fandidelpiero78 4375 Joined: 21-Jul-2006 7172 messaggi Inviato January 14, 2019 Paulo che se la ride Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Socrates 10668 Joined: 04-Apr-2006 145947 messaggi Inviato January 14, 2019 DYBALA: "Impossibile prevedere il futuro, ma sono dove ho sempre voluto essere" FONTE Paulo Dybala, ai microfoni di Telefoot, ha parlato del suo futuro: "Difficile sapere cosa riserva. Nel calcio di oggi un giorno giochiamo per una squadra, domani non sappiamo con chi giocheremo. In ogni caso, io sto molto bene alla Juventus". Frasi che non spegneranno di certo l'interesse dei top club europei, pronti a partire all'assalto della Joya in estate. Lui, comunque, continua a provare a tranquillizzare i tifosi con una bella dichiarazione: "Sono dove ho sempre voluto essere". 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marmotta_non_è_juventino 98 Joined: 18-Dec-2018 342 messaggi Inviato January 16, 2019 che palle utilizzato male quest'anno per me ma lui si sente un misto tra maradona e messi... monopiede e senza co*****i Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Portgas D. Ace 2906 Joined: 09-Jul-2008 25983 messaggi Inviato January 16, 2019 Il 10/1/2019 alle 13:57 , PsychoJuve ha scritto: Dybala ha MENTALITA da attaccante. Dybala NON e' una punta. Ripeto, Dybala NON e' una punta, ne prima, ne seconda. Dybala e' un giocatore ATIPICO, con posizionamenti/movimenti da trequartista e mentalita da attaccante, ergo un finalizzatore ''da dietro''. Dybala non ha niente della punta, specialmente della punta da TOP club. Non stiamo parlando della punta del Palermo. Con la fluidita e l' intensita del calcio moderno, ragionare su ruoli e' controproducente, e spesso si confondono i termini ruoli, posizione e compiti. Allora ragioniamo un attimo su Dybala: Dybala e finalizzazione: Una cosa e' aumentare la frequenza di finalizzazione di un giocatore, un altra dire che e' una punta. La frequenza di finalizzazione la puoi aumentare anche ad un esterno, una mezzala etc. Nel contesto del primo anno, Dybala non si muoveva ne in modo diverso, ne in zone diverse, semplicemente il contesto e le dinamiche con i giocatori intorno a lui, li aumentavano la frequenza del tiro. Questo non vuol dire che era una punta. Dybala e posizione: Prima di tutto, a differenza di quello che si crede, il modo di giocare di Dybala non e' MAI cambiato. E' sempre stato lo stesso, fin dai tempi di Palermo. Dybala vuole attaccare la porta FRONTALMENTE dai 30-40 metri. Questa cosa la faceva sia quando giocava da punta (ruolo) nel Palermo in un contesto di transizione, la stessa cosa fa nella Juve, giocando tra le linee (seconda punta/trequartista - ruoli) in un contesto di predominio territoriale. Ripeto, in ENTRAMBI i casi, pur in CONTESTI e RUOLI diversi, giocava nello stesso modo, cioe attaccava la porta frontalmente dai 30-40 metri. Il fatto che la POSIZIONE sul CAMPO di Dybala e' sempre stata la STESSA, sin dal suo primo anno alla Juventus, puo essere facilmente evidenziato dalle sue ''heatmaps/touchmaps'' (il dato statistico che descrive alla perfezione la posizione sul CAMPO di un giocatore). Prendete una quantita delle sue ''heatmaps'' sia da quando giocava da seconda punta nel 3-5-2 o trequartista nel 4-2-3-1 etc., mettetele come ''input'' in un algoritmo che trova la percentuale di somiglianza tra esse, e vedrete che le ''heatmap'' di Dybala (da TUTTE le sue stagioni alla Juventus) avranno una somiglianza del almeno il 70-80%. Il che significa che la posizione dell' argentino e' sempre la STESSA, indipendemente dal ruolo che ricopriva. Quello che cambia sono le DINAMICHE con i giocatori intorno a lui. Perche Dybala NON e' una punta: Da quanto e' arrivato alla Juve Dybala non si e' ne SVILUPPATO ne ALLENATO da punta: Per fare la punta, specialmente la punta da TOP club, devi SVILLUPARTI e LAVORARE (in allenamento) da punta. Per esempio altri aspetti tecnici lavora un trequartista che vuole giocare tra le linee, altri una punta. E faccio un esempio ben preciso. Un giocatore tra le linee deve lavorare sulla postura nella ricezione per velocizzare la giocata in spazi e tempi ristretti, mentre una