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franco catanese

Tifoso Juventus
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  1. E invece in tribunale dovrebbe contare. Chiaramente la storia va raccontata correttamente. Così come per Calciopoli. Una cosa è dire: «Non siamo i soli a fare certe cose; le plusvalenze si fanno in due; anche altre squadre fanno le plusvalenze; tutte le squadre hanno fatto accordi per gli stipendi; Milan e Inter fanno le telefonate con i designatori». Con queste narrazioni, si è colpevoli e non si scappa alla pena. Ma si contesta giustamente il fatto che altri abbiano fatto le stesse cose e non siano stati puniti (laddove non abbiano tratto benefici). Altra cosa è dire: «Ciò che facciamo non è illegale; da vent'anni a questa parte le plusvalenze sono state considerate pratica lecita; la plusvalenza è un meccanismo contabile a cui tutte le squadre fanno ricorso lecitamente; la congiuntura eccezionale durante il Covid ha costretto la Juve come le altre squadre a trovare una soluzione eccezionale (in un contesto in cui nessuna legge diceva cosa fare); le telefonate con i designatori non sono considerate illecite i dirigenti della Juve le fanno così come i dirigenti di Milan e Inter». Con queste narrazioni, che sono poi le narrazione che andrebbero fatte, sarebbe un'eventuale pena ad essere ingiusta. E si badi bene, qui non vale il detto "Tutti colpevoli, nessun colpevole", che sarebbe valido con la prima maniera di raccontare le cose. Qui si tratta giustamente di dire: fino a questo momento le regole sono state queste e tutti, ognuno a suo modo, si sono conformati a questo andamento, la Juve non ha fatto eccezione, ma ha agito lecitamente. Per non dimenticare, queste sono le eccezioni che sono state fatte alle regole negli ultimi venti anni (e sicuramente ne dimentico): - la storia del passaporto di Recoba (con annesso patteggiamento...); - salva bilanci e spalma debiti ad inizio millennio (in particolare casi Lazio e Parma e le milanesi...); - l'illecito strutturato di Calciopoli (la Juve unica colpevole...) e poi la prescrizione pro Inter; - la commedia napoletana di Juventus-Napoli con ribaltamento sentenza in terzo grado; - la recentissima storia dei debiti con il fisco che ha visto Lotito gran maneggione di turno; - le incompetenze dei tribunali a targhe alterne (quando riguarda una richiesta a prov Juve: incompetenti; in altri casi: riapriamo i processi). (in pratica è una sorta di cerca l'intruso: in quale occasione le regole non sono state cambiate a favore del 'colpevole')
  2. Parere cerchiobottista, che non entra nel merito della questione. Al contrario è l'ennesima prova di come il calcio sia ormai un mondo a sé stante. Da un lato si giustifica il diritto di UEFA e FIFA di monopolizzare il calcio, dall'altro si autorizza la SL a farsi una propria competizione. Il principio di autonomia dello sport vale solo per il calcio a quanto pare, visto che in altri ambiti (basket) è possibile che due competizioni europee coesistano di diritto e di fatto. Il parere è più problematico che problematizzante, perché: a) coinvolge la FIFA, quindi non è più un problema solo europeo, b) a cascata concerne tutta la struttura piramidale del calcio europeo (quindi le leghe nazionali). In tal senso: le società della SL sono libere di organizzarsi una competizione, ma se l'UEFA/FIFA decidono di non riconoscerle, le squadre sono escluse, ma anche i calciatori non potrebbero partecipare alle competizioni delle nazionali organizzate da UEFA/FIFA. In pratica le società calcistiche sono ancora una volta prese nella morsa degli organismi internazionali e dei calciatori, ovvero i due estremi che intascano gli utili prodotti dalle stesse società! Sulla questione europea, questo è l'ennesimo indizio di come la nostra bella UE sia solo un'unione economica - come d'altronde fu nelle intenzioni dei padri fondatori all'inizio. Ma questa discussione esula dal tema SL. P.S.: si tratta di un parere, ma l'informazione adotta toni sensazionalistici come se fosse una sentenza. E Ceferin cavalca l'onda...
