Il peso reale dell' allenatore. Il topic di cui Gelone apprezza soltanto il titolo.

[Kris 1649]

a quali allenatori ti riferisci? Fabregas mi pare sia facendo un lavoro egregio, Chivu anche. Mi piacciono anche Palladino e Gilardino. Per me il problema sono invece le idee, ancora troppo radicate al passato, di tanti allenatori anche di squadre provinciali. Non si può rinnegare ciò che è stato e che ha reso grande il calcio italiano ma ora dovremmo anche voltare pagina. Persino il tanto osannato Conte ormai fa parte del passato.

Per me invece ci vogliono le motivazioni.

Oggi gli allenatori che fanno la differenza sono proprio quelli che tirano fuori il sangue dalle rape e/o riescono a fare gruppo.

Conte tatticamente non è nulla di che ma la gente con lui sputa sangue.

Spalletti sta dando sicurezza ad un gruppo che con due allenatori diversi faceva vomitare.

Il punto per me è proprio quello, gli allenatori inesperti si nascondono dietro gli schemi o i meccanismi tattici creando solo tanta confusione ed insicurezza. A meno che non hai i fenomeni rischi di sfaldare un gruppo soprattutto dove la pressione è più alta.

 

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[Maxel 7080]

7 minuti fa, Kris ha scritto:

Per me invece ci vogliono le motivazioni.

Oggi gli allenatori che fanno la differenza sono proprio quelli che tirano fuori il sangue dalle rape e/o riescono a fare gruppo.

Conte tatticamente non è nulla di che ma la gente con lui sputa sangue.

Spalletti sta dando sicurezza ad un gruppo che con due allenatori diversi faceva vomitare.

Il punto per me è proprio quello, gli allenatori inesperti si nascondono dietro gli schemi o i meccanismi tattici creando solo tanta confusione ed insicurezza. A meno che non hai i fenomeni rischi di sfaldare un gruppo soprattutto dove la pressione è più alta.

 

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siamo d'accordo... l'allenatore deve innanzitutto avere carisma, poi le idee. Aldilà delle considerazioni tecnico-tattiche, allenatori come Conte, Allegri, Spalletti (non sempre... a roma qualche casino lo fece), e Ancelotti, hanno sempre saputo creare dei bei gruppi grazie anche al loro carisma e alle doti umane apprezzate dai giocatori (meno dai giornalisti e dai tifosi :) ). 

 

E' anche vero che gli allenatori giovani che abbiamo in serie a sono quasi tutti ex giocatori e quindi conoscono molto bene l'importanza del fattore umano nella costruzione di un progetto di squadra che voglia conseguire degli obiettivi.

[Bradipo76 37885]

18 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Possiamo scrivere che Spalletti è più bravo di Thiago Motta e di Tudor?

Quando si vede un barlume di costanza nei risultati, e i singoli giocatori sembrano tutti in fiducia e in crescita, è lì che si sente il peso di un mister rispetto a un altro.

 

Vediamo se dura.

 

Era decisamente scontato a priori, parlando il curriculum dei tre. Uno ha vinto trofei ed ha un' esperienza solida, gli altri hanno allenato in un calcio di secondo piano. 

 

Quel "bravo" comunque andrebbe declinato nelle varie sfaccettature.

Spalletti è oggettivamente più esperto, più abituato ad affrontare problemi, e soprattutto autorevole. Magari un Thiago Motta può presentare un calcio più sofisticato, ma alla fine vale quello che riesci a mettere a terra con i calciatori che hai. 

In un altro contesto magari funziona meglio Thiago Motta (vedi Bologna) ed in un altro ancora Tudor. 

Nelle varie dimensioni della bravura, alla fine conta quello che funziona. 

 

Spalletti è riuscito a mettersi contro Totti a casa di Totti, credo che nelle pressioni attuali di Torino passeggi.  

 

 

Modificato January 14 da Bradipo76

[mik.mac 3919]

2 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Ok…. Diamo una definizione diversa alla parola “juventinitá”. L’importante é capirsi.

