[ Serie A enilive ] HELLAS VERONA - JUVENTUS 1-1

[kolly81 406]

36 minuti fa, diamond ha scritto:

Il problema -ed è un discorso, questo, che ho fatto mille volte fuori e dentro al Forum-è che , se uno è stanco....è stanco.indipendentemente dallo 

stipendio. Per recuperare stanchezza e tensioni non bastano i soldi. Ci vuole tempo. In queesto caso, il calciatore miliardario, è stanco esattamente

allo stesso modo di un operaio da 1500 euro/mese. Perchè la stanchezza è uguale per tutti.O forse sbaglio perchè ci sono , magari diverse categorie 

di stanchezze?

Guarda, capisco il discorso, ma proprio per questo faccio fatica ad accettarlo. Prendiamo altri sport: tennisti come Sinner, ad esempio, giocano semifinali e poi finali a distanza di 24 ore, con match che possono durare anche 3-4 ore, correndo e spingendo dall’inizio alla fine. E non hanno la possibilità di “dosarsi” più di tanto, perché se mollano un attimo la partita la perdono.

 

Oppure pensa al basket NBA: 82 partite di regular season più playoff, viaggi intercontinentali, back-to-back (due partite in due giorni) eppure l’intensità resta altissima.

 

In più, un calciatore professionista non è lasciato a se stesso: ha a disposizione staff medico, fisioterapisti, nutrizionisti, macchinari per il recupero, crioterapia, massaggi e programmi personalizzati. Tutto quello che serve per ridurre i tempi di recupero al minimo. Un operaio che si alza alle 5 del mattino e lavora 8 ore in fabbrica questo supporto non ce l’ha, eppure il giorno dopo è di nuovo lì.

 

Quindi sì, la stanchezza è uguale per tutti, ma con mezzi e condizioni così diversi io da professionisti strapagati mi aspetto che riescano a gestire 3 partite in 7 giorni senza crollare così vistosamente.

[B&W Pride 4156]

Alcune considerazioni...

 

terza partita in sette giorni, ci sta che hai meno energia, meno tempo per preparare la partita, meno motivazioni e non fai una buona prestazione. Quella col verona non sarà certo l'ultima prestazione di questo tipo della stagione. Ma la stessa cosa vale per napoli, inter, atalanta.... 

 

Detto questo, alla fine, la classifica sarà pesantemente influenzata anche dai risultati di queste partite "sporche".

 

Cosa serve per portare comunque a casa i tre punti?

 

1 - un centrocampo di qualità in grado di mascherare, o sopperire alla mancanza di energia di tutta la squadra.

2 - l'assenza di un arbitraggio killer. Pronto a punirti proprio nel momento in cui sei più in difficoltà. 

 

Noi, purtroppo, per tutta la stagione non avremo nè l'una nè l'altra. Almeno fino a quando la nostra dirigenza non si deciderà a porvi rimedio. Col mercato (la prima) e mettendo da parte la pacatezza (la seconda).

 

Riguardo i singoli :

 

Bremer è il vero leader sia tecnico che emotivo di questa squadra. Con lui in campo tutti sono più concentrati, l'uscita dal basso è più veloce, e non solo la difesa, ma anche gli altri reparti beneficiano della sua presenza. Purtroppo è impensabile fargliele giocare tutte. Quando mancherà soffriremo.

 

Cambiaso.... io capisco la stanchezza, capisco che l'errore tecnico può capitare a chiunque.... mi ci arrabbio ma so che fa parte del gioco. Trovo invece inaccettabile quando vedo un professionista andare in campo con la testa di uno che sta facendo una passeggiata sulla spiaggia. E purtroppo non è la prima volta che mi da questa sensazione....  Se il ragazzo non riesce a settare il giusto mindset per affrontare un impegno agonistico allora non è e non sarà mai da Juve. Faccia qualcosa, assuma uno psicologo, un motivatore.... che gli faccia cambiare approccio a determinate partite. Oppure via, fori dai co*****i....perchè io errori come quello al 95 ieri sera (dopo una lunga serie di altri) non ne voglio più vedere.

[bela 894]

59 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Qualche buon giocatore tipo Nonno Modric e Pulisic ce l’ha 

No.... trovane un'altra di motivazioni..... questo mi sembra un pò pochino....