  3. Ci sono quattro livelli in questa storia(ccia). Innanzitutto a livello interno. Dall'acquisto di Ronaldo in poi, che coincide anche con la promozione di Paratici, la società Juventus è stata gestita in maniera pressapochista: plusvalenze che hanno appesantito il bilancio, impoverimento della rosa, situazioni extra-campo che sarebbe stato meglio evitare (Suarez), manovre finanziarie che saranno lecite ma che vanno fatte senza alcuna approssimazione per evitare qualsiasi pensiero di illecito. Da questo punto di vista, che riguarda solo la realtà Juve, noi tifosi non possiamo chiudere gli occhi e fare gli oltranzisti: dalla dirigenza della Juventus, io, tifoso della Juventus, mi aspetto una gestione impeccabile. Corollario di tutto ciò: nonostante sapessero di essere potenzialmente ascoltati hanno continuato a starnazzare al telefono (e questa cosa mi fa ancora più rabbia). A livello esterno poi ci sono i tre processi. Quello mediatico con il metodo Farsopoli (almeno per quanto ci riguarda, ma è il metodo sbatti-il-mostro-in-prima-pagina che tanto va di moda in Italia e che questa epoca digitale favorisce ancora di più) che cavalca il sentimento popolare. Da tifoso della Juve provo solo nausea per questo stillicidio di voci, rumori, intercettazioni e opinioni di esperti di diritto sportivo-penale-chi-più-ne-ha-più-ne-metta. Tanto alla fine la sentenza di questo processo la conosciamo: la Juve ruba. Ripeto, provo nausea, ma ormai avendoci fatto il callo, vengo giusto qui per guardare le novità e non seguo più niente. Poi c'è il processo penale. L'unico veramente importante al momento, poiché è quello che darà il giusto peso alla vicenda. Chiaramente se dovessero esserci le prove di un comportamento doloso nei confronti degli investitori, chi ha sbagliato è giusto che paghi. E in tal senso, mi aspetterei che la Juventus intesa come proprietà (quindi gli azionisti) chieda risarcimento ai responsabili. Del resto Moggi venne scaricato per molto meno a suo tempo. Ma esiste il beneficio del dubbio, la presunzione di innocenza a garanzia di eventuali imputati. Da tifoso della Juve, direi di aspettare la pioggia prima di bagnarci. Infine, il processo sportivo. Chiaramente l'esito di quello penale avrà il suo peso, ma non sempre penale e sportivo vanno di pari passo. Con Farsopoli, nel penale si arrivò a stabilire che nessuna partita e nessun campionato furono alterati. Ma la (in)Giustizia sportiva aveva già emesso il suo verdetto. Qui l'impressione è che ci vadano con i piedi di piombo. Forse perché non si sa chi potrà essere coinvolto più tardi... forse per evitare strascichi stile Farsopoli... forse chissà-lo-sapranno-loro. Da tifoso spero che non ci siano sentenze popolari. E per sentenze popolari intendo due cose: 1) gli scudetti non si toccano, 2) la retrocessione in B è una pena non congrua. Se il problema fosse stata l'iscrizione al campionato, i due aumenti di capitale dovrebbero essere la prova che l'iscrizione al campionato non sarebbe mai potuta essere un problema. Da tifoso aspetto e spero che Farsopoli sia stata da (cattivo) esempio. Aggiungo: che non si faccia come con gli arbitri che vennero scagionati. Se sono state fatte delle porcate, anche gli interlocutori (calciatori, altre società) devono pagare. A corollario di quanto scritto aggiungo due cose. Anche oggi, come nel 2006, questa vicenda distoglie l'attenzione da quanto accade intorno al circo: nel mondo del calcio c'è il problema del debito verso il fisco (con società che hanno debiti verso l'erario più elevati del nostro - l'Inter su tutte, ma anche la Lazio); la storia(ccia - quella sì) del procuratore D'Onofrio (AIA) e del traffico di droga; aggiungerei, seppur vecchia di qualche mese, la piaga aperta del fallimento della nazionale che lo svolgimento della Coppa del Mondo fa bruciare ancora - ma tanto la Juve distrae. Extra-calcio ci sono alcune delle porcate che il governo sta facendo, ma tanto al popolo bue interessa solo la Juve che ruba. Seconda cosa: Elkann è intervenuto, tardivamente, ma è intervenuto. I 700 milioni di aumento di capitale dovrebbero tranquillizzare i tifosi. Sarebbe sciocco da parte della proprietà di bruciare così tanti soldi solo per il piacere di fare fuori il cugino. Avranno i loro casini, le loro beghe, Exor avrà pure delle logiche che vanno al di là del calcio, ma non si brucia un asset in questo modo. Anzi, le dimissioni del CdA dovrebbero ancora una volta mostrare che la Juve è una delle rare realtà in Italia a funzionare come si deve: se non produci risultati vai a casa, se sei responsabile di una qualche porcata, ti dimetti o ti caccio. Io aspetto ancora le dimissioni di Gravina, Mancini, Trentalange e compagnia.