Tu la associ a concretezza ed efficienza, per me (sintetizzo) é piú “cultura del lavoro e consapevolezza “ che poi sul campo puó assumere forme diverse. Dalla concretezza trapattoniana, all’effervescienza lippiana, alla cattiveria contiana.
 

Juventinitá per me é avere un obiettivo (che non puó essere diverso da “vincere “) ed essere completamente focalizzati al suo raggiungimento (col lavoro, la cura dei dettagli, il sacrificio ….).

 

 

si si sono d'accordissimo. in realtà siamo più o meno la stessa definizione, cambia solo la sfumatura.

 

è sulla leadership che non mi trovi d'accordo. non credo sia una peculiarità della Juve ma di chiunque abbia vinto, squadra o sportivo che sia.

 

dopo viene il resto

[mik.mac 3919]

58 minuti fa, Kris ha scritto:

Per me invece ci vogliono le motivazioni.

Oggi gli allenatori che fanno la differenza sono proprio quelli che tirano fuori il sangue dalle rape e/o riescono a fare gruppo.

Conte tatticamente non è nulla di che ma la gente con lui sputa sangue.

Spalletti sta dando sicurezza ad un gruppo che con due allenatori diversi faceva vomitare.

Il punto per me è proprio quello, gli allenatori inesperti si nascondono dietro gli schemi o i meccanismi tattici creando solo tanta confusione ed insicurezza. A meno che non hai i fenomeni rischi di sfaldare un gruppo soprattutto dove la pressione è più alta.

 

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parliamo di due cose diverse, per me.

 

uno può avere tutte le idee che vuole.

non sono le idee che rendono grande un allenatore, ma la capacità di trasmissione delle stesse, quindi la loro efficacia.

 

non basta avere le idee. solo con quelle, al massimo, puoi fare il guru sui social. un allenatore moderno deve essere al passo con i tempi con la psicolgia, il governo di un gruppo e dei singoli, la tattica viene assolutamente dopo.

 

Spalletti in questo momento sta palesemente riuscendo a trasmettere le sue idee, a differenza di Tudor ma anche di Motta con il quale avevamo un incisività in attacco ridicola.

 

conte in questo è fortissimo e oltre che velocissimo. non sono assolutamente d'accordo che appartenga al passato come diceva l'utente.

[Kris 1649]

 
parliamo di due cose diverse, per me.
 
uno può avere tutte le idee che vuole.
non sono le idee che rendono grande un allenatore, ma la capacità di trasmissione delle stesse, quindi la loro efficacia.
 
non basta avere le idee. solo con quelle, al massimo, puoi fare il guru sui social. un allenatore moderno deve essere al passo con i tempi con la psicolgia, il governo di un gruppo e dei singoli, la tattica viene assolutamente dopo.
 
Spalletti in questo momento sta palesemente riuscendo a trasmettere le sue idee, a differenza di Tudor ma anche di Motta con il quale avevamo un incisività in attacco ridicola.
 
conte in questo è fortissimo e oltre che velocissimo. non sono assolutamente d'accordo che appartenga al passato come diceva l'utente.

Il problema è che per me Motta e tanti allenatori giovani sono proprio paragonabili a dei Guru.
Motta soprattutto da noi non si schiodava dal suo credo ed è andato avanti con la sua idea fino alla fine mettendosi contro anche lo spogliatoio.

Uno come Allegri invece (attenzione non voglio accendere animi delle vedove, a me accoughina non piace) forse di idee ne aveva ben poche ma ha sempre avuto la capacità di fare un calcio semplice e di dare sicurezza all' ambiente, era uno con le spalle larghe.
Conte anche lui iniziò con il talebanismo tattico eppure ciò che lo rende un grande allenatore è proprio la grinta e il tenere tutto il gruppo al massimo dei giri, non di certo si parla delle sue idee tattiche o di come le trasmette

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[mik.mac 3919]

40 minuti fa, Kris ha scritto:

Il problema è che per me Motta e tanti allenatori giovani sono proprio paragonabili a dei Guru.
Motta soprattutto da noi non si schiodava dal suo credo ed è andato avanti con la sua idea fino alla fine mettendosi contro anche lo spogliatoio.