[gsm88 2913]

33 minuti fa, bela ha scritto:

No.... trovane un'altra di motivazioni..... questo mi sembra un pò pochino....

I giocatori contano anche loro, sapete tutti che non credo alla teoria dell’allenatore taumaturgo che vince con le pippe. A parte che dubito che vincerà lo scudetto, si vede che questo ambiente per ora sta funzionando. Modric anche alla sua età è fin troppo per l’Italia, Pulisic idem, ottimo giocatore. E ce ne sono altri

[SamuJuve 517]

coi giocatori che ci ritroviamo (soprattutto in difesa e a centrocampo) queste partite saranno inevitabili. Società e allenatore dovranno essere bravi a gestire la schizzofrenia di questa squadra e fare in modo che lo spogliatoio non scoppi già a dicembre come l'anno scorso. Non siamo di certo in gara per lo scudetto ma se manteniamo una certa costanza possiamo fare bene.

[alexthelegend10 5719]

Io continuo a pensare che vista la nostra mediana e visti i tanti impegni, McKennie deve entrare nelle rotazioni in mezzo e non fare l'esterno. È il suo ruolo e non ha mai fatto peggio degli altri, sarebbe un backup perfetto per far rifiatare Kephren, usiamolo. 

[the_legend 1542]

Leggendo i vari commenti credo che abbiamo un quadro completo:

1 La formazione iniziale con un Vlahovic incapace di giocare nello stretto, Locatelli, Thuram e Yildiz cotti, Cambiaso in ciabatte, ha portato ad un appiattimento generale che non è stato più possibile cambiare;

2 l'arbitro e il var hanno condotto una gara pesantemente condizionata dai soliti fattori esterni, stavolta incidendo in maniera decisiva sull'equilibrio della gara.

Molti gli interrogativi riguardo i nuovi (che fine hanno fatto?), di tenuta generale (siamo già alla frutta?), di capacità dell'allenatore (ha le capacità di gestire questi ritmi?)

Ora c'è una settimana per riprendersi e iniziare un nuovo ciclo, speriamo senza scusanti.

[joyce 9163]

4 ore fa, Jules ha scritto:

 

Recupero primo tempo, se non sbaglio.

 

pazzesco

 

avremmo giocato un tempo in superiorità

 

è un episodio veramente grave

[Muoviti 1006]

1 ora fa, diamond ha scritto:

Il problema -ed è un discorso, questo, che ho fatto mille volte fuori e dentro al Forum-è che , se uno è stanco....è stanco.indipendentemente dallo 

stipendio. Per recuperare stanchezza e tensioni non bastano i soldi. Ci vuole tempo. In queesto caso, il calciatore miliardario, è stanco esattamente

allo stesso modo di un operaio da 1500 euro/mese. Perchè la stanchezza è uguale per tutti.O forse sbaglio perchè ci sono , magari diverse categorie 

di stanchezze?

 

1 ora fa, kolly81 ha scritto:

Guarda, capisco il discorso, ma proprio per questo faccio fatica ad accettarlo. Prendiamo altri sport: tennisti come Sinner, ad esempio, giocano semifinali e poi finali a distanza di 24 ore, con match che possono durare anche 3-4 ore, correndo e spingendo dall’inizio alla fine. E non hanno la possibilità di “dosarsi” più di tanto, perché se mollano un attimo la partita la perdono.

 

Oppure pensa al basket NBA: 82 partite di regular season più playoff, viaggi intercontinentali, back-to-back (due partite in due giorni) eppure l’intensità resta altissima.

 

In più, un calciatore professionista non è lasciato a se stesso: ha a disposizione staff medico, fisioterapisti, nutrizionisti, macchinari per il recupero, crioterapia, massaggi e programmi personalizzati. Tutto quello che serve per ridurre i tempi di recupero al minimo. Un operaio che si alza alle 5 del mattino e lavora 8 ore in fabbrica questo supporto non ce l’ha, eppure il giorno dopo è di nuovo lì.

 

Quindi sì, la stanchezza è uguale per tutti, ma con mezzi e condizioni così diversi io da professionisti strapagati mi aspetto che riescano a gestire 3 partite in 7 giorni senza crollare così vistosamente.