punta deve lavorare posturalmente il modo di preparare la sua corsa, cioe due aspetti tecnici per quanto riguarda lo sviluppo della postura totalmente diversi. Una punta ancora deve lavorare sulla percezione dei ''movement- triggers'' e dei ''situational cues''. Per diventare una punta da TOP club, devi svilupparti e continuare a lavorare in quella direzione. Non basta dire ''Dybala e' una punta''. Dybala negli ultimi anni NON ha lavorato in ALLENAMENTO su aspetti tecnici da PUNTA. Non ha un gioco di mani da punta: Si, parlo proprio di mani. Basta osservare le grandi punte europee (per esempio Cavani), come utilizzano le mani e quanto questa caratteristica sia utile nell' essere una punta di livello. Non sa sfruttare tutte le zone e modi di finalizzazione: Dybala predilige solo una zona di finalizzazione, che e' quella di rimorchio. Per attaccare la zona di finalizzazione del secondo palo non ha la fisicita adatta, e per quanto riguarda quella del primo palo (anche se questa zona potrebbe sfruttarla piu spesso), non ha una esplosivita nel breve di livello. Per quanto riguarda i modi di finalizzazione, Dybala non ha il colpo di testa, cosa che per esempio un Del Piero sapeva usare quando serviva, sia come passaggio (per esempio il gol Trezeguet contro il Real) che come finalizzazione. Dybala non ha movimenti senza palla da punta: Dybala non ha V-runs, non ha U-runs, non ha blind-side runs, non ha diagonal-runs etc. Basta vedere Griezmann per capire la differenza tra uno che ha un ampio repertorio di movimenti senza palla da punta ed uno che non li ha. Per esempio, osservate attentamente il recente gol di Aguero contro il Liverpool, un vero movimento da SCUOLA CALCIO, per quanto riguarda il modo con il quale si deve muovere una punta ''inside the box''. Modo con il quale Dybala percepisce gli spazi: Dybala deve attaccare la porta frontalmente, su tracce verticali, con inserimenti da dietro, perche questo e' il SUO modo di percepire gli spazi da attaccare, in base anche il posizionemento degli avversari. Centro di gravita: Lasciamo stare che se si vuole utilizzare Dybala come punta, bisogna diminuire la sua dipendenza dal suo centro di gravita, cosa che tra le linee si puo permettere specialmente se ha un altro giocatore che agisce in quelle zone, come un Pogba. Ma questa dipendenza gli serve anche per il modo con il quale prepara il suo tiro in corsa. Non basta che uno abbia il primo dribbling ai pressi dell' area di rigore e velocita di esecuzione, ricordando sempre il suo gol contro la Lazio, per definirlo punta, prima o seconda che sia. Deve avere il pensiero, i movimenti e le caratteristiche e continuare ad ALLENARSI e LAVORARE in quella direzione. Voglio precisare che Dybala sta dando ottimi segnali di miglioramento e sta maturando, quindi lasciamolo in pace che la nostra rosa non puo fare a meno dell' argentino. E' davvero un piacere leggere i tuoi post. Ultimamente si legge di voler comprare Isco, Eriksenn o un trequartista simile per virare verso un 4-3-1-2 stabile. Come vedi la presenza in campo contemporaneamente di Dybala ed (esempio) Isco ? E' assolutamente vero ciò che dici riguardo la posizione in campo dell'argentino ed il suo modo di giocare, fin dal primo anno svariava su tutto il campo facendo girare la squadra come un orologio... Però il "contesto" è totalmente cambiato; c'era un Pogba che garantiva la risalita verticale in condizioni di campo aperto ed una punta come Mandzukic che tendeva a non riempire eccessivamente l'area di rigore. Il problema non è tanto la "posizione in campo", ma il contesto nel quale si verifica questa posizione in campo. Un conto è andare a prendere la palla a centrocampo con la tua squadra che occupa la metà campo avversaria, un altro è posizionarsi a centrocampo e fungere da "fulcro" per un eventuale ripartenza. Non abbiamo più un giocatore come Pogba, di conseguenza Dybala riceve pochissime palle negli ultimi 30/40 metri in un contesto di parità numerica (circa) con i difensori avversari... In più quest'anno c'è un CR7 che occupa l'area di rigore ed anche le zone limitrofe, di conseguenza diminuiscono anche le possibilità di Dybala di andare