vi siete fumati? 
ma veramente pensate questo? 
hanno ragione allora i nostri detrattori a volerci in B, siamo noi i primi a martellarci le bsalle……

Ma rilassatevi e vedetevi le partite in serenità 

Vorrei proprio fare quello vedermi le partite... Ma mi annoio talmente tanto che ho perso la voglia di vederle e di farmi il fegato marcio ... La differenza fra l'Allegri 1! e l' Allegri 2 sta solo nella supremazia che avevamo prima e basata su una solidità di squadra costruita negli anni precedenti, dove lui è stato intelligente a sfruttare e anche portare delle migliorie....l'unico anno in cui stavo cambiando idea su questo allenatore è stato il 2016 x poi smentirsi in finale.... Li è stato l'inizio della fine... QUESTO ALLENATORE È INADEGUATO X RICOSTRUIRE LA JUVE... PUNTO.