Semplicemente la stragrande maggioranza dei calciatori NON sono atleti nel vero senso della parola e neanche ci provano. Non competono davvero ,che dovrebbe essere l’atteggiamento fondamentale nello sport, ma lavorano e basta, senza senso di appartenenza né urgenza. Al tifoso 'gliene frega', al calciatore, che dovrebbe ringraziare quel tifoso, no. Dubito che qualcuno abbia perso il sonno per i due punti lasciati a Verona. Il problema principale è che guadagnano troppo, il che li rende opulenti e svogliati. Inaccettabile che ragazzi di 20-30 anni ad inizio stagione non siano in grado di fare 3 partite in 7 giorni. Servono scosse per svegliarli, come andare sotto 2-3 in casa contro l’Inter. Vale lo stesso anche per altri sport ma nel calcio in particolare.

 

[The Ram 2692]

4 ore fa, zart ha scritto:

La mancata espulsione è facilmente ascrivibile alla sudditanza psicologica. 

Prendere una decisione a nostro favore implica settimane/mesi/anni di rotture di chazzo per gli arbitri. Ti ritrovi le iene nel soggiorno che ti chiedono "perché non risponde alle domande?".

Quindi fa bene Tudor a fare un po' di casino.

Fermorestando che le decisioni arbitrali contano il giusto...

 

 

Il fallo di mano pure. Ma c'è da dire che lì c'è un altro problema: il regolamento.

Il regolamento sembra scritto appositamente per essere interpretato diversamente in ogni episodio. 

 

Nessuna sudditanza ma solo stare dalla parte del piu forte per ottenere vantaggi come diventare arbitro internazionale , cosa che se vai contro inter o napoli puoi scordare.

E le decisioni arbitrali contano e anche molto specialmente quando non sei il Psg o il Celtic/Ranger  dove la seconda arriva 40 punti dietro.

 

Modificato 8 ore fa da The Ram

[Dark Wizard 18171]

8 ore fa, Jules ha scritto:

 

I "media" intanto fanno gli gnorri: sugli highlights di Sky e Dazn sparisce completamente la gomitata di Orban.

 

non avevo dubbi, è quello che dicevo... io non seguo da secoli nulla, anche perchè non ho nessuno di quei canali, ma è così che si crea la tradizione orale, la memoria collettiva, sottolineando e RICORDANDO  gli errori pro juve e stranamente dimenticando quelli contro... un po' come in altri campi dalla politica al sociale, si dice ciò che si vuole per indirizzare l'opinione pubblica tutta in una direzione.

Modificato 8 ore fa da Dark Wizard

[Jules 9567]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

non avevo dubbi, è quello che dicevo... io non seguo da secoli nulla, anche perchè non ho nessuno di quei canali, ma è così che si crea la tradizione orale, la memoria collettiva, sottolineando e RICORDANDO  gli errori pro juve e stranamente dimenticando quelli contro... un po' come in altri campi dalla politica al sociale, si dice ciò che si vuole per indirizzare l'opinione pubblica tutta in una direzione.

 

Idem

[BAT74 2459]

Ribadisco il mio concetto che, forse, è stato interpretato male.

Nessuno, ed io per primo, si permette di dire che l’espulsione non fosse sacrosanta! Così come il rigore è molto, ma molto generoso.

Il punto è che se la juve, per battere il Verona, deve beneficiare di questi episodi, ripeto, tutti sacrosanti, vuol dire che siamo messi male! Ma proprio male!

Ho visto le statistiche e non è difficile verificare che il Verona ha avuto numeri migliori dei nostri! 
Ora, se avessimo affrontato un top club posso capire che i due singoli episodi potevano avere un peso diverso. Ma contro il verona non esiste.

Tra l’altro dopo che eravamo passati in vantaggio!

Adesso ognuno la pensa come vuole, io sono consapevole del fatto che, in 90 e passa minuti, non puoi attaccarti a due episodi per vincere contro il verona. Gli altri sono liberi di pensarla come vogliono, ma attaccarsi a sti episodi è roba da cartonati.

Ripeto, abbiamo giocato contro il Verona e non contro il Real!