Uno come Allegri invece (attenzione non voglio accendere animi delle vedove, a me accoughina non piace) forse di idee ne aveva ben poche ma ha sempre avuto la capacità di fare un calcio semplice e di dare sicurezza all' ambiente, era uno con le spalle larghe.
Conte anche lui iniziò con il talebanismo tattico eppure ciò che lo rende un grande allenatore è proprio la grinta e il tenere tutto il gruppo al massimo dei giri, non di certo si parla delle sue idee tattiche o di come le trasmette

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interessante lettura.

trovo che sia tutto collegato. Una delle qualità di un allenatore deve essere anche quella della flessibilità.

Motta per me, al di là dei suo talebanismo, è entrato davvero in confusione da subito perchè sin da subito avevamo tanto palla ma davanti facevamo moooooolto poco.

 

Allegri ha le sue idee. saranno state anche poche ma riusciva e riesce a trasmetterle anche ora. Max per me è uno da grandi squadre perchè comunque riusciva a stemperare/far stemperare alla squadra tutte le tensioni, ed è una qualità non da poco.

 

Conte per me è un fuoriclasse. lo dicevo quando era alla juve e pure quando era altrove, Inter compresa.

non si parla di idee tattiche o di come le trasmette eppure quando prende in mano la squadra da giorno 1 da identità ben precisa in termini di gioco, di solidità e di costruzione.

non è che diventi solido solo se lavori sulla cazzimma eh. LA squadra crede ciecamente in lui e dice tutto quello che fa. e lui di idee ne ha.

 

noi adesso di spallettone abbiamo in mente le ultime 3 partite, ma non è che si può pensare di fare un campionato intero con questa produzione offensiva.

 

[orlando9164 5471]

4 ore fa, Maxel ha scritto:

siamo d'accordo... l'allenatore deve innanzitutto avere carisma, poi le idee. Aldilà delle considerazioni tecnico-tattiche, allenatori come Conte, Allegri, Spalletti (non sempre... a roma qualche casino lo fece), e Ancelotti, hanno sempre saputo creare dei bei gruppi grazie anche al loro carisma e alle doti umane apprezzate dai giocatori (meno dai giornalisti e dai tifosi ). 

 

E' anche vero che gli allenatori giovani che abbiamo in serie a sono quasi tutti ex giocatori e quindi conoscono molto bene l'importanza del fattore umano nella costruzione di un progetto di squadra che voglia conseguire degli obiettivi.

 

Il guaio è che per farsi notare, alcuni, riversano una parte eccessiva dei propri sforzi nell'aspetto tattico. Mentre gli allenatori più navigati, avendo più esperienza, sanno bene a seconda delle situazioni e delle squadre come equilibrare tutti gli aspetti del mestiere dell'allenatore

[Fabri BN 3679]

6 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Era decisamente scontato a priori, parlando il curriculum dei tre. Uno ha vinto trofei ed ha un' esperienza solida, gli altri hanno allenato in un calcio di secondo piano. 

 

Quel "bravo" comunque andrebbe declinato nelle varie sfaccettature.

Spalletti è oggettivamente più esperto, più abituato ad affrontare problemi, e soprattutto autorevole. Magari un Thiago Motta può presentare un calcio più sofisticato, ma alla fine vale quello che riesci a mettere a terra con i calciatori che hai. 

In un altro contesto magari funziona meglio Thiago Motta (vedi Bologna) ed in un altro ancora Tudor. 

Nelle varie dimensioni della bravura, alla fine conta quello che funziona. 

 

Spalletti è riuscito a mettersi contro Totti a casa di Totti, credo che nelle pressioni attuali di Torino passeggi.  