  4. Dove l'hai vista la prima? Per curiosità, s'intende.
  5. Bel giocatore, senza dubbio. Ma se le cifre sono quelle che girano, forse sarebbe il caso di cercarne uno più giovane che possa esplodere da noi. È vero che storicamente la Juve ha reso campioni giocatori come Milinkovic-Savic che ha l'età giusta per consacrarsi in una grande, ma non vorrei che sia l'ennesimo investimento che poi pesa sul bilancio a fronte di un rendimento inferiore alla spesa (che si finanzia con: cessione di McKennie, non riscatto di Paredes e mancato rinnovo di Rabiot + inserimento in pianta stabile di Fagioli e Miretti nelle rotazioni).
  6. Difende meglio da solo che in coppia con un altro centrale. Forse perché non deve rimediare alle cappellate del compagno di turno.
  7. Si tifa Juve. Si lotta per vincere. Poi si può anche non vincere, ma con venticinque partite e un mondiale in mezzo questa stagione anomala ha ancora tanto da dire.
  8. Sta iniziando a capire il calcio italiano. E magari in Europa si ricorda che l'EL è la sua competizione...
  9. Si era capito bene, la mia non era una critica, ma un approfondimento fatto prendendo spunto da quanto hai scritto sopra. Ho voluto semplicemente ricordare certi mercati storici della vecchia Juventus, fare un raffronto con quello di quest'anno e mostrare che gli ultimi anni sono state delle eccezioni anche rispetto alla nostra storia. E dare uno sguardo all'anno prossimo, per vedere che effettivamente il lavoro non finirà quest'anno. Poi siamo d'accordo che Zakaria, Kostic e Milik non rappresentano l'ossatura di questo nuovo ciclo, ma preferisco avere questi tre pronti ad entrare dalla panchina o a sostituire un titolare dall'inizio piuttosto che mettere dentro i Portanova, i Da Graca e i Frabotta della situazione. Che poi, sempre facendo dei paragoni con la nostra storia, Zakaria, Kostic e Milik avranno la funzione che avevano gente come Porrini, Marocchi e Padovano (tre a caso, di un anno a caso - Torricelli era un titolare), o di gente come Birindelli, Iuliano, Giaccherini, Padoin e compagnia bella, calciante e vincente.
  10. Locatelli si alternerà con Rabiot nel ruolo di mezzala destra, in funzione delle partite. Miretti si alternerà con i due e poi con Pogba sul centro sinistra. Il mediano sarà Paredes, resta da capire se il suo ricambio sarà Locatelli o Fagioli. Oppure senza Paredes si giocherà a due. Gli altri due centrocampisti, Zakaria e McKennie, saranno le riserve delle riserve e magari a gennaio uno dei due sarà ceduto se Pogba dovesse dare garanzie (o Fagioli, se non dovesse trovare spazio). Visto che questo è il topic di Locatelli, mi sembra chiaro che come metodista sia fuori ruolo. Spero che da mezzala si ritrovi.