 

Detto questo non voglio incolpare nessuno. Non voglio fare retorica. La stagione è appena iniziata ma, è evidente, si possa auspicare di meglio.

E Tudor fa bene a lamentarsi, ci mancherebbe. Ma deve pure pensare lui, chi per lui e tutti i calciatori, al nulla o quasi del nostro inizio di stagione…..

 

 

[diamond 929]

41 minuti fa, BAT74 ha scritto:

Ribadisco il mio concetto che, forse, è stato interpretato male.

Nessuno, ed io per primo, si permette di dire che l’espulsione non fosse sacrosanta! Così come il rigore è molto, ma molto generoso.

Il punto è che se la juve, per battere il Verona, deve beneficiare di questi episodi, ripeto, tutti sacrosanti, vuol dire che siamo messi male! Ma proprio male!

Ho visto le statistiche e non è difficile verificare che il Verona ha avuto numeri migliori dei nostri! 
Ora, se avessimo affrontato un top club posso capire che i due singoli episodi potevano avere un peso diverso. Ma contro il verona non esiste.

Tra l’altro dopo che eravamo passati in vantaggio!

Adesso ognuno la pensa come vuole, io sono consapevole del fatto che, in 90 e passa minuti, non puoi attaccarti a due episodi per vincere contro il verona. Gli altri sono liberi di pensarla come vogliono, ma attaccarsi a sti episodi è roba da cartonati.

Ripeto, abbiamo giocato contro il Verona e non contro il Real!

 

Detto questo non voglio incolpare nessuno. Non voglio fare retorica. La stagione è appena iniziata ma, è evidente, si possa auspicare di meglio.

E Tudor fa bene a lamentarsi, ci mancherebbe. Ma deve pure pensare lui, chi per lui e tutti i calciatori, al nulla o quasi del nostro inizio di stagione…..

 

 

Lasciando da parte il fattore squisitamente tecnico, vorei ricordarti che qui, a beneficiare ( e tanto) ) di qualcosa, è stato solo e soltanto il Verona.E anche che, 

quando qualcuno, come già sucesso , pure in questo campionato , ha beneficiato di qualcosa contro di noi,  mai nessuno si è levato a dire " Si, ma se non 

c'era questo o quell'episodio, mica vincevano!!.Al contrario quando a recriminare qualcosa siamo stati noi, la faccenda è sempre stata bollata con 

un definitivo "Tutte scuse"   .Come di fatto, si sta, almeno in parte , vedendo qui sul Forum.

P:S Scusa, ma da dove deduci il "nulla o quasi" di questo inizio stagione? Pensi che con Allegri, che già, dopo anni di insulti vedo magnificare anche qui, certe

 rimonte sarebbero state possibili? IO credo di no.

[Pirkaf 2376]

1 ora fa, BAT74 ha scritto:

Ribadisco il mio concetto che, forse, è stato interpretato male.

Nessuno, ed io per primo, si permette di dire che l’espulsione non fosse sacrosanta! Così come il rigore è molto, ma molto generoso.

Il punto è che se la juve, per battere il Verona, deve beneficiare di questi episodi, ripeto, tutti sacrosanti, vuol dire che siamo messi male! Ma proprio male!

Ho visto le statistiche e non è difficile verificare che il Verona ha avuto numeri migliori dei nostri! 
Ora, se avessimo affrontato un top club posso capire che i due singoli episodi potevano avere un peso diverso. Ma contro il verona non esiste.

Tra l’altro dopo che eravamo passati in vantaggio!

Adesso ognuno la pensa come vuole, io sono consapevole del fatto che, in 90 e passa minuti, non puoi attaccarti a due episodi per vincere contro il verona. Gli altri sono liberi di pensarla come vogliono, ma attaccarsi a sti episodi è roba da cartonati.

Ripeto, abbiamo giocato contro il Verona e non contro il Real!

 

Detto questo non voglio incolpare nessuno. Non voglio fare retorica. La stagione è appena iniziata ma, è evidente, si possa auspicare di meglio.

E Tudor fa bene a lamentarsi, ci mancherebbe. Ma deve pure pensare lui, chi per lui e tutti i calciatori, al nulla o quasi del nostro inizio di stagione…..

 

 

Premesso che grossomodo la penso come te, ovvero che la Juve dovrebbe vincere senza se e senza ma contro squadre come il Verona, bisogna dire che le vittorie sporche spesso con poche occasioni capitano anche alle prime della classe, specie prima o dopo le partite di coppa, spesso le più difficili da preparare insieme a quelle post pausa nazionali.

Il Napoli ha vinto una partita a tempo scaduto, spesso l'Inter ha segnato negli anni scorsi gol decisivi su rigore o comunque soffrendo più del necessario anche con squadre di basso rango.

Le partite giocate male e vinte sono spesso decisive nelle sorti di una stagione.

Con l'espulsione avremmo avuto molta possibilità di portarla a casa anche giocando male.

[Ibra 25797]

8 ore fa, zart ha scritto:

Squadra incredibilmente cotta. Forse abbiamo gestito alla chazzo il mondiale?

 

È l'unica cosa che mi viene in mente.

 

Yildiz era piegato dalla fatica già nel primo tempo contro il Borussia.

 

partecipavano 980 squadre a quello sfaccimmo di mondiale 

 

 

solo noi stiamo camminando a inizio settembre 

 

abbasta co sti alibi 

 

teniamo n'età media di 17 anni

 

 e so anni che vediamo gente piegata al fischio finale gente che si getta a terra per lo sforzo immane cambiaso che chiede direttamente l'amputazione degli arti 

 

non me ne f0tte più un chazzo dell'allenatore a me ormai interessa solo il preparatore atletico

[Dex 4632]

14 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

partecipavano 980 squadre a quello sfaccimmo di mondiale 

 

 

solo noi stiamo camminando a inizio settembre 

 

abbasta co sti alibi 

 

teniamo n'età media di 17 anni

 

 e so anni che vediamo gente piegata al fischio finale gente che si getta a terra per lo sforzo immane cambiaso che chiede direttamente l'amputazione degli arti 

 

non me ne f0tte più un chazzo dell'allenatore a me ormai interessa solo il preparatore atletico

Non so Ibry se è il preparatore atletico o l'attitudine il problema onestamente 

 

Noi siam cosi da anni con preparatori, allenatori e giocatori diversi 

 

Stasera quella c**** di inter sono sicuro che con i 40enni correrà a mille

 

Noi siamo flaccidi pure nei contrasti, nelle seconde palle.....ieri gatti si è preso una gomitata premeditata sul muso, l.unico a far casino Tudor.....i flaccidi in campo niente, tranquilli

[Bianconero dentro 6051]

18 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

partecipavano 980 squadre a quello sfaccimmo di mondiale 

 

 

solo noi stiamo camminando a inizio settembre 

 

abbasta co sti alibi 

 

teniamo n'età media di 17 anni

 

 e so anni che vediamo gente piegata al fischio finale gente che si getta a terra per lo sforzo immane cambiaso che chiede direttamente l'amputazione degli arti 

 

non me ne f0tte più un chazzo dell'allenatore a me ormai interessa solo il preparatore atletico

Per me, abbiamo speso tantissimo in due partite e siamo arrivati visibilmente cotti col Verona.

Tudor non ha tutti i torti nel dire di aver dovuto fare 3 partite in 7 giorni, vediamo la prossima se giocheremo ancora con le bombole di ossigeno.

Il problema è che in mezzo siamo mediamente deboli e contati...l'unica soluzione è tirare avanti facendo entrare McKennie nelle rotazioni e sperare che a gennaio prendiamo qualcuno, perché oltre Thuram e Locatellicontuttiisuoilimiti abbiamo il nulla.

[Ibra 25797]

11 minuti fa, Dex ha scritto:

Non so Ibry se è il preparatore atletico o l'attitudine il problema onestamente 

 

Noi siam cosi da anni con preparatori, allenatori e giocatori diversi 

 

Stasera quella c**** di inter sono sicuro che con i 40enni correrà a mille

 

Noi siamo flaccidi pure nei contrasti, nelle seconde palle.....ieri gatti si è preso una gomitata premeditata sul muso, l.unico a far casino Tudor.....i flaccidi in campo niente, tranquilli

 

sisi verissimo pure quello 

 

Juventus Combatte è diventato un ossimoro 

 

molto bene.