 

 

Sono d'accordo 

[StefX3 104]

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Era decisamente scontato a priori, parlando il curriculum dei tre. Uno ha vinto trofei ed ha un' esperienza solida, gli altri hanno allenato in un calcio di secondo piano. 

 

Quel "bravo" comunque andrebbe declinato nelle varie sfaccettature.

Spalletti è oggettivamente più esperto, più abituato ad affrontare problemi, e soprattutto autorevole. Magari un Thiago Motta può presentare un calcio più sofisticato, ma alla fine vale quello che riesci a mettere a terra con i calciatori che hai. 

In un altro contesto magari funziona meglio Thiago Motta (vedi Bologna) ed in un altro ancora Tudor. 

Nelle varie dimensioni della bravura, alla fine conta quello che funziona. 

 

Spalletti è riuscito a mettersi contro Totti a casa di Totti, credo che nelle pressioni attuali di Torino passeggi.  

 

 

Pressioni ? alla società basta il quarto posto, la tifoseria non è delle più calde per usare un eufemismo, e in squadra l'età media è bassa e non ci sono i Del Piero o i Totti. Effettivamente quindi nessuna pressione, "solo" il peso di avere la stampa contro e di dover fare le veci della società (assente) nel difenderci, ma in questo credo sia navigato. 

Spero nel rinnovo al piu presto perchè è uno dei pochi punti fermi che abbiamo e dobbiamo blindarlo.

[Dark Wizard 19063]

L'impatto dell'allenatore nel calcio moderno è altissimo, l'ho scritto ad inizio topic e lo ribadisco oggi.

 

Forse 40-50 anni fa era diverso, dove contava quasi solo la forza della rosa, oggi non è più così, in un calcio che per me negli ultimi anni si è abbassato come livello a livello globale (in italia non ne parliamo proprio).

[Kris 1649]

 
Il guaio è che per farsi notare, alcuni, riversano una parte eccessiva dei propri sforzi nell'aspetto tattico. Mentre gli allenatori più navigati, avendo più esperienza, sanno bene a seconda delle situazioni e delle squadre come equilibrare tutti gli aspetti del mestiere dell'allenatore

Più che altro secondo me i giovani credono di giocare alla PlayStation e pensano di dover manovrare tatticamente i giocatori in campo.
Il problema con Motta è stato anche questo, un gioco cervellotico che ha ingabbiato l'intera squadra che praticamente non sapeva cosa fare..

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[Pirkaf 2603]

1 ora fa, Kris ha scritto:

Più che altro secondo me i giovani credono di giocare alla PlayStation e pensano di dover manovrare tatticamente i giocatori in campo.
Il problema con Motta è stato anche questo, un gioco cervellotico che ha ingabbiato l'intera squadra che praticamente non sapeva cosa fare..

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Il problema di Motta è stato quello di voler fare la rivoluzione tagliando teste a destra ed a manca come un Robespierre, per poi subire lo stesso destino.

[Gelone 15634]

Comunque basta veramente poco per una squadra che ha il maggior fatturato della lega ad essere competitiva in questo campionato di derelitti.

Bisogna essere totalmente degli impediti per non arrivare almeno quarti.

Ergo

Che siano degli incapaci in dirigenza è assodato, adesso è solo valutare il loro grado di incapacità nel range  0÷10 unitá di misura Lapo.

Dove lo span(10) è livello : chiedere soldi fingendo un auto sequestro strafatto con un partner di sesso indefinito.

[zart 15730]

Il 13/01/2026 alle 12:29 , zart ha scritto:

Madonna... al prossimo pareggio del chazzo dovranno raccogliervi con il cucchiaino.

 

[Crimson Ghost 6226]

Stasera è l'ennesima dimostrazione che anche il catenaccio estremo può essere una validissima tattica nel gioco del calcio. Può non piacere ma è così. 