  11. Insomma, non so quanto sia un difetto, ma concordo che è un problema ereditato dalla situazione pregressa... Nel 2001, Moggi vendendo Zidane e Inzaghi prese Thuram ('71), Nedved ('72) e Salas ('74) oltre a Buffon che era giovane e sostituiva il trentenne Van der Sar. Anche con Capello fece più o meno alla stessa maniera prendendo Cannavaro, Emerson e Vieira che non erano certo dei giovanotti investendo su Ibrahimovic come giovane. Tornando a oggi... negli ultimi tre mercati sono stati inseriti: Locatelli ('97), Vlahovic ('00), Bremer ('97), Gatti ('98), Zakaria ('96), Kean ('00) in una rosa in cui c'erano già Chiesa ('97), McKennie ('98) e a cui si aggiungono Miretti e Fagioli. Non sono tutti giovanissimi, ma l'età media l'avranno abbassata. Gli acquisti di Di Maria e di Pogba sono a parametro zero e possono starci, così come gli arrivi di Paredes e Milik in prestito e di Kostic. Non a caso il grosso del budget è stato convogliato sull'acquisto di Bremer, che sostituisce De Ligt. L'anno prossimo andranno via: Cuadrado, A. Sandro e molto probabilmente Di Maria, più Rabiot che avrà 28 anni. Anche solo sostituendo questi quattro con altrettanti giocatori di 28 anni, la rosa sarà comunque ringiovanita. Questo per dire che alla fine, avere un buon mix di giovani ed esperti è necessario se si vuole vincere subito ed evitare che i giovani si perdano. Poi ci sono giovani e giovani: in questi tre anni ci sono stati anche Frabotta, Pellegrini, Bentancur, Kulusevski. E con questi esempi, torniamo al discorso di Allegri: quelli bravi giocano (Miretti docet), ma è chiaro che da soli non gli si può chiedere di portare la Juve dove le compete. Lo faranno, i giovani di oggi, quando sarà il loro momento, da esperti per aiutare i più giovani. Se si riesce a fare partire questo circolo virtuoso, allora anche il calciomercato avrà più senso negli anni futuri.
  12. Se si svincola prima della scadenza del mercato può andare dovunque. Se si svincola dopo, puoi trasferirsi, ma la squadra in cui si trasferisce può registrarlo solo alla riapertura del mercato. Non so quanto spazio ci sia a livello salariale e numerico per prendere Depay alla Juve...
  13. Vedo che questo topic offre diversi spunti a partire dal mercato: dream-is-collapsing, amarcord e pippe-al-sugo... Questa grande varietà di temi, mi ha invogliato a fare una ricerca a proposito degli ultimi mercati della Juve... gli ultimi dal 1994, vale a dire i mercati della triade e quelli post farsopoli. In grassetto quelli che sono stati dei flop secondo me, ciascuno per i suoi motivi (prezzi, infortuni, inadeguatezza...). In sottolineato sono invece gli arrivi a fine mercato... così per vedere quali sono i sogni collassati del passato... Comunque di pippe ne sono passate parecchie in questi trent'anni, con Moggi, con Marotta, con Paratici... 94-95: P. Sousa, Deschamps, Ferrara, Tacchinardi, Fusi, Jarni - A. Orlando 95-96: Pessotto, Sorin, Vierchowod, Jugovic, Lombardo, Padovano 96-97: Falconi, Iuliano, Montero, Sorin*, Ametrano, Zidane, Amoruso, Boksic, Vieri 97-98: Birindelli, Zamboni, Pecchia, Inzaghi, Fonseca - Pellegrin, Davids, Zalayeta 98-99: Mirkovic, Tudor, Blanchard, Perrotta - Esnaider, Henry 99-00: Isaksson, Van der Sar, Zamboni*, Ametrano*, Bachini, O'Brien, Oliseh, Pecchia*, Zambrotta, Kovacevic, Zalayeta* - Maresca 00-01: Paramatti, O'Neill, Zanchi, Trezeguet, Brighi, Athirson, Pericard 01-02: Buffon, Thuram, Zenoni, Nedved, Maresca*, Rigoni*, Salas, Amoruso* 02-03: Fresi, Chimenti, Camoranesi, Di Vaio, Baiocco, Olivera, Moretti 03-04: Miccoli, Appiah, Legrottaglie 04-05: Emerson, Ibrahimovic, Blasi, Kapo, Zebina, Cannavaro - Mutu 05-06: Vieira, Kovac, Balzaretti, Giannichedda, Gladstone, Abbiati 06-07: Belardi, Boumsong, Bojinov, Legrottaglie*, Marchionni, Zanetti 07-08: Criscito*, Grygera, Andrade, Molinaro, Almiron, Nocerino, Salihamidzic, Thiago, Iaquinta 08-09: Manninger, Knezevic, Mellberg, Ekdal, I. Falqué, Giovinco*, Marchisio*, Poulsen, Amauri - Kirev 09-10: Caceres, Cannavaro, Grosso, Diego, F. Melo 10-11: Storari, Bonucci, Motta, Rinaudo, Traoré, Aquilani, Krasic, Martinez, Pepe, Quagliarella, Sorensen - Toni, Barzagli, Matri 11-12: Lichsteiner, Ziegler, G. Appelt, Elia, Estigarribia, Giaccherini, Pazienza, Pirlo, Vidal, Vucinic - Caceres, Bouy, Padoin, Borriello 12-13: Leali, Rubinho, Lucio, (Rugani), Asamoah, Isla, Pogba, Troisi, Bendtner, Boakye, Bonatini, (Gabbiadini), Giovinco* - Anelka, Gouano, Peluso, Sakor, Cevallos + altri movimenti su giovani e comproprietà 13-14: Ogbonna, Llorente, Tevez - Osvaldo + altre operazioni su giovani e comproprietà 14-15: Evra, Coman, Isla, Pereyra, Romulo, Morata - De Ceglie, Sturaro, Matri + + altre operazioni su giovani e comproprietà 15-16: Neto, A. Sandro, Rugani*, Cuadrado, Hernanes, Khedira, Lemina, Dybala, Mandzukic, Zaza 16-17: Benatia, D. Alves, Pjanic, Cuadrado, Higuain, Piaca - Rincon, Mandragora* 17-18: Pinsoglio*, Szczesny, De Sciglio, Howedes, Bentancur, D. Costa, Matuidi, Bernardeschi - (Orsolini) 18-19: Perin, Bonucci, J. Cancelo, Spinazzola, Emre Can, Kean*, C. Ronaldo - Caceres 19-20: Buffon, Danilo, De Ligt, Demiral, Pellegrini, Romero, Rabiot, Ramsey, Higuain* - (Kulusevski) 20-21: Kulusevski*, Arthur, Chiesa, McKennie, Morata - (Rovella) 21-22: Perin*, De Sciglio*, Pellegrini*, Rugani*, Locatelli, K. Jorge, Kean - (Gatti), Zakaria, Vlahovic 22-23: Bremer, Gatti*, Fagioli, Kostic, Pogba, Di Maria, Rovella*, Milik, (Cambiaso) + dream is collapsing
  14. Un giorno questi faranno la fine del Parma di Tanzi che vinceva le Coppe lucrando sulla Parmalat... preciso: serie C senza passare dalla legge Marzano
  15. Possibilem, ma l'1 sarebbe Di Maria (e Zaniolo se arrivasse). Attaccanti: Vlahovic, Kean, Chiesa e un quarto. Chiesa ha i numeri dell'attaccante se gioca vicino alla porta e dopo un crociato magari giocando meno sulla fascia può trarre benefici. Chiaramente in alternativa c'è pur sempre il tridente con Di Maria e Cuadrado che si alternano a destra (e Zaniolo se arriva).
  16. Roma, 22 maggio 1996 Peruzzi; Torricelli, Ferrara, Vierchowood, Pessotto; Conte, Sousa, Deschamps; Vialli, Del Piero, Ravanelli. Rampulla, Porrini, Jugovic, Di Livio, Padovano. All. Lippi Non è forse la più forte, ma è quella a cui sono legato di più.
  17. "L'ha pijato 'a Juventus... l'ha pijato 'a Juventus! Maronna mia! Me sto a sentì male... Nun è possibile... Linea allo studio"
  18. Quella nera è veramente bella. Se proprio volessero smettere con le strisce, dovrebbero pensare di fare la prima maglia totalmente nera o bianca invece delle brutture invereconde degli ultimi anni (maglia con striscia rosa e simil-J su tutte). Chiaramente meglio nera, ché bianca sembrerebbe di scimmiottare il Real Madrid. Tipo : maglia nera con dettagli bianchi per la home; maglia bianca con dettagli neri per la away; terza maglia a fantasia...
  19. Diciamo che l'autore si prende in giro da solo visto che è interista...
  20. Lo metto solo perché è esilarante da leggere. Come dire... se la suonano e se la cantano da soli... https://www.calciomercato.com/news/intermania-ecco-perche-milan-juve-e-tutta-la-serie-a-devono-ring-95370 Vi metto il passaggio esilarante, così non avete bisogno di andare a leggervi tutto il post. E non dimenticate di ringraziare... Zhang
  21. Rivoluzione... lo spareggio esisteva fino a qualche anno fa. E per lo scudetto è successo una volta sola. Forse può avere un senso se viene introdotto anche per le retrocessioni e l'Europa (noi ne giocammo uno nel '99 con Ancelotti in panchina, perdendo con l'Udinese la qualificazione diretta alla coppa Uefa).
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