[Tiger Jack 20721]

Ieri Bremer nel post partita, dopo qualche ripetuta, si è accasciato per terra con intervento dei sanitari...per fortuna era solo stanchezza...

 

Cioè è stramazzato al suolo per qualche ripetuta..boh

 

 

Modificato 3 ore fa da Tiger Jack

[Jules 9567]

2 ore fa, BAT74 ha scritto:

Ribadisco il mio concetto che, forse, è stato interpretato male.

Nessuno, ed io per primo, si permette di dire che l’espulsione non fosse sacrosanta! Così come il rigore è molto, ma molto generoso.

Il punto è che se la juve, per battere il Verona, deve beneficiare di questi episodi, ripeto, tutti sacrosanti, vuol dire che siamo messi male! Ma proprio male!

Ho visto le statistiche e non è difficile verificare che il Verona ha avuto numeri migliori dei nostri! 
Ora, se avessimo affrontato un top club posso capire che i due singoli episodi potevano avere un peso diverso. Ma contro il verona non esiste.

Tra l’altro dopo che eravamo passati in vantaggio!

Adesso ognuno la pensa come vuole, io sono consapevole del fatto che, in 90 e passa minuti, non puoi attaccarti a due episodi per vincere contro il verona. Gli altri sono liberi di pensarla come vogliono, ma attaccarsi a sti episodi è roba da cartonati.

Ripeto, abbiamo giocato contro il Verona e non contro il Real!

 

Detto questo non voglio incolpare nessuno. Non voglio fare retorica. La stagione è appena iniziata ma, è evidente, si possa auspicare di meglio.

E Tudor fa bene a lamentarsi, ci mancherebbe. Ma deve pure pensare lui, chi per lui e tutti i calciatori, al nulla o quasi del nostro inizio di stagione…..

 

 

 

I tempi in cui si vinceva nonostante episodi arbitrali contro erano altri. Ad oggi, spiace doverlo dire, anche per battere il Verona, servono!

Magari poi in undici contro dieci, in vantaggio di un gol avremmo pareggiato lo stesso, se non perso.
Però, c****, incomincia a darmi quello che devi! Anche perché qui non parliamo di una partita: parliamo di un campionato in cui, invece, "altre" a volte vincono grazie all'pisodio invece favorevole. E di certo non si mettono a fare retorica spiccia del tipo: "se però non avessimo avuto quell'episodio non avremmo vinto". Se lo tengono e se lo portano a casa!

[zart 15106]

46 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

partecipavano 980 squadre a quello sfaccimmo di mondiale 

 

 

solo noi stiamo camminando a inizio settembre 

 

abbasta co sti alibi 

 

teniamo n'età media di 17 anni

 

 e so anni che vediamo gente piegata al fischio finale gente che si getta a terra per lo sforzo immane cambiaso che chiede direttamente l'amputazione degli arti 

 

non me ne f0tte più un chazzo dell'allenatore a me ormai interessa solo il preparatore atletico

 

"Forse abbiamo gestito alla chazzo il mondiale?"

 

 

Ibra:

"Basta alibi!"

 

Sono confuso fratello.

[Idioteque 4946]

senti boh sul discorso atletismo sfondate una porta spalancata però hai fatto un 4-3 e un 4-4 nel giro di tre giorni, ci può anche stare di arrivare spompi, il passetto falso dopo la champions è un classico intramontabile soprattutto quando sei un cantiere a cielo aperto e le certezze sono relative (yldiz e thuram entrambi un attimo alla canna del gas)

[Idioteque 4946]

9 hours ago, Suma Ha Paura said:

 

 

Io non la schiferei dal momento che è la sola competizione che potremmo vincere.

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
 

 

 

e che differenza fa? questo mi domando sempre quando penso se mi interessa la coppa italia

[Ibra 25797]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

"Forse abbiamo gestito alla chazzo il mondiale?"

 

 

Ibra:

"Basta alibi!"

 

Sono confuso fratello.

 

ma non mi riferivo a te ma al concetto diffuso dall'allenatore che è rappresentante del club 

 

tu davi na spiegazione 

 

io ti uso come trampolino 

 

sei lucano sarai 1,65m con le timberland