a tirare a rimorchio con relativa "tranquillità" (noto che quest'anno pur di tirare qualche volta tende a forzare la giocata). A mio avviso necessitiamo di un giocatore alla Pogba, o perlomeno di un giocatore che possa aiutare Dybala nella risalita verticale del campo mediante uno strappo palla al piede, una verticalizzazione, un'accelerazione fulminea... Potremmo sfruttare meglio Douglas Costa e Bernardeschi, due giocatori diversi si, ma in grado di collegare facilmente attacco e centrocampo. Allo stesso tempo capisco che Ronaldo per rendere al top ha bisogno di una prima punta che si sacrifichi per lui... Quindi la questione è delicata. Basandoci sui semplici "numerini", credo che Dybala giochi trequartista perché attualmente è l'unico posto dove può giocare per non essere relegato in panchina (Ronaldo e Mandzo non si toccano). Quindi, tornando a bomba; credi possano coesistere Dybala ed Isco ? 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Joined: 13-Jul-2026 0 messaggi Inviato January 16, 2019 (modificato) 5 hours ago, Portgas D. Ace said: E' davvero un piacere leggere i tuoi post. Ultimamente si legge di voler comprare Isco, Eriksenn o un trequartista simile per virare verso un 4-3-1-2 stabile. Come vedi la presenza in campo contemporaneamente di Dybala ed (esempio) Isco ? E' assolutamente vero ciò che dici riguardo la posizione in campo dell'argentino ed il suo modo di giocare, fin dal primo anno svariava su tutto il campo facendo girare la squadra come un orologio... Però il "contesto" è totalmente cambiato; c'era un Pogba che garantiva la risalita verticale in condizioni di campo aperto ed una punta come Mandzukic che tendeva a non riempire eccessivamente l'area di rigore. Il problema non è tanto la "posizione in campo", ma il contesto nel quale si verifica questa posizione in campo. Un conto è andare a prendere la palla a centrocampo con la tua squadra che occupa la metà campo avversaria, un altro è posizionarsi a centrocampo e fungere da "fulcro" per un eventuale ripartenza. Non abbiamo più un giocatore come Pogba, di conseguenza Dybala riceve pochissime palle negli ultimi 30/40 metri in un contesto di parità numerica (circa) con i difensori avversari... In più quest'anno c'è un CR7 che occupa l'area di rigore ed anche le zone limitrofe, di conseguenza diminuiscono anche le possibilità di Dybala di andare a tirare a rimorchio con relativa "tranquillità" (noto che quest'anno pur di tirare qualche volta tende a forzare la giocata). A mio avviso necessitiamo di un giocatore alla Pogba, o perlomeno di un giocatore che possa aiutare Dybala nella risalita verticale del campo mediante uno strappo palla al piede, una verticalizzazione, un'accelerazione fulminea... Potremmo sfruttare meglio Douglas Costa e Bernardeschi, due giocatori diversi si, ma in grado di collegare facilmente attacco e centrocampo. Allo stesso tempo capisco che Ronaldo per rendere al top ha bisogno di una prima punta che si sacrifichi per lui... Quindi la questione è delicata. Basandoci sui semplici "numerini", credo che Dybala giochi trequartista perché attualmente è l'unico posto dove può giocare per non essere relegato in panchina (Ronaldo e Mandzo non si toccano). Quindi, tornando a bomba; credi possano coesistere Dybala ed Isco ? Ti ringrazio per le tue belle parole e devo dire che condivido al 100% le tue osservazioni. Secondo me, se si vuole puntare sulla coppia Ronaldo-Dybala, allora credo che l' acquisto piu funzionale sarebbe una punta tecnica di sacrificio (per esempio un Firmino) insieme ad una mezzala da ''deep progressions'' (per esempio Pogba), invece che un trequartista puro come Isco. La punta tecnica di sacrificio fara comodo ad entrambi, cosa che per quanto riguarda Ronaldo e' stata evidenziata con Benzema al Real, invece per quanto riguarda l' argentino, le dinamiche di contesto adatte per Dybala sono le seguenti: Una mezzala da deep progressions, per diminuire la frequenza di certi compiti all' argentino, cosa che e' gia successa con Pogba, e cosi speriamo ad un suo ritorno. Praticamente quello che hai descritto tu nel tuo post. Un riferimento laterale stile Dani Alves. Con il brasiliano in