[Momo Sissoko! 1027]

Per chi ha occhi sa bene che una sconfitta simile non è neanche lontanamente paragonabile agli scempi che si vedeva con Tudor.

La squadra è messa bene in campo e non rischia nulla, non concede nulla, persa per una disattenzione su palla inattiva.

 

Poi è chiaro che i giocatori son questi e più di tanto non si potrà fare ma almeno si vede uno sviluppo, una struttura di gioca da ovviamente migliorare con innesti più di qualità e maggiore ricerca nelle soluzioni di gioco.

[stefan1 7278]

Malissimo i cambi...prima rimane anche nel secondo tempo con il doppio play Koopmeiners - Locatelli che non riesce mai ad accelerare il ritmo né a rendersi pericoloso sulla trequarti, invece che inserire Thuram o spostare McKennie in zona più centrale per cercare maggior ampiezza con un esterno vero.

Poi decide tutto d'un tratto, dopo il gol, di togliere il povero Miretti per mettere Zhegrova che non è in condizione e addirittura dopo lo sposta quasi numero 10 perché deve far entrare anche Conceicao che però si ritrova a fare i cross per Kelly.

Nel frattempo un David evanescente 88 minuti in campo e Bremer, alla prima azione in cui sale in area, rischia di trovare il pareggio.

 

Adesso prendetegli Mateta, ma poi non ci sono più scuse...penso che Mourinho vedendo questa partita si sia già fatto una risata

[vialli_1996 148]

Non ne ha azzeccata una stasera, veramente imbarazzanti i cambi e la scelta di tenere koop non si spiega, la totale sterilità nostra nei calci piazzati è assurda...

[crazy1897 9970]

in giornate come queste ci si aggrappa al bel giuco e al lavoro settimanale, almeno abbiamo le basi per ripartire 

[zì robe 4970]

Senza una rosa ben costruita e giocatori di qualità, quest'anno, pur con il miglior allenatore degli ultimi anni, si rischia davvero il peggiore piazzamento delle ultime stagioni 

[Ca$a 5814]

1 ora fa, zì robe ha scritto:

Senza una rosa ben costruita e giocatori di qualità, quest'anno, pur con il miglior allenatore degli ultimi anni, si rischia davvero il peggiore piazzamento delle ultime stagioni 

alla squadra manca qualità 

[zart 15730]

Il 18/01/2026 alle 04:27 , zì robe ha scritto:

Senza una rosa ben costruita e giocatori di qualità, quest'anno, pur con il miglior allenatore degli ultimi anni, si rischia davvero il peggiore piazzamento delle ultime stagioni 

 

Secondo me alla fine ci andiamo in Champions. In un modo o nell'altro...

 

Che è esattamente quello che succede da un quinquennio.

 

Magari se azzeccassimo un mezzo acquisto a gennaio, le probabilità aumenterebbero. Ma sto chiedendo troppo, dato che abbiamo cannato gli ultimi 50 acquisti.

 

Modificato January 20 da zart

[zì robe 4970]

59 minuti fa, zart ha scritto:

 

Secondo me alla fine ci andiamo in Champions. In un modo o nell'altro...

 

Che è esattamente quello che succede da un quinquennio.

 

Magari se azzeccassimo un mezzo acquisto a gennaio, le probabilità aumenterebbero. Ma sto chiedendo troppo, dato che abbiamo cannato gli ultimi 50 acquisti.

 

non lo so, la roma non deve recuperare punti come l'anno scorso e sta mostrando una continuità ed una solidità impressionanti, specie con le piccole

Sulle possibilità effettive di risucchiare nella corsa al 4° posto una tra napoli e milan sono un pò dubbioso: magari potesse avvenire, ma al momento è più facile che nella corsa rientri il Como piuttosto che loro

 

Concordo sulla necessità di azzeccare un acquisto a gennaio: l'anno scorso il contributo di Kolo si è sentito, a prescindere dal giudizio sul giocatore

[ManRay 2624]

Non saprei, pensavo di più