campo, Dybala ha espresso i migliori tempi di manovra. Speriamo che una connessione con dinamiche simili si possa sviluppare anche con Cancelo. Una punta tecnica di sacrificio, per la capacita di apertura degli spazi, di dialogo e di rifinitura. Comunque sono uno che non ha dogmi, e nel calcio possono funzionare molte soluzioni diverse. Per esempio Isco e' un trequartista puro mentre Dybala ha mentalita d' attaccante, ma anche le loro zone preferenziali sono abbastanza diverse. Il problema e' quanta liberta vuole un Isco per agire tra le linee, per capire se c'e' la possibilita che si pesta i piedi con Dybala. Secondo me, bisogna aspettare anche la fine della stagione per valutare meglio un eventuale evoluzione del gioco di Dybala. Quello che voglio dire e' che Isco/Dybala non e' la mia soluzione personale preferita, ma questo non significa che non possono funzionare insieme. Ho semplicemente certi dubbi sotto alcuni aspetti del loro gioco, come scritto prima. In fine, voglio precisare che il compito di raccordo (anche quello a centrocampo) Dybala DEVE farlo, perche e' utilissimo alla squadra per questioni di riaggressione, fluidita di manovra, creazioni di spazi e overloads etc. Basta osservare quest' anno Neymar e vedere quante volte scende per venire a prendere palla. Casomai, si potrebbe ragionare sulla frequenza con la quale Dybala e' chiamato a svolgere questo compito sul campo. Modificato January 16, 2019 da Ospite Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Spricinho 1936 Joined: 26-Nov-2007 17915 messaggi Inviato January 16, 2019 Oggi male. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bhauer 1690 Joined: 15-Nov-2010 3689 messaggi Inviato January 16, 2019 23 minuti fa, Spricinho ha scritto: Oggi male. Fosse appena oggi !!!! 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gide76 1702 Joined: 01-Jul-2014 6662 messaggi Inviato January 16, 2019 x ora nn mi entusiasma da tuttocampista e da prima punta, con l'idea di gioco di allegri, ho paura che le cose nn vadano meglio basiamo molto del nostro gioco sui cross dalle fascie e con dybala al posto di manzo, sono tutte palle perse al momento il suo meglio l'ha fatto vedere a fianco di una vera prima punta Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Juventino qui, bianconero l 542 Joined: 27-Aug-2006 6236 messaggi Inviato January 16, 2019 Forse sarà Ronaldo forse sarà il modulo (credo di si) ma Paolino è in stagione grigio andante Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tatanka38 4280 Joined: 11-Mar-2009 54703 messaggi Inviato January 16, 2019 Pessimo stasera Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dani_82 5908 Joined: 01-Jun-2005 46764 messaggi Inviato January 16, 2019 sveglia amico Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5945 Joined: 03-Jan-2006 36371 messaggi Inviato January 16, 2019 Altra prestazione insufficiente di una stagione deludente. In campionato ha segnato 2 goal in 17 partite. Paulino, svegliati presto, suvvia. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mr.Simpatia11 2319 Joined: 11-Aug-2008 12757 messaggi Inviato January 16, 2019 Tra i migliori prima della sosta, si era calato molto bene nel ruolo Stasera male male, nemmeno i controllo palla più semplici... Speriamo per il momento caldo della stagione Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Spricinho 1936 Joined: 26-Nov-2007 17915 messaggi Inviato January 16, 2019 2 minuti fa, El Fideo ha scritto: Il paragona con Messi gli ha fatto malissimo e si è ridimensionato. Chi cerca scuse incolpando Allegri mi amareggia. Ci sta mettendo del suo, ma nemmeno il ruolo lo aiuta. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ca$a 5926 Joined: 22-May-2006 20160 messaggi Inviato January 17, 2019 6 ore fa, Spricinho ha scritto: Ci sta mettendo del suo, ma nemmeno il ruolo lo aiuta. Ieri nel primo tempo ha fatto il centravanti Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orcaloca 599 Joined: 25-Jul-2015 3013 messaggi Inviato January 17, 2019 https://www.bbc.com/sport/football/46867871 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Maxel 7181 Joined: 21-Jun-2007 18934 messaggi Inviato January 17, 2019 Un giocatore rovinato completamente. Spero che venga presto ceduto.... perchè vederlo giocare a quel modo, in quella posizione, in quel ruolo.. fa davvero ribrezzo. Quanto talento sprecato. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jacopo86 16 Joined: 17-Oct-2007 151 messaggi Inviato January 17, 2019 Paulo male ieri ma da inizio stagione mi sarà piaciuto si e no 4 partite. Da tuttocampista non è capace a giocare, non serve alla Juve e non serve a lui giocare in quella maniera. Ormai è chiaro che è una punta forte negli ultimi 20-30 metri, se gioca a tuttocampo perde il primo controllo e tiro che sono le sue doti migliori. Mi meraviglia come possa perdere palla nei controlli a volte basilari. SEcondo me, se l'obiettivo è avere un tuttocampista, dybala va ceduto per il bene di entrambi. Ci sono giocatori che interpretano quel ruolo mille volte meglio, tipo Eriksen, Isco o Pogba stesso. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Squall_Leonhart 4482 Joined: 16-Sep-2018 10555 messaggi Inviato January 17, 2019 Prima o poi si scazzerà a giocare a centrocampo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
GabrielKoi 9346 Joined: 13-Jan-2010 32625 messaggi Inviato January 17, 2019 Ma basta con sta storia della posizione, ha sbagliato 16 stop. Anche Higuain era colpa di Allegri se non rendeva perchè giocava lontano dalla porta. Infatti s'è visto come è rinato il bombolone mestruato. 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marmotta_non_è_juventino 98 Joined: 18-Dec-2018 342 messaggi Inviato January 17, 2019 s'e rincretinito pure lui sembra sempre fuori forma il ruolo c'entra poco anche se non lo aiuta Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2809 Joined: 03-Aug-2006 11273 messaggi Inviato January 17, 2019 11 minuti fa, GabrielKoi ha scritto: Ma basta con sta storia della posizione, ha sbagliato 16 stop. Anche Higuain era colpa di Allegri se non rendeva perchè giocava lontano dalla porta. Infatti s'è visto come è rinato il bombolone mestruato. Quoto. Il problema è lui e Ronaldo, ossia probabilmente renderebbe di più da seconda punta il problema è che lì c'è Ronaldo, ieri sera ha fatto il nove ma non è ovviamente il suo ruolo alla faccia di tutti quelli che dicono che deve fare la prima punta, Ronaldo fa la seconda punta.....quindi o vendiamo Ronaldo o lui si adegua nel ruolo di trequartista avanzato. Ieri sera, ma direi tutta la stagione fino a qui, non ne ha azzeccata una indipendentemente dal ruolo, stop facili sbagliati tiri in tribuna o contrati perchè fatti con un attimo di ritardo.....secondo me sta soffrendo la personalità di Ronaldo, quando ha la palla vicino all'area è sempre indeciso tra il cercare Ronaldo e la conclusione personale e così perde tempi di gioco....... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
the mentalist 9397 Joined: 08-Jan-2011 58169 messaggi Inviato January 17, 2019 28 minuti fa, GabrielKoi ha scritto: Ma basta con sta storia della posizione, ha sbagliato 16 stop. Anche Higuain era colpa di Allegri se non rendeva perchè giocava lontano dalla porta. Infatti s'è visto come è rinato il bombolone mestruato. ma ieri nel primo tempo ha fatto la punta ed ha sbagliato qualsiasi cosa , poi è tornato piu dietro ed ha cominciato a fare qualcosa. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2809 Joined: 03-Aug-2006 11273 messaggi Inviato January 17, 2019 11 minuti fa, the mentalist ha scritto: ma ieri nel primo tempo ha fatto la punta ed ha sbagliato qualsiasi cosa , poi è tornato piu dietro ed ha cominciato a fare qualcosa. Il problema è che il suo ruolo sarebbe perfetto in un 442 con una punta centrale e lui che gli gira attorno, è stato sfortunato che la Juve abbia puntato su Ronaldo avesse preso un Cavani la musica sarebbe stata diversa Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
KM 91 4191 Joined: 25-Apr-2008 12472 messaggi Inviato January 17, 2019 Se hai Ronaldo in squadra o sei uno alla benzema/manzo, oppure ti devi sacrificare. È ovvio che sarebbe apparso meno nel tabellino marcatori. Detto ciò, ieri ha proprio sbagliato di suo troppi